Antimaterie gegen Krebs

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Antimateriebeschuß vernichtet Krebszellen, schädigt aber normales Gewebe nicht. Ich halte das für interessant:

http://derstandard.at/standard.asp?id=1483213

[narziss]

Physikalisch wirkt das kein bisschen plausibel. Auf quantenphysikalischer Ebene gibts gar keien Erklärung dafür. Da gibts nur Protonen und neutronen. Auf chemischer Ebene ist das auch nciht viel anders. Tumore sind ja nur mutierte Zellen und die grundlegenden Elemente der Zellen wie zum beispiel die Memran sind noch genauso vorhanden. Tja Wasser werden Tumore auch sehr viel enthalten und viele andere Stoffe auch. Man kann ja davon ausgehen dass auch in Tumoren viel Kohlenstoff drin ist. Ganz grob betrachtet gibt es kaum nen chemischen Unterschied zwischen den Geweben und auf atomarer Ebene wirds noch unplausibler.

[Babyface]

[narziss]

Ach mist..ganz unten

So eine Idee hatte ich auch schonmal aber in ner anderen Version.

[step]

Theoretisch klingt das durchaus vernünftig. Die Protonenbestrahlung von Tumoren hat ja bereits jetzt den Vorteil, daß sie dort wirkt, wo sie abgebremst wird. Denselben Vorteil haben die Antiprotonen, aber zusätzlich vernichten sie Protonen aus den Tumor-DNA-Atomen und schädigen diese dadurch effizienter als normale Protonen.

gruß/step
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[narziss]

Es ist ja von Neutrinos bekannt, dass sie so ziemliche jede Materie durchdringen weil sie so klein sind. Ich hatte mal den Gedanken, dass man doch Neutrinos und Antineutrinos kollidierne lassen kann. Sie würden jede Materie durchdringen und dort wo sie zusammentreffen zur Annihilation führen. Gibt aber viele Probleme:
Man kann neutrinos und Antineutrinos nicht gezielt herstellen.
Man kann sie nicht durch magnetische Felder beieinflussen also lenken.
Weil sie so massearm sind wäre eien Annihilation nicht sehr energiereich.

[Babyface]

[narziss]

Die zerstören ganz genau betrachtet nichts. Zumindest bleibt die Materie normal erhalten. Aber chemisch kann sich was ändern. Protonen sind ja positiv und klauen sich gerne mal ein Elektron um zu wassersoff zu werden. Sie können aber auch Wasser treffen H2O und zu H3O+ werden lassen. Und das ist dann säure. Ansonsten können sie auch den Atomkern verändern, was die chemischen Eigentschaften weiter verändert aber das ist eher selten der Fall. AUßerdem haben die Protonen auch noch ne hohe Energie.

[step]

[Spock]

Ich hab da trotz allem meine Zweifel. Zu einer Annhilation kommt es ja bereits dann, wenn die Antiprotonen auf die Luft treffen. Dies würde bedeuten, dass das ganze Dingen unter einem ziemlich starken Vakuum gemacht werden müsste. Den ganzen - wohlgemerkt lebendigen - Menschen wird man da nicht hineinstecken können. Brächte man nur einen Teil des Körpers ans Vakuum, würde das Gewebe durch den Ansaugdruck des Vakuums nachhaltig geschädigt. Mag sein, dass das bei einem Stück totem Hamsterfunzt, das man in ein Vakuum einbringen kann, aber für einen Menschen?
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[step]

@Spock: Nein, meines Wissens käme es in Luft nur zu einer Annihilation, wenn die Protonen langsam und die Luft dick wären. Der Wirkungsquerschnitt bei hohen Geschwindigkeiten ist sehr gering, und die Wahrscheinlichkeit, in 1m Luft ein Proton zu treffen, ist sehr gering (der Volumenanteil eines Mols Luftmolekülkerne).

gruß/step
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[narziss]

Naja ein Proton hat doch so ca 10^-15 m durchmesser. Und ein normaler Atomkern nicht sehr viel mehr solange er nicht allzugroß ist. Wenn man jetzt mal schaut wieviele Luftmoleküle wir haben(kann man ja über die Molmasse) Dann kann man doch recht gut wahrscheinlichkeiten berechnen.

[Alzi]

Mahlzeit - selten so gelacht:

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Wer heilt hat recht!

[Nergal]

Nun das ganze könnte man vieleicht mit einer Art luftleerer Röhre machen die dann am Patienten eine art Kameraverschluss hat.
Jener mit einem sehr geringen Querschnitt und einer "Belichtungszeit" von wenigen Milisekunden, Gewebe ist ja doch sehr träge und wird nicht gleich schaden nehmen.

[Tso Wang]

[narziss]

Du hast den Text nicht ganz gelesenwie ich beim ersten Mal auch nicht*deep*

[Alzi]

[Tso Wang]

[narziss]

Man packt nicht x g Antimaterie auf x g Tumor.

[Tso Wang]

[nocquae]

[step]

@Tso Wang, hast Du wirklich ernsthaft angenommen, der Tumor solle als ganzes annihiliert werden? Gestatte mir ein kleines Lacherchen
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[narziss]

E=mc²

[Alzi]

[Spock]

[Tso Wang]

[Tso Wang]

[Tso Wang]

Ich halte diese ganze 'Antimaterie-Geschichte' für einen Witz. Aber offenbar wird dieser wohl doch z.T. ernst genommen. Spock hat mit seinem Einwand in gewisser Hinsicht schon recht, wenn auch die Teilchenkollsionen an der Luft im Vergleich zu denen im Gewebe gering wären.

Beim Eintritt ins Gewebe jedoch würden sofort soviele Teilchen annihilieren, daß das entsprechende Gewebe sofort detonieren würde. Das eigentlich zu zerstörende tiefere Tumorgewebe würde gar nicht erst (jedenfalls nicht sinnvoll) erreicht. Die von Step angeführte Grafik zeigt ja auch sehr schön, daß zwar die Entfaltung der Maximaldosis (von Kohlenstoff-Schwerionen) am Ende ihres Weges durchs Gewebe entfaltet wird, daß aber dennoch zu Beginn des Weges Teilchenkollisionen (ca 40% der Maximaldosis) im Gesunden Gewebe stattfinden. Bei gewöhnlicher Materie ist das u.U. nicht weiter schlimm (wenn das Immunsystem des Patienten noch stark genug ist), bei Antimaterie jedoch würde es tatsächlich zu dramatischen Explosionen führen.

Die von step angeführte Grafik findet sich für Interessierte u.a. im "SdW Spezial - Krebsmedizin II" S.72 (Schwerionentherapie) und entstammt dem Deutschen Krebsforschungszentrum Heidelberg (x-Achse: "Wassertiefe in Zentimetern")

:gassho
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[osmund]

[Tso Wang]