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defensor_fidei
Gast
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 (#49224) Verfasst am: 06.11.2003, 11:07 Titel: |
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Wenn schon Heike N. zugibt, keinen Anschluß zu finden:
Mein Gott, ich glaube an Dich,
ich bete Dich an,
ich hoffe auf Dich und ich liebe Dich.
Ich bitte Dich um Verzeihung für jene,
die nicht an Dich glauben,
die Dich nicht anbeten,
die nicht auf Dich hoffen
und die Dich nicht lieben.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#49226) Verfasst am: 06.11.2003, 11:10 Titel: |
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Hat er das Gebet nun erhört oder nicht?
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Nav
Gast
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| (#49230) Verfasst am: 06.11.2003, 11:15 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Hat er das Gebet nun erhört oder nicht? |
Nein, ganz offenbar nicht. Ich kann mir immer noch vorstellen, wie Maria Magdalena und Jesus ihrem Fußfetisch nachgehen, ohne dabei religiöse Gefühle zu kriegen. 
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#49231) Verfasst am: 06.11.2003, 11:20 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Hat er das Gebet nun erhört oder nicht? |
Nein, ganz offenbar nicht. Ich kann mir immer noch vorstellen, wie Maria Magdalena und Jesus ihrem Fußfetisch nachgehen, ohne dabei religiöse Gefühle zu kriegen. |
Das ist nicht unbedingt ein Beweis... könnte auch einfach beweisen, daß du der Barmherzigkeit nicht bedarfst (siehe CES's Gebetstexte... )... das wäre dann wiederum ein Beweis dafür, daß Jesus dich nicht liebt 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#49232) Verfasst am: 06.11.2003, 11:20 Titel: |
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@ces
Vorsicht! Bei diesem Arbeitsaufwand, den du gerade betreiben musst, empfehle ich dir Knieschoner. Fliesenlegerknie sind sehr schmerzhaft. Und nicht wieder die Geißel mit den Metallkügelchen am Ende der Strippen nehmen (auch, wenn es dich ergötzen mag). Die hinterlassen so hässliche Narben auf dem Rücken 
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#49235) Verfasst am: 06.11.2003, 11:31 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Jesus liebt auch dich... |
Jesús Belamonte Cortez?
Ich weiß ja, dass Südländer etwas herzlicher sind, aber das...
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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defensor_fidei
Gast
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| (#49237) Verfasst am: 06.11.2003, 11:34 Titel: |
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Sanne fragte bereits zweimal:
| Zitat: | | Hat er das Gebet nun erhört oder nicht? |
Eigentlich wollte ich auf diese Frage ja nicht eingehen, weil ich sie für dumm halte. Da du selbst aus einem christlichen Umfeld stammst, könntest du dir diese Frage selbst beantworten.
Es ist auch schon klar, daß Atheisten und Agnostiker das Gebet diffamieren. Sie meinen, es sei ein Selbstbetrug oder Alibifunktion für den nichtexistenten Gott.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#49244) Verfasst am: 06.11.2003, 11:44 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Sanne fragte bereits zweimal:
| Zitat: | | Hat er das Gebet nun erhört oder nicht? |
Eigentlich wollte ich auf diese Frage ja nicht eingehen, weil ich sie für dumm halte. Da du selbst aus einem christlichen Umfeld stammst, könntest du dir diese Frage selbst beantworten.
Es ist auch schon klar, daß Atheisten und Agnostiker das Gebet diffamieren. Sie meinen, es sei ein Selbstbetrug oder Alibifunktion für den nichtexistenten Gott. |
Ich hab das ja im Selbstversuch jahrelang ausprobiert - meine Gebete wurden nicht erhört. Dabei hatte ich alle Vorraussetzungen erfüllt, ehrlicher Glaube, Hingabe, öffentliches Bekenntnis, Taufe usw. Egal ob Gebet im stillen Kämmerlein oder in der Kirche, egal ob vor-formuliertes oder freies Gebet, egal ob alleine oder "wo zwei oder drei in meinem Namen zusammen sind", "wenn zwei sich eins sind, um was sie bitten..." oder "bittet, so werdet ihr empfangen..." : nie hat sichs erfüllt, bis auf eine Handvoll Zufallstreffer, die ohne Gebet genauso stattgefunden hätten.
Was ist an der Frage dumm? Die Frage, ob Gott Gebet erhört, finde ich für Gläubige eine sehr zentrale Frage.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#49246) Verfasst am: 06.11.2003, 11:50 Titel: |
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Analysieren wir doch mal das Gebet unter literarischen gesichtspunkten (im groben Abriss):
| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Mein Gott, ich glaube an Dich,
ich bete Dich an,
ich hoffe auf Dich und ich liebe Dich. |
Der Beter (der Begriff "Erzähler" erscheint unangebracht) spricht bereit in diesem ersten Abschnitt in der ersten Person und zudem über sich selbst.
Damit gibt er eine Selbstdarstellung ab.
Gesprächspartner ist Gott, nach bekannter Definition des Beters also eine omnipotente, allwissende Macht oder Person. Da diese jedoch aufgrund ihrer Allwissenheit keiner Bekanntmachung mit dem Beter bedarf ist dieser Gebetsabschnitt als Selbstprofilierung gegenüber sich selbst oder der Außenwelt zu interpretieren.
Alles außer der Einleitung "Mein Gott" ist mehr oder weniger Angeberei mit dem eigenen Glauben.
| Zitat: | Ich bitte Dich um Verzeihung für jene,
die nicht an Dich glauben,
die Dich nicht anbeten,
die nicht auf Dich hoffen
und die Dich nicht lieben. |
Da denen, die "nicht an Dich [Gott] glauben" auch nicht dessen Vergebung bedürfen handelt es sich wohl auch hierbei - vor allem im Kontext der Einleitung - um eine Art Eigenprofilierung Gott gegenüber, dem man seine eigene Toleranz und Gläubigkeit demonstrieren will. Nur in diesem Kontext macht auch die Einleitung Sinn.
Somit haben wir es hier mit einer klaren Form von Selbstprofilierung durch Vorgabe von "Heldentaten" zu tun.
Recht klar wird Gott zum Vergeber instrumentalisiert und die öffentliche Bekanntmachung des Gebetstextes ohne Vorliegen eines Zwanges dazu lässt auf die klare Absicht schließen, eine Selbststilisierung dem Leser gegenüber zu erreichen.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Peter
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.08.2003
Beiträge: 440
Wohnort: Stuttgart
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| (#49250) Verfasst am: 06.11.2003, 12:01 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Es ist auch schon klar, daß Atheisten und Agnostiker das Gebet diffamieren. Sie meinen, es sei ein Selbstbetrug oder Alibifunktion für den nichtexistenten Gott. |
Das hast Du gut erkannt und treffend formuliert. Vielleicht besteht auch für Dich noch Hoffnung! 
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Nav
Gast
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| (#49252) Verfasst am: 06.11.2003, 12:05 Titel: |
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| Peter hat folgendes geschrieben: | | cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Es ist auch schon klar, daß Atheisten und Agnostiker das Gebet diffamieren. Sie meinen, es sei ein Selbstbetrug oder Alibifunktion für den nichtexistenten Gott. |
Das hast Du gut erkannt und treffend formuliert. Vielleicht besteht auch für Dich noch Hoffnung! |
Hmmm... und wie soll er dann seine extreme Homo- und Erophobie noch rechtfertigen, wenn er keinen Gott mehr hat?
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defensor_fidei
Gast
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| (#49260) Verfasst am: 06.11.2003, 12:23 Titel: |
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Ich soll eine krankhafte Furcht haben?
Dann könnte man ja bei dir auch von einer Christophobie oder einer Katholiken-Phobie sprechen?
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Nav
Gast
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| (#49263) Verfasst am: 06.11.2003, 12:25 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Ich soll eine krankhafte Furcht haben?
Dann könnte man ja bei dir auch von einer Christophobie oder einer Katholiken-Phobie sprechen?
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Nein, weil ich mich nur dagegen wehre, daß Eure Moralvorstellungen für alle Menschen verbindlich werden.
Das ist aber Euer Ziel.
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defensor_fidei
Gast
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| (#49269) Verfasst am: 06.11.2003, 12:31 Titel: |
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Nav schrieb:
| Zitat: | | Nein, weil ich mich nur dagegen wehre, daß Eure Moralvorstellungen für alle Menschen verbindlich werden. |
Wieso denn? Wer zwingt denn den Menschen auf, nach den Moralvorstellungen der einen r.-k. Kirche zu leben?
Die Kirche und demnach auch die r.-k. Christen haben jedoch das Recht, auf die Sünden, die gegen das göttliche Gebot sind, hinzuweisen.
Genau wie du das Recht hast, irgendetwas als Kunst zu bezeichnen.
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ric
Gast
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| (#49270) Verfasst am: 06.11.2003, 12:33 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Wieso denn? Wer zwingt denn den Menschen auf, nach den Moralvorstellungen der einen r.-k. Kirche zu leben? |
Die k.k. zwingt die Eltern ihre Kinder zu taufen --> nach ihren Moralvorstellungen zu leben.
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Nav
Gast
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| (#49273) Verfasst am: 06.11.2003, 12:36 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Nav schrieb:
| Zitat: | | Nein, weil ich mich nur dagegen wehre, daß Eure Moralvorstellungen für alle Menschen verbindlich werden. |
Wieso denn? Wer zwingt denn den Menschen auf, nach den Moralvorstellungen der einen r.-k. Kirche zu leben?
Die Kirche und demnach auch die r.-k. Christen haben jedoch das Recht, auf die Sünden, die gegen das göttliche Gebot sind, hinzuweisen.
Genau wie du das Recht hast, irgendetwas als Kunst zu bezeichnen.
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Wenn es nur daß wäre, CSD... dann hätte ich KEIN Problem.
Aber:
Ihr mischt Euch auch in Bereichen ein, die Euch NICHTS angehen!
Wenn Ihr gegen Homosexuelle und das Recht der Frau auf reproduktive Selbstbestimmung agiert, dann trifft das vor allem Leute, die die Ansichten des rechten Flügels der KK (dem Du zweifellos angehörst!) NICHT teilen, sich aber trotzdem von Euch Gesetze aufs Auge drücken lassen müssen.
Ihr wollte keine Homosexuelle Beziehung? HABT KEINE!
Ihr wollte keinen Schwangerschaftsabbruch? FÜHRT KEINEN DURCH!
Ihr wollt nicht zum Marilyn Manson - Konzert? GEHT NICHT HIN!
Aber laßt den Rest der Menschheit bitte in Ruhe, ja?
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#49285) Verfasst am: 06.11.2003, 12:46 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler schrieb:
| Zitat: | Christin,
warum glaubst du, dass Jesus auch uns liebt? Seine Worte in der Bibel sind doch eindeutig: Wer nicht glaubt, wird verdammt werden... |
O mein Jesus,
verzeih uns unsere Sünden,
bewahre uns vor dem Feuer der Hölle,
führe alle Seelen in den Himmel,
besonders jene,
die deiner Barmherzigkeit
am meisten bedürfen. |
Oh all ihr Dämonen die sich das kranke Hirn von CSD nur ausmalen kann, stürzt Euch auf ihn und zieht ihn an den ohren...tretet ihn in den arsch auf dass er entweder sein hirn einschaltet um zu denken, oder aber wenigstens diesen unerträglichen schwachsinn bleiben lässt.
piesakt ihn tag und nacht, setzt ihm unzüchtige gedanken in sein rückenmark und nicht vergessen... immer wieder in den arsch treten...
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#49293) Verfasst am: 06.11.2003, 12:52 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Ihr wollte keine Homosexuelle Beziehung? HABT KEINE!
Ihr wollte keinen Schwangerschaftsabbruch? FÜHRT KEINEN DURCH!
Ihr wollt nicht zum Marilyn Manson - Konzert? GEHT NICHT HIN!
Aber laßt den Rest der Menschheit bitte in Ruhe, ja? |
Auf den Punkt gebracht. 
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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defensor_fidei
Gast
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| (#49294) Verfasst am: 06.11.2003, 12:53 Titel: |
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Woiclav schrieb:
| Zitat: | Oh all ihr Dämonen die sich das kranke Hirn von CSD nur ausmalen kann, stürzt Euch auf ihn und zieht ihn an den ohren...tretet ihn in den arsch auf dass er entweder sein hirn einschaltet um zu denken, oder aber wenigstens diesen unerträglichen schwachsinn bleiben lässt.
piesakt ihn tag und nacht, setzt ihm unzüchtige gedanken in sein rückenmark und nicht vergessen... immer wieder in den arsch treten... |
Mir hast du mal "Schläfenlappenepilepsie" vorgeworfen - sag mal, hast du vielleicht zu wenig Hirnwindungen? -
Dummes Waschweibergeschwätz.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#49299) Verfasst am: 06.11.2003, 12:57 Titel: |
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| riptor hat folgendes geschrieben: | Analysieren wir doch mal das Gebet unter literarischen gesichtspunkten (im groben Abriss):
| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Mein Gott, ich glaube an Dich,
ich bete Dich an,
ich hoffe auf Dich und ich liebe Dich. |
Der Beter (der Begriff "Erzähler" erscheint unangebracht) spricht bereit in diesem ersten Abschnitt in der ersten Person und zudem über sich selbst.
Damit gibt er eine Selbstdarstellung ab.
Gesprächspartner ist Gott, nach bekannter Definition des Beters also eine omnipotente, allwissende Macht oder Person. Da diese jedoch aufgrund ihrer Allwissenheit keiner Bekanntmachung mit dem Beter bedarf ist dieser Gebetsabschnitt als Selbstprofilierung gegenüber sich selbst oder der Außenwelt zu interpretieren.
Alles außer der Einleitung "Mein Gott" ist mehr oder weniger Angeberei mit dem eigenen Glauben. |
Dem hätte ich noch etwas hinzufügen: Das Wort "ich" wird in drei Zeilen viermal erwähnt, ebenso das Wort "dich". Diese extreme Fixierung auf eine Beziehung zwischen zwei Personen, die die gesamte Umwelt ausblendet, läßt den Leser bei genauer Betrachtung an das Gebet als eine "kulturelle Form des Autismus" (wo habe ich den Ausdruck schonmal gehört ... ... ...  ) denken, zumal die angesprochene Person nur in der Imagination des Spreches existiert.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#49300) Verfasst am: 06.11.2003, 12:58 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Dummes Waschweibergeschwätz. |
 Das ist aber jetzt nicht eine beleidigung des ehrbaren Berufsstandes der Hausfrau?
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#49304) Verfasst am: 06.11.2003, 13:01 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Dummes Waschweibergeschwätz. |
Das ist aber jetzt nicht eine beleidigung des ehrbaren Berufsstandes der Hausfrau? |
Das ist die katholische Einstellung zu Frauen, Sanne. Er kennt es halt nicht anders. Frauen reden halt nur dummes Zeug und schwatzen.
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defensor_fidei
Gast
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| (#49309) Verfasst am: 06.11.2003, 13:03 Titel: |
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Sanne:
| Zitat: |
Das ist aber jetzt nicht eine beleidigung des ehrbaren Berufsstandes der Hausfrau? |
Nein, ich wollte den Hausfrauenstand in keinster Weise beleidigen. Ein überaus ehrbarer Beruf oder Berufung.
Hast du noch niemals von diesem Sprichwort "Waschweibergewäsch" gehört?
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ric
Gast
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| (#49313) Verfasst am: 06.11.2003, 13:06 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | ....Hast du noch niemals von diesem Sprichwort "Waschweibergewäsch" gehört? |
In Zusammenhang mit "Geistlichen", die über Dinge urteilen, von denen sie keine Ahnung haben?
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defensor_fidei
Gast
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| (#49317) Verfasst am: 06.11.2003, 13:09 Titel: |
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Ric:
Woher willst du beurteilen, daß ich keine Ahnung von der Hausarbeit habe?
Es gibt doch auch Hausmänner (ich meine, Nav ist auch ein solches Exemplar??).
Zuletzt bearbeitet von defensor_fidei am 06.11.2003, 13:09, insgesamt einmal bearbeitet |
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#49318) Verfasst am: 06.11.2003, 13:09 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Woiclav schrieb:
| Zitat: | Oh all ihr Dämonen die sich das kranke Hirn von CSD nur ausmalen kann, stürzt Euch auf ihn und zieht ihn an den ohren...tretet ihn in den arsch auf dass er entweder sein hirn einschaltet um zu denken, oder aber wenigstens diesen unerträglichen schwachsinn bleiben lässt.
piesakt ihn tag und nacht, setzt ihm unzüchtige gedanken in sein rückenmark und nicht vergessen... immer wieder in den arsch treten... |
Mir hast du mal "Schläfenlappenepilepsie" vorgeworfen - sag mal, hast du vielleicht zu wenig Hirnwindungen? -
Dummes Waschweibergeschwätz. |
Hey, Du bist doch derjenige der an solchen Schwachsinn glaubt... Du solltest Dich öfter umschauen... vor allem bei Dunkelheit... sie sind näher bei dir als du es Dir vorzustellen vermagst...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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defensor_fidei
Gast
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| (#49326) Verfasst am: 06.11.2003, 13:13 Titel: |
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Heike N. schrieb:
| Zitat: | | Frauen reden halt nur dummes Zeug und schwatzen. |
Hä? Lese ich richtig?
Schließt du immer von dir auf andere und damit die Gesamtheit der Frauen? Nicht gerade human und schon gar nicht christlich (ach so, du bist ja kein Christ, oder willst zumindest keiner mehr sein).
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#49340) Verfasst am: 06.11.2003, 13:29 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Woiclav schrieb:
| Zitat: | Oh all ihr Dämonen die sich das kranke Hirn von CSD nur ausmalen kann, stürzt Euch auf ihn und zieht ihn an den ohren...tretet ihn in den arsch auf dass er entweder sein hirn einschaltet um zu denken, oder aber wenigstens diesen unerträglichen schwachsinn bleiben lässt.
piesakt ihn tag und nacht, setzt ihm unzüchtige gedanken in sein rückenmark und nicht vergessen... immer wieder in den arsch treten... |
Mir hast du mal "Schläfenlappenepilepsie" vorgeworfen - sag mal, hast du vielleicht zu wenig Hirnwindungen? -
Dummes Waschweibergeschwätz. |
Hey, Du bist doch derjenige der an solchen Schwachsinn glaubt... Du solltest Dich öfter umschauen... vor allem bei Dunkelheit... sie sind näher bei dir als du es Dir vorzustellen vermagst... |
Apropos Dunkelheit:
Eine Philosophin und ein Pfarrer streiten sich darum, welcher der beiden von ihnen vertretenen Disziplinen der höhere Rang zukomme.
Spöttisch meint der Pfarrer: "Philosophie ist, als ob jemand in einem dunklen Raum mit verbundenen Augen eine schwarze Katze sucht, die es gar nicht gibt."
Darauf antwortet die Philosophin: "Theologie ist, als ob jemand in einem dunklen Raum ebenfalls mit verbundenen Augen eine schwarze Katze sucht, die gar nicht da ist und plötzlich ruft: "Ich hab sie!"
Ich weiß, ist zwar schon etwas alt, aber das fiel mir hierzu gerade ein.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#49393) Verfasst am: 06.11.2003, 14:17 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | (ach so, du bist ja kein Christ, oder willst zumindest keiner mehr sein). |
Christin, wenn ich bitten darf. 
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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defensor_fidei
Gast
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| (#49428) Verfasst am: 06.11.2003, 15:18 Titel: |
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Heike N. erwünscht:
| Zitat: | | Christin, wenn ich bitten darf. |
Darum darfst du gerne bitten.
Aber ich werde mich mit diesen "Innen" und weiteren Doppelaussagen nicht mehr belasten. Für mich ist die weibliche Form durchaus in "Christ", "Atheist" etc. eingeschlossen.
Verstoße ich jetzt gegen irgendein Gesetz?
Was da schon an Druckerschwärze, Arbeitskraft, Tastaturanschlägen verplempert worden ist für diese "Innen".
Dabei ist dieses "Innen" in der Regel mit eingeschlossen - überzeuge mich eines besseren, Heike N.
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