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Derrick
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.04.2007
Beiträge: 118
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 (#749142) Verfasst am: 18.06.2007, 16:25 Titel: |
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Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen.
Außer vielleicht noch zur Deutlichkeit:
Bis zur Rückkehr des verborgenen Imams ist jede Herrschaft nur porvisorisch, d.h. bei dessen Ankunft wird dieses Provisorium, egal ob es gerecht oder ungerecht ist, zugunsten des Imams abgeschafft.
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chiring
Asatru
Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen
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| (#749458) Verfasst am: 18.06.2007, 21:54 Titel: |
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Also Unterwerfung in jedem Fall. Wie innovativ. 
Was ich noch nicht verstanden hab: Dieser Imam, der verschwunden ist, muß doch nach menschlichem Ermessen seit ca. 950 Jahren tot sein.
Wie stellt man sich vor das der wiederkehren kann? Ich wußte gar nicht das der Islam einen Wiedergeburts- bzw. Auferstehungsglauben hat.
Man kann ja auch nicht sicher sein den Richtigen erwischt zu haben.
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mehrdad
Prediger in der Wüste
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742
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| (#749883) Verfasst am: 19.06.2007, 14:31 Titel: Re: Iranischer Ayatollah fordert Trennung von Religion und Staat |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | IRAN
Regimekritischem Ajatollah droht die Todesstrafe
Ajatollah Boroujerdi fordert die Trennung von Religion und Politik in Iran - das muss er wahrscheinlich mit seinem Leben bezahlen. Bei einem Prozess in Teheran droht dem Geistlichen und 17 seiner Anhänger am Mittwoch die Todesstrafe. |
URL: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,488096,00.html
Die Vermischung von Staat und Religion im Islam wird hier sehr deutlich.
Ist diese Anklage nun mehr Machtgeilheit des Regimes oder ist diese geforderte Trennung nicht vielmehr "unislamisch" ?
Der Laizismus in der Türkei kann ja auch nur funktionieren durch ein nationalistisches (nichtreligiöses) Militär. Was sagt uns das also in Bezug auf den Islam in Europa? Eine letztlich verwirklichte Religionsfreiheit a lá Islam ist ein ist ein Staat nach islamischen Regeln. |
Es sagt uns etwas über "den Islam" im Iran.  Über den Islam in Europa sagt es uns reichlich wenig. |
achja?
wie glaubwürdig dieses märchen von wegen "islam ist vereinbar mit menschenrechte und freiheit" ist, kann man nur dort glaubhaft machen/sehen, wo der islam die mehrheit stellt.
in eine kufr-demokratie sich hinzustellen als islamist und menschenrechte zu brüllen, ist leich. schliesslich brauchen ja diese anhänger der islamischen unikultur ja diese freiheit hier als minderheit wie die luft zum atmen.
MFG
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Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.
Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21802
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| (#749887) Verfasst am: 19.06.2007, 14:46 Titel: |
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Demnach könnte nur der glaubhaft für Minderheitenrechte sein, der slebst einer Mehrheit angehört; Anghörige von Minderheiten können per se nicht glaubwürdig sein.
Klar.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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mehrdad
Prediger in der Wüste
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742
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| (#750502) Verfasst am: 20.06.2007, 00:28 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Demnach könnte nur der glaubhaft für Minderheitenrechte sein, der slebst einer Mehrheit angehört; Anghörige von Minderheiten können per se nicht glaubwürdig sein.
Klar.
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du willst doch nicht ernsthaft behaupten, muslime wären für menschenrechte und individuelle freiheit? mach dich bitte nicht lächerlich.
ob eine ideologie vereinbar mit den o.g. werten ist, lässt sich nunmal nur dort glaubhaft machen, wo diese ideologie die mehrheit stellt, was z.b. im bezug auf christen (westen), juden (israel) und hindus (indien) und buddisten zutrifft.
bei muslime und ideologien, die aus dem atheistmus hervorgehen, wäre ich hingegen vorsichtig. 
MFG
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Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.
Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
Zuletzt bearbeitet von mehrdad am 20.06.2007, 00:51, insgesamt einmal bearbeitet |
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DieNeueMitte
Ohne eigene Schuld umlautfrei
Anmeldungsdatum: 14.06.2007
Beiträge: 850
Wohnort: Southampton
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| (#750518) Verfasst am: 20.06.2007, 00:36 Titel: |
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| mehrdad hat folgendes geschrieben: | du willst doch nicht ernathaft behaupten, muslime wären für menschenrechte und individuelle freiheit? mach dich bitte nicht lächerlich.
ob eine ideologie vereinbar mit den o.g. werten ist, lässt sich nunmal nur dort glaubhaft machen, wo diese ideologie die mehrheit stellt, was z.b. im bezug auf christen (westen), juden (israel) und hindus (indien) zutrifft.
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Hmmm, hierbei vergisst Du IMHO, dass der Westen eine ganze Zeit lang auch nicht gerade freiheitsfreundlich war. Wenn Du sagst, 'es geht nicht weil ich es nicht implementiert sehe' vergisst Du die Möglichkeit zu Veränderungen.
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Lieber ständig übermüdet als ständig überwacht!
Center or Centrist: Your own political position, regardless of where you are outside the fora. This position is, of course, the voice of sweet reason and compromise.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#750560) Verfasst am: 20.06.2007, 01:54 Titel: |
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Ohja, das Kastensystem in Indien ist total super und passt richtig gut auf Menschenrechte 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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chiring
Asatru
Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen
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| (#750580) Verfasst am: 20.06.2007, 07:21 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Ohja, das Kastensystem in Indien ist total super und passt richtig gut auf Menschenrechte |
He Moderator, das passt jetzt so gar nicht hier hin. 
Ich möchte gern wissen was es mit dem seit ca. 900 jahren verschwundenen Imam auf sich hat und warum man "glauben" kann das er wiederkehren könnte.
Ok, ich wil ja niemanden überfordern und diesen Glauben soll ja niemand rechtertigen. Mich interessieren einfach die religiösen Begründungen.
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kereng
Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3017
Wohnort: Hamburg
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| (#750584) Verfasst am: 20.06.2007, 07:37 Titel: |
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Die Schiiten glauben an den entrückten Imam. Andere Muslime und einige Christen glauben, dass Jesus vorm Weltuntergang wiederkehrt und ungefähr dasselbe tut, was von diesem verborgenen Imam erwartet wird. Jesus soll nach Meinung der meisten Muslime nicht gekreuzigt worden sein sondern direkt in den Himmel abberufen worden sein.
Es hat wohl was mit der Apokalypse des Johannes zu tun. Die Hindus glauben ganz was Ähnliches von der zehnten Inkarnation Wischnus, siehe auch http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=736962#736962 .
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#750759) Verfasst am: 20.06.2007, 12:52 Titel: |
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| kereng hat folgendes geschrieben: | | Die Schiiten glauben an den entrückten Imam. Andere Muslime und einige Christen glauben, dass Jesus vorm Weltuntergang wiederkehrt und ungefähr dasselbe tut, was von diesem verborgenen Imam erwartet wird. Jesus soll nach Meinung der meisten Muslime nicht gekreuzigt worden sein sondern direkt in den Himmel abberufen worden sein. |
Alle (nennenswerten) Kirchen und alle Muslime glauben an die Wiederkehr von Jesus.
| katholisches Glaubensbekenntnis hat folgendes geschrieben: |
[...]
Und an Jesus Christus, seinen eingeborenen Sohn,
unsern Herrn,
empfangen durch den Heiligen Geist,
geboren von der Jungfrau Maria,
gelitten unter Pontius Pilatus,
gekreuzigt, gestorben und begraben,
hinabgestiegen in das Reich des Todes,
am dritten Tage auferstanden von den Toten,
aufgefahren in den Himmel;
er sitzt zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters;
von dort wird er kommen, zu richten die Lebenden und die Toten.
[...] |
Die Schiiten glauben, dass der Mehdi schon da war. Es soll sich um einen kleinen Jungen gehandelt haben. Zuletzt soll er spontan eine wunderbare Grabesrede gehalten haben. Danach hat er sich in der Wüste verlaufen.
Bei den Sunniten wird es komplizierter. Aber jedenfalls glauben sie nicht, dass der Mehdi schon mal da war.
| kereng hat folgendes geschrieben: | | Es hat wohl was mit der Apokalypse des Johannes zu tun. |
Die außerordentlich graphischen Beschreibungen von Harmagedon stammen von daher, aber die Wiederkehr von Jesus hat Jesus selbst in den Evangelien mehrmals angekündigt.
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Derrick
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.04.2007
Beiträge: 118
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| (#751089) Verfasst am: 20.06.2007, 19:51 Titel: |
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| chiring hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Ohja, das Kastensystem in Indien ist total super und passt richtig gut auf Menschenrechte |
He Moderator, das passt jetzt so gar nicht hier hin.
Ich möchte gern wissen was es mit dem seit ca. 900 jahren verschwundenen Imam auf sich hat und warum man "glauben" kann das er wiederkehren könnte.
Ok, ich wil ja niemanden überfordern und diesen Glauben soll ja niemand rechtertigen. Mich interessieren einfach die religiösen Begründungen. |
Das hat in der Tat viele Parallele zu der Wiederkehr Christi bzw. zur Kyffhäussersage, dass irgendwann der Kaiser Friedrich wiederkommen wird.(da glaubt aber mittlerweile kaum noch jemand dran)
Aus unserer westlich-rationalen Sicht ist so ein Glaube natürlich kaum nachzuvollziehen, wieso ein Kind, dass vor 900 Jahren verschwunden ist, irgendwann als Erlöser wieder auf die Erde kommen wird.
Allerdings muss man berücksichtigen, dass die islamische Welt eine andere Entwicklung genommen hat und sich nicht ausschließlich auf rationale Erklärungen bezieht. Insbesondere im Schiitentum sind solche Mythen weit verbreitet und die schiitische Gemeinschaft ist sehr stark auf das Jenseits ausgerichtet, während das Diesseits (und damit die diesseitige Logik) nicht die überragende Stellung einnimmt wie etwa bei uns.
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