Alte und behinderte Menschen

[Heike J]

[Brochi]

[Heike N.]

[Heike J]

[Lew Myschkin]

[Heike N.]

[jay]

[Nordseekrabbe]

[Lew Myschkin]

Hab ich mir auch schon gedacht, könnte in einem eigenen thread sinnvoll sein. Ging mir mehr um die ethische Relevanz der Frage, warum eigentlich Behinderte bis kurz vorm Geburtstermin abgetrieben werden dürfen (ist in Ö noch laxer formuliert als in D), und bin dann leider ein wenig sehr abgeschweift. Ob das Mitleid mit den Eltern oder Mitleid mit dem Kin dist, und ob Mitleid mit den Eltern tatsächlich einen Platz haben darf in dem Kontext.

Aber den Thread über Abtreibungen starte ich auch noch mal ein andermal, wenn ich mehr vorm PC sitzen kann...
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La seule excuse de dieu, c'est qu'il n'existe pas.

[jay]

Die Behandlung von Alten in Heimen.

http://www.kontraste.de/0308/manuskripte/txt_altenpflege.html

[max]

Den Beitrag habe ich gestern auch gesehen. Das 50% in den Altenpflegeheimen unterernährt sind und das bei dem in der BRD vorhandenen Reichtum, ist mehr als krass. Dazu kommen ja noch diverse Ausfälle neoliberaler Fanatiker, z.B. alten Menschen keine Operationen mehr zu bezahlen (JU-Chef). Aber dies deckt sich ja mit ihren sonstigen asozialen Vorstellungen in Bezug auf das Sozialsystem.

[Nordseekrabbe]

@jay, max: Ja, den Beitrag habe ich auch gesehen, und kann dem leider nur zustimmen. Mein Vater zu seinen Lebzeiten war selber Altenpfleger und er hat im Familienkreis immer wieder über diese Zustände berichtet. Selten wagt jemand, ein Altenpfleger, eine Altenpflegerin - wie die beiden in dem gestrigen Bericht von Kontraste - über diese Zustände öffentlich zu berichten bzw. zu kritisieren, weil jede(r) weiß, daß er/sie meist unmittelbar danach die Kündigung des Arbeitgebers auf dem Tisch hat - eben wie die Frauen in dem Bericht.

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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)

[defensor_fidei]

Diese Politiker, die sich in einem derartigen Ton äußerten und sich gegen das Lebensrecht des Menschen äußerten, haben in keinster Weise etwas mit dem Glauben zu tun. Nur weil sie in ihrem Parteinamen ein "C" tragen, sind sie noch längst nicht ein Sprachrohr für die christliche Moraltheologie.

Es zeigt sich, was in derartigen Menschen vorgeht, nämlich das sie sich gegen das menschliche Leben und das Lebensrecht aller Menschen auflehnen ...

So was hatten wir schon mal in ähnlicher Form.

c_e_s

[Nordseekrabbe]

Dann werd ich hier mal die Debatte um die Zustände in Pflegeheimen fortsetzen. Ich stimme zwar Heike Jackler durchaus in Ansätzen zu, daß es durchaus prinzipiell richtig ist, die Situation von Familien, die einen alten Menschen pflegen, mit der von Altenheimen bzw. den dortigen Pflegekräften zu vergleichen. Dennoch ist die Situation in einem Altenheim für einen Pfleger vielgleich extremer, denn er hat dort nicht eine Person zu versorgen, sondern vielleicht 10, 20, 30 etc... die er zu versorgen hat - und teilweise liegen endlose Laufwege dazwischen, die er einfach nicht hat, wenn er einen alten Menschen als seinen Verwandten versorgt.
Wir hatten beides in der Familie - die Erfahrungen als pflegende Angehörige, und eben die Erfahrungen meines Vaters als Altenpfleger. Wir haben unsere 90-jährige Tante zu Hause zur Pflege gehabt, es ging auch eigentlich ganz gut mit ihr, zumindest in der ersten Zeit. Dann aber wurde sie so senil - sie machte ins Bett, und behauptete, der Hund sei das gewesen, schließlich stopfte sie die dreckige und stinkende Bettwäsche in den Kleiderschrank aus lauter Angst, so das es irgendwann einfach nicht mehr ging, und sie ins Altenheim kam.

Mein Vater erlebte Situationen z. B. im Nachtdienst im Altenheim, da war er mit maximal einer Kollegin fürs ganze Haus nachts zuständig - und das war und ist auch noch ein grosses Altenheim mit schätzungsweise über 100 Bewohnern. Es war kaum möglich, den Bewohnern gegenüber so etwas wie Menschlichkeit im Beruf zeigen zu können, weil alles nach Zeit ging - und mit Einführung der Pflegeversicherung sind diese Zustände noch extremer geworden.

Ich komme also zu dem Schluß, das die Situationen zwischen familiärer Pflege und stationärer Pflege zwar prinzipiell vergleichbar sind, aber die Belastungen bei stationärer Pflege etwas höher sind, als bei Familiärer Pflege - wobei es da sicher auch auf den Grad der Pflegebedürftigkeit ankommt.
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[Nordseekrabbe]

Nachtrag: Das Heim, in dem mein Vater arbeitete - und ich denke, dieser Vorfgang ist durchaus kein Einzelfall - war bis vor wenigen Jahren in staatlicher bzw. kommunaler Trägerschaft. Dann waren die Kosten der CDU-Mehrheit im hiesigen Kreistag einfach zuviel, und das Heim wurde privatisiert. Heute steht es unter Trägerschaft des DRK, aber an den Verhältnissen dort dürfte sich nicht viel geändert haben....
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[Heike J]

[Nordseekrabbe]

[Heike J]

[Nordseekrabbe]

[Nordseekrabbe]

Am Montag sollen wir vom Betrieb aus zum Stafettenlauf, eine Veranstaltung zum Europäischen Jahr der Menschen mit Behinderungen. Es soll eine Fahne übergeben werden, die dann anschliessend weitergegeben werden soll. So eine Art olympischer Fackellauf für Beschäftigte der Behindertenwerkstätten.

Wahrscheinlich ist es wieder so eine Veranstaltung (bzw. wird es), die zeigen soll, wie toll und super doch mit behinderten Menschen in der Industrie/Wirtschaft, arbeitsmarktpolitisch, gesellschaftlich oder kirchlich umgegangen wird...
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[Nordseekrabbe]

Die Katholische Position zum Thema Behinderte und Sexualität ...(Achtung: Kath.net!!!)
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[Sanne]

[Nordseekrabbe]

Ich möchte die Frage stellen: Wenn es richtig sind, dass Behinderte so "normal wie möglich" sind (ob nun in Beruf oder Freizeit ist egal), dann möchte ich doch mal folgende Fragen stellen:

Warum arbeiten sie überwiegend in Behinderteneinrichtungen oder müssen dort arbeiten, zu einem Lohn, bei dem jede Gewerkschaft zu einem Massenstreik aufrufen würde, und niemand - kein Medium dieser Gesellschaft - nimmt sich dieses Problems mal an?

Warum, wenn denn Behinderte Menschen so normal wie möglich sind bzw. sein sollen, werden sie in Behindertenheimen oder Internaten untergebracht, ja vllt sogar abgeschoben?

Warum ist es nicht oder nur schwer möglich, Behinderte in ein Arbeitsleben ausserhalb einer Behinderteneinrichtung einzugliedern?

IMHO ist das so, weil Behinderte ein Kernthema unserer Gesellschaft berühren (immer schneller, schöner, weiter, höher...) und nicht zu diesem Gesellschaftsbild passen.

Und gerade was die Frage der Arbeit in Behinderteneinrichtungen (Beschäftigte) angeht, so muss mE leider attestiert werden, dass es eine Vielzahl von Interessengeflechten aus (lokaler) Wirtschaft, Kirche und auch Staat gibt, die davon profitieren.

Weil:

- Behinderte sind somit billige Arbeitskräfte für die (lokale) Wirtschaft,
da sämtliche Personalkosten entfallen

- Die Kirchen können somit ihre scheinbare Rolle als scheinbarer Anwalt
der Armen und Benachteiligten perfekt ausfüllen, und diese Menschen
knechten

- und sie fallen sämtlich aus der Arbeitslosenstatistik heraus, und
tragen somit zur Verschönerung dieser staatlichen Statistik bei.


Auf den Punkt gebracht: Wo liegt die Grenze zwischen Normalitätsanspruch der Behinderten einerseits und eben andererseits die Be- oder Einschränkung dieses Normalitätsanspruchs durch ihre Behinderung?
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[frajo]

[Nordseekrabbe]

[Freak]

[Freak]

[pyrrhon]

[Sanne]

Hä?
Und was ist mit all den Nicht-Behinderten, die keinen adequaten Arbeitsplatz haben? Und was ist mit den Nichtbehinderten, die unter der Armutsgrenze (gemäß der deutschen Definition von Armutsgrenze) leben?

Werden Behinderte nicht vielmehr durch ihre Behinderung benachteiligt, als durch "die Gesellschaft"?
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)

[pyrrhon]