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notkerbakker
Proud member of the EAC
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Rheinland
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 (#47354) Verfasst am: 31.10.2003, 22:40 Titel: Morgen ist Heiligabend |
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Halloween
| Zitat: | | Außerdem habe das Christentum heidnische Traditionen und Bräuche nicht sonderlich gern gesehen. "Ab und zu wurde auf alte heidnische Festtermine ein christlicher Brauchtermin draufgesetzt, um das Heidentum abzuwürgen", so Wehse. So könnte es auch bei Halloween gewesen sein. Papst Gregor IV führte um 1835 die Feiertage Allerheiligen und Allerseelen ein und legte sie Wehse zufolge bewusst so, dass sie dem heidnischen Brauch eine christliche Deutung gaben. |
| Zitat: | Parallelen zwischen Halloween und den beiden katholischen Feiertagen gab es jedenfalls genug, denn auch die Christen glaubten, dass an Allerheiligen oder Allerseelen die Toten aus ihren Gräbern kommen. "Weil Tote etwas Unheimliches sind, wollte man sie befrieden und hat ihnen deshalb Speisen aufs Grab gestellt", so Wehse. In Bayern gibt es auch heute noch Gebäck wie die "Seelchen" oder "Seelenstriezel", das speziell für diesen Tag gebacken wird. Heute landen die Leckereien auf der Kaffeetafel, aber ursprünglich waren sie für die Verstorbenen gedacht. Die Bräuche zu Halloween und Allerseelen sind also sehr ähnlich.
Etymologisch gesehen geht es bei Halloween allerdings um Allerheiligen, erklärt Wehse. Das alte englische Wort 'hallow' steht für 'Heilige', 'een' ist die abgeschliffene Form von 'even', also Abend. Schnell ausgesprochen und vernuschelt wird daraus "Halloween" - also der Abend vor Allerheiligen. "Halloween ist ja im Grunde nichts anderes als Allerheiligen oder Allerseelen", meint Wehse, nur habe es eine typisch amerikanische Ausprägung erfahren, nachdem irische Auswanderer das Fest in die USA importiert hatten. |
Zwei letzte Schlußfolgerungen verstehe ich nicht.
Wenn die Herleitung seitens Wehse richtig ist, müsste "Halloween" doch "Heiligabend" und nicht "Allerheiligen" heißen?
Und: wenn Halloween bereits vor 1835 gefeiert wurde, müsste dieser Satz:
| Zitat: | | Halloween ist ja im Grunde nichts anderes als Allerheiligen oder Allerseelen |
doch eigentlich so rum lauten:
| Zitat: | | Allerheiligen und Allerseelen sind ja im Grunde nichts anderes als Halloween |
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"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5942
Wohnort: Avaricum
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| (#47360) Verfasst am: 31.10.2003, 22:51 Titel: |
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"Halloween" kommt von All Hallow's Eve, also dem Vorabend von Allerheiligen.
Das ursprüngliche (keltische) Fest war Samain (auch Samhain oder Samonios geschrieben) und entsprach dem letzten Tag des keltischen Kalenders.
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#47363) Verfasst am: 31.10.2003, 22:57 Titel: |
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Halloween kommt aus Irland ursprünglich, heidnischer Brauch. Böse Geister sollten ferngehalten werden.
Wurde nach USA importiert von den Iren.
Allerheiligen ist ein kath.Feiertag, in vielen Bundesländern gesetzlicher Feiertag. Seit 13 Jahren der Todestag von meinem Vater. Da merke ich immer wie die Zeit vergeht, mir kommt es oft wie gestern vor.
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Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)
Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5942
Wohnort: Avaricum
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| (#47377) Verfasst am: 31.10.2003, 23:11 Titel: |
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Nicht nur irisch, sondern war im ganzen keltischen Raum verbreitet, hat sich nur in Irland am längsten gehalten. In Frankreich ist das Fest irgendwann im Mittelalter in die Versenkung verschwunden, da von der Kirche verboten.
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James Graham
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#47385) Verfasst am: 31.10.2003, 23:18 Titel: |
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@ Queribus
Du hast recht, alles kann man ja nicht wissen, lasse mich auch gerne belehren!
Ich persönlich habe/hatte nie was mit diesem Fest am Hut.
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5942
Wohnort: Avaricum
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| (#47391) Verfasst am: 31.10.2003, 23:27 Titel: |
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Ich eigentlich auch nicht, aber den Kids macht's einen Heidenspass 
Die Infos habe ich zum Teil aus der hiesigen Presse. Um den Franzosen das Fest schmackhaft zu machen wird eben darauf hingewiesen, dass die Ursprünge nicht nur in den USA zu suchen sind, sondern auch in der eigenen gallischen Vergangenheit. 
Wohne seit 3 Jahren in der Bretagne, wo die keltischen Wurzeln noch sehr stark spûrbar sind.
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To gain or lose it all."
James Graham
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#47416) Verfasst am: 31.10.2003, 23:59 Titel: |
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Ich stelle mir gerade so vor, das es bald ne neue Sekte der Kürbisanbeter gibt!  Der Gott des Kürbis, so strahlend und wärmend in der kalten Jahreszeit  Kleiner Scherz am Rande
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#47476) Verfasst am: 01.11.2003, 02:31 Titel: |
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| Fluse hat folgendes geschrieben: | | Ich stelle mir gerade so vor, das es bald ne neue Sekte der Kürbisanbeter gibt! Der Gott des Kürbis, so strahlend und wärmend in der kalten Jahreszeit Kleiner Scherz am Rande |
Der grosse Kürbis ist gross und Linux...äh Linus ist sein Prophet.
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#47478) Verfasst am: 01.11.2003, 02:36 Titel: |
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Stimmt , ich hatte diese Serie nicht mehr so intus
Tja, warten wir mal ab, wann sich sich die ersten Kürbischristen / Mullahs etc. zu Wort melden was!
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#48000) Verfasst am: 03.11.2003, 13:02 Titel: |
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Der Berliner evangelische Bischof Huber:
„Und wenn Halloween heute zum Feiertag von Esoterikern, Satanisten und Neuheiden wird, sind dem Mitfeiern klare Grenzen gesetzt.“
Idea
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notkerbakker
Proud member of the EAC
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 1474
Wohnort: Rheinland
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| (#48001) Verfasst am: 03.11.2003, 13:12 Titel: |
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| Bärliner Protestantenchef hat folgendes geschrieben: | | Und wenn Halloween heute zum Feiertag von Esoterikern, Satanisten und Neuheiden wird, sind dem Mitfeiern klare Grenzen gesetzt. |
| ein fiktiver Bärliner Heide hat folgendes geschrieben: | | Und wenn Halloween heute als Reformationstag Feiertag von Protestanten ist, sind dem Mitfeiern klare Grenzen gesetzt. |
= Der "Reformationstag" sollte in Berlin kein verbindlicher Feiertag für alle werden.
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"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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Peter
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.08.2003
Beiträge: 440
Wohnort: Stuttgart
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| (#48008) Verfasst am: 03.11.2003, 13:28 Titel: |
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| Fluse hat folgendes geschrieben: | | Ich stelle mir gerade so vor, das es bald ne neue Sekte der Kürbisanbeter gibt! |
Glaubensbekenntnis:
In the streets on Halloween, there´s something going on,
no-one to escape that power unknown.
In the streets on Halloween, the spirits are alive,
make your choice, it´s hell or paradise!
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#48019) Verfasst am: 03.11.2003, 13:43 Titel: |
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| Zitat: | | Hintergrund des Halloween-Booms in Deutschland scheine zu sein, daß Kostümhersteller ein zweites Fest neben dem Karneval benötigten. Wer sich zum Instrument eines solchen Interesses mache, stelle sich selbst ein fragwürdiges Zeugnis aus. |
 
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#48052) Verfasst am: 03.11.2003, 16:17 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Hintergrund des Halloween-Booms in Deutschland scheine zu sein, daß Kostümhersteller ein zweites Fest neben dem Karneval benötigten. Wer sich zum Instrument eines solchen Interesses mache, stelle sich selbst ein fragwürdiges Zeugnis aus. |
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5942
Wohnort: Avaricum
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| (#48054) Verfasst am: 03.11.2003, 16:20 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Hintergrund des Halloween-Booms in Deutschland scheine zu sein, daß Kostümhersteller ein zweites Fest neben dem Karneval benötigten. Wer sich zum Instrument eines solchen Interesses mache, stelle sich selbst ein fragwürdiges Zeugnis aus. |
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tja, die haben bei mir Pech gehabt, zu Gunsten der Stoffhersteller, ich nähe die Verkleidungen selbst. So sind die "Chancen" geringer, dass noch jede Menge mit exakt demselben Kostüm rumlaufen (und ausserdem ist's billiger)
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James Graham
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