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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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 (#57442) Verfasst am: 25.11.2003, 16:22 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Der MM jedoch ist kein amtliches Dokument der Kirche.
(Quelle: Vgl. Filser, Deine Kirche ist ja wohl das Letzte, 7.2002.) |
Ist es mit oder ohne päpstlicher Druckerlaubnis erschienen?
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#57445) Verfasst am: 25.11.2003, 16:24 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | @ Ric:
Diogenes war schneller als ich, da ich erst im LThK nachgeschlagen habe. G. Bruno wurde 1600 in Rom verbrannt, allerdings als Häretiker und nachdem er den Widerruf seiner Häresien verweigert hatte.
Daß natürlich der kirchenfeindliche Zeitgeist seinen Haupthelden sieht, ist mir schon klar. |
Da habe ich ja Glück, dass man heute für Häresien nicht mehr verbrannt wird. 
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defensor_fidei
Gast
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| (#57446) Verfasst am: 25.11.2003, 16:26 Titel: |
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Ric schrieb:
| Zitat: | | Übrigens. Für dieses Verbrechen hat sich die KK noch nicht entschuldigt. |
Immer wieder die gleiche Frage. G. Bruno war Irrlehrer, da er Lehren verbreitete, die der kirchlichen Lehre nicht entsprachen.
Hat sich Frankreich für die Verbrechen der Hinrichtung von Klerikern und Ordensfrauen entschuldigt? Hat sich China für die Verfolgung der Kirche entschuldigt? Hat sich Rußland für die Opfer der "Revolution" und des Stalinismus entschuldigt? Wird sich der z.Z. große Kriegsherr mal für das Leid entschuldigen, das er z.Z. anrichtet?
Usw. usw.
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defensor_fidei
Gast
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| (#57449) Verfasst am: 25.11.2003, 16:28 Titel: |
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Eifellady:
Vertrittst du etwa die Lehren Brunos?
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#57451) Verfasst am: 25.11.2003, 16:30 Titel: |
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| cces hat folgendes geschrieben: | Nav:
Der Malleus maleficarum ist ein Kommentar auf die Bulle "Summis desiderantes affectibus" von Innozenz VIII. (1484) von Krämer/Spenger. In dieser Bulle ist nirgendwo von Folter oder Feuertod die Rede. Es handelt sich um eine gerichtliche Maßregel aufgrund eines juristischen Streits in Deutschland. |
http://www.learn-line.nrw.de/angebote/neuemedien/medio/tele/hexen/hexenham.htm
| Zitat: | | Als dritten und letzten Abschnitt wurde das gerichtliche Verfahren behandelt. Hier wurde die richterliche Kompetenz geklärt, denn das Verfahren wurde weltlichen wie geistlichen Richtern empfohlen. In ihm wurden die möglichen Hinrichtungsmethoden oder die Bestrafung benannt. Der Hexenhammer legitimierte jedes vom Hexenrichter angewandte Mittel, damit der Angeklagte seine Schuld gesteht. Diese Mittel reichten von Versprechungen, Drohungen, Wortspielereien bis zu Hexenproben und qualvollen Foltermethoden. Kam es zu einem Geständnis oder der Beschuldigte dennunzierte eine andere Person, folgte darauf die Verurteilung. Die Vollstreckung des Urteils wurden den weltlichen Richtern überlassen. Inquisitions- und Denunziationsprozesse wurden weitaus häufiger geführt als Anklageprozesse. Das lag daran, dass Ankläger oder Verteidiger selbst des Verbrechens bezichtigt werden konnten. |
| ces hat folgendes geschrieben: | | Der MM jedoch ist kein amtliches Dokument der Kirche. |
http://www.museumonline.at/1999/schools/classic/landeck/hexen/hexenhammer.html
| Zitat: | | Im Jahre 1487 veröffentlichten Heinrich Institoris und Jakob Sprenger auf Ersuchen des Papstes Innozenz VIII. den Hexenhammer " Malleus maleficarum ", das Handbuch für Hexenprozesse. Sie gingen davon aus, dass mangelnder Glaube an Hexerei als Ketzerei zu gelten habe und stützten sich auf den Großinquisitor von Aragon, Nicolas Eymeric, der 1376 eine umfangreiche Anleitung für Inquisitoren herausgegeben hatte. |
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ric
Gast
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| (#57453) Verfasst am: 25.11.2003, 16:34 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Übrigens. Für dieses Verbrechen hat sich die KK noch nicht entschuldigt. |
Immer wieder die gleiche Frage. G. Bruno war Irrlehrer, da er Lehren verbreitete, die der kirchlichen Lehre nicht entsprachen... |
Und deswegen war es in Ordnung ihn zu verbrennen?
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#57454) Verfasst am: 25.11.2003, 16:40 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | War es ein protestantischer (  ) oder ein katholischer Papst, der den Hexenhammer abgesegnet hat? |
In der Tat ist es aber so, dass in protestantischen Gebieten die Hexenverfolgung intensiver gehandhabt wurde.
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Nav
Gast
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| (#57455) Verfasst am: 25.11.2003, 16:41 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Eifellady:
Vertrittst du etwa die Lehren Brunos?
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Was war denn so falsch an den Lehren Brunos?
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defensor_fidei
Gast
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| (#57460) Verfasst am: 25.11.2003, 16:53 Titel: |
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@ Nav:
LThK, Band 2, 1931 schreibt:
| Zitat: | | B. wollte den ihm verhaßten scholast. Aristotelismus durch ein neues System schlagen. Grundlage des Universums, das aus unendlich vielen Welten besteht, ist die passive Materie, mit der die aktive Form, Weltseele, Gott, identisch ist. B. machte die widersprechendsten Anleihen, bei Heraklit u. Stoa, Anaxagoras und Neoplatonikern ebenso wie bei Epikur (Lukrez). |
Ergo: G. Bruno war eigentlich ein naturalistischer Pantheist, der die Menschwerdung Christi verwarf.
Mehr Informationen habe ich über G. Bruno nicht, bzw. müßte selbst in das Literaturstudium einsteigen.
[Test]
Zuletzt bearbeitet von defensor_fidei am 25.11.2003, 17:10, insgesamt einmal bearbeitet |
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ric
Gast
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| (#57462) Verfasst am: 25.11.2003, 16:55 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | @ Nav:
LThK, Band 2, 1931 schreibt:
| Zitat: | | B. wollte den ihm verhaßten scholast. Aristotelismus durch ein neues System schlagen. Grundlage des Universums, das aus unendlich vielen Welten besteht, ist die passive Materie, mit der die aktive Form, Weltseele, Gott, identisch ist. B. machte die widersprechendsten Anleihen, bei Heraklit u. Stoa, Anaxagoras und Neoplatonikern ebenso wie bei Epikru (Lukrez). |
Ergo: G. Bruno war eigentlich ein naturalistischer Pantheist, der die Menschwerdung Christi verwarf.
Mehr Informationen habe ich über G. Bruno nicht, bzw. müßte selbst in das Literaturstudium einsteigen. |
Und? Rechtfertigt das eine Verbrennung bei lebendigem Leibe?
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defensor_fidei
Gast
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| (#57478) Verfasst am: 25.11.2003, 17:08 Titel: |
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Nun, Heike N.:
Dann steht jetzt sicher Aussage gegen Aussage, was den Hexenhammer und die päpstl. Bulle angeht.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#57491) Verfasst am: 25.11.2003, 17:14 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Nun, Heike N.:
Dann steht jetzt sicher Aussage gegen Aussage, was den Hexenhammer und die päpstl. Bulle angeht.
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Nun, ces:
Du kannst dir den Hexenhammer ja besorgen und selber nachlesen. Oder sollte es sich womöglich um eine Verschwörung gegen das Papsttum handeln?
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#57493) Verfasst am: 25.11.2003, 17:16 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Eifellady:
Vertrittst du etwa die Lehren Brunos?
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Keine Ahnung welche Lehren er vertrat- aber deswegen einen gleich zu verbrennen?
[Ironie an]
Hm, könnte der Eindruck entstehen, der hätte recht gehabt und die wußten keinen anderen Ausweg.[Ironie aus]
Ellen
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Zuletzt bearbeitet von Eifellady am 25.11.2003, 17:17, insgesamt einmal bearbeitet |
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defensor_fidei
Gast
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| (#57496) Verfasst am: 25.11.2003, 17:17 Titel: |
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Du wirst staunen, Heike N.:
Ich habe den Hexenhammer sogar als dtv-Taschenbuchausgabe im Regal stehen. Muß mal nachlesen - bei Gelegenheit.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#57501) Verfasst am: 25.11.2003, 17:21 Titel: |
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http://www.br-online.de/wissen-bildung/kalenderblatt/2000/12/kb20001205.html
| Bulle 'Summis desiderantes' hat folgendes geschrieben: | | "Nicht ohne ungeheuren Schmerz ist jüngst zu meiner Kenntnis gekommen, dass ... sehr viele Personen beiderlei Geschlechts, uneingedenk ihres eigenen Heils und abirrend vom katholischen Glauben, sich mit Teufeln in Manns- und Weibsgestalt geschlechtlich versündigen." |
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#57523) Verfasst am: 25.11.2003, 17:54 Titel: |
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Ich habe neulich sogar mal einen tollen Bericht bei Arte darüber gesehen.
Da rühmte sich ein Großinquisitor damit, das er ca. 3000 Menschen persönlich dem Scheiterhaufen zugeführt hat.
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Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)
Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!
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Blaubär
Höhlenbewohner
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer
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| (#57527) Verfasst am: 25.11.2003, 18:15 Titel: |
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| Fluse hat folgendes geschrieben: | Ich habe neulich sogar mal einen tollen Bericht bei Arte darüber gesehen.
Da rühmte sich ein Großinquisitor damit, das er ca. 3000 Menschen persönlich dem Scheiterhaufen zugeführt hat. |
Ein Fernsehinterview mit einem Großinquisitor? 
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#57529) Verfasst am: 25.11.2003, 18:17 Titel: |
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| Blaubär hat folgendes geschrieben: | | Fluse hat folgendes geschrieben: | Ich habe neulich sogar mal einen tollen Bericht bei Arte darüber gesehen.
Da rühmte sich ein Großinquisitor damit, das er ca. 3000 Menschen persönlich dem Scheiterhaufen zugeführt hat. |
Ein Fernsehinterview mit einem Großinquisitor? |
Ratzinger hat 3000 Leute verbennen lassen
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#57535) Verfasst am: 25.11.2003, 18:44 Titel: |
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Sorry über einen Großinquisator meinte ich 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#57543) Verfasst am: 25.11.2003, 19:04 Titel: |
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| Kirchenlexikon hat folgendes geschrieben: | | Nachdem Papst Innozenz VIII. I. zusammen mit Jakob Sprenger zum Generalinquisitor für die Diözesen Mainz, Köln, Trier, Salzburg und Bremen ernannt und ihm die Hexenbulle »Summis desiderantes affectibus« überreicht hatte, führte I. zahlreiche Hexenprozesse, unter anderem in Ravensburg und 1485 in Innsbruck. Hier allerdings teilte ihm Fürstbischof Georg Golser zweimal mit, er habe sich aus seiner Diözese zu entfernen, denn "seine Geistesschwäche tritt in seiner Praktika offen an den Tag" (Brief an den Pfarrer von Innsbruck). Von etwa 1485 bis 1487 kompilierten I. und Jakob Sprenger die Schrift »Malleus maleficarum« (»Hexenhammer«), die als kasuistischer Kommentar den Rang eines kirchlichen »Hexengesetzbuches« für Strafrichter annahm. |
http://www.bautz.de/bbkl/i/Institoris.shtml
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#57582) Verfasst am: 25.11.2003, 21:25 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Meine Freundin und ich waren kürzlich auf einer Hochzeit eingeladen. Und ein Lied, das dort gesungen wurde, war textlich dermaßen daneben, daß wir beide anfingen zu lachen. Naja, wir konnten gerade noch unsere Hände vor den Mund halten, damit wir nicht auffallen... |
geil find ich ja das lied mit "danke für meine arbeitsstelle"
"jo", denkt sich der arbeitslose, "geh ich mal in die kirche, um für eine arbeit zu beten" UND DANN SINGT ER SOWAS!!!!!!!!! 
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#57588) Verfasst am: 25.11.2003, 22:04 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: |
Nochmal:
Was ist am Tod eines einzelnen Menschen so besonders, daß das die ganzen Sachen, die passiert sind, rechtfertigt?  |
Nichts, absolut Nichts, Nav. 
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#57589) Verfasst am: 25.11.2003, 22:09 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Nochmal, Nav:
1. Die Kreuzzüge müssen aus der konkreten Situation der Menschen in Kirche und Gesellschaft verstanden werden. |
Ja, und die lässt sich in wenigen Stichpunkten zusammenfassen:
Machtgeil, Gewaltstrotzend und völlig inhuman.
| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Selbst Franz von Assisi war der Überzeugung: Menschen können nur durch Belehrung und Vorbild, nicht aber durch Zwang und Kireb bekehrt werden. |
Wenn sogar Franz von Assisi dieser Auffassung war, wieso hat man es denn nicht gemacht und macht es bis auf den heutigen Tag nicht?
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#57669) Verfasst am: 26.11.2003, 11:55 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | 1. Die Kreuzzüge müssen aus der konkreten Situation der Menschen in Kirche und Gesellschaft verstanden werden. |
Ja klar, auch die Judenverfolgung im 3.Reich muß aus der konkreten Situation der Menschen in Kirche und Gesellschaft verstanden werden.
Die katholische Kirche hat gehetzt und die Gläubigen sind willig gefolgt.
| Zitat: | | Die Motivation sollte in einem "objektiven" Rahmen erfolgen, nicht durch eine pauschale Aussage wie "Die Kirche war schuld". |
Auch bei der Judenverfolgung sollte die Motivation im "objektiven" Rahmen erfolgen, nicht durch pauschale Aussagen, wie: "Die Nazis waren schuld."
Wer tut denn das, wer macht denn hier pauschale Aussagen - offensichtlich wider besseren Wissens?
| Zitat: | | 2. Der eigentliche "Hexenwahn" seit der Mitte des 16. Jhd. breitete sich hauptsächlich durch die damalige protestantische Lehre aus, nach der der Teufel die Gewalt über jede Kreatur habe. Der Hexenwahn breitete sich zunächst in den deutschen protestantischen Gebieten aus und weitete sich schließlich auf die katholischen Gebiete aus. |
Naja, die Protestanten sind eben auch "Christen", und ergaunertes Ketztergeld stinkt nicht, da muß man sich nicht wundern.
Die eigentliche Hexenjagt wurde von einem katholischen Oberpopen entfacht.
So um das 9. Jhdt. hat ein katholischer Oberpope den Hexenglauben zur Blasphemie erklärt und den Hexenglauben als Schwachsinn verfolgen lassen, mit der Begründung, daß niemand (auch nicht die Hexen) gegen den Willen des Christengottes hexen könne.
Klar hat der Oberpope diese Order herausgegeben, schließlich wollte er den heidnischen Hexenglauben im Volk bekämpfen.
Erst Jahrhunderte später, als die Katholen erkannten, daß man Ketzter prima rösten und abkassieren konnte, hat ein katholischer Oberpope dann wieder den Hexenglauben als die richtige Ansicht definiert.
Und das traf sich gut, denn die heilige Inquisition hatte gerade eh nichts mehr zu tun, denn alle Ketzter waren (auch in den "Kreuzzügen") bereits aufgespießt oder geröstet.
Alle Inquisitoren, auch der Verfasser des Hexenhammers, Institorius, handelten in speziellem Auftrag und waren nur dem katholischen Oberpopen Rechenschaft schuldig, von dem sie auch ihre Lizenz zur Verfolgung hatten.
Wer Ketzer (als solche wurden die "Hexen" von den Katholen gehandelt) schonte, freisprach, nicht folterte und nicht brannte, der wurde von der Katholika selbst als Ketzer verfolgt.
Also die Kirche kann man nicht so pauschal oder, naja ...
Jedenfalls haben sie die Güter, die sie durch ihre Raubmorde ergaunerten, bis jetzt noch nicht zurück gegeben. Entschuldigt haben sie sich auch noch nicht bei den Opfern, für die Jahrhunderte der Folter und des Brennens Unschuldiger.
Der Klerus wußte, daß am Hexenglauben keine Substanz ist, aber er nutzte ihn rücksichtslos aus und hat ihn zusätzlich noch durch päpstliche Erlässe geschürt.
_________________
Wer heilt hat recht!
Zuletzt bearbeitet von Alzi am 26.11.2003, 12:13, insgesamt einmal bearbeitet |
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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christin
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.11.2003
Beiträge: 608
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| (#57681) Verfasst am: 26.11.2003, 13:13 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | christin hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: |
Noch mehr sogar, weil in diesem Falle auch davon auszugehen ist, daß er auch auferstanden ist, wie in der Bibel behauptet - und dann wäre de facto nichtmal IRGENDWAS passiert. |
wenn ich krank war und dann gesund wurde, dann war ich de facto nicht krank? |
Wie ich oben schon geschrieben habe, haben Menschen VORHER und NACHER viel, viel mehr gelitten. Gegen die Folterungen durch die Inquisition z.B. war das Kreuzigen fast Erholungsurlaub.
Nochmal:
Was ist am Tod eines einzelnen Menschen so besonders, daß das die ganzen Sachen, die passiert sind, rechtfertigt? |
wahrscheinlich habe ich mich mißverständlich ausgedrückt. ich schrieb nicht, daß der tod jesu menschliche grausamkeiten rechtfertigt. für mich ist an seinem tod besonders, daß (wenn er gottes sohn und gleichzeitig vollkommener mensch ist) dadurch meine zielverfehlung getilgt wird und ich nicht mehr selbst dafür bezahlen muß. und es bedeutet auch: gott hat sich uns gleichgestellt, er wurde einer von uns, er identifiziert sich mit uns, auch im leid und im tod.
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Nav
Gast
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| (#57702) Verfasst am: 26.11.2003, 13:47 Titel: |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | christin hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: |
Noch mehr sogar, weil in diesem Falle auch davon auszugehen ist, daß er auch auferstanden ist, wie in der Bibel behauptet - und dann wäre de facto nichtmal IRGENDWAS passiert. |
wenn ich krank war und dann gesund wurde, dann war ich de facto nicht krank? |
Wie ich oben schon geschrieben habe, haben Menschen VORHER und NACHER viel, viel mehr gelitten. Gegen die Folterungen durch die Inquisition z.B. war das Kreuzigen fast Erholungsurlaub.
Nochmal:
Was ist am Tod eines einzelnen Menschen so besonders, daß das die ganzen Sachen, die passiert sind, rechtfertigt? |
wahrscheinlich habe ich mich mißverständlich ausgedrückt. ich schrieb nicht, daß der tod jesu menschliche grausamkeiten rechtfertigt. für mich ist an seinem tod besonders, daß (wenn er gottes sohn und gleichzeitig vollkommener mensch ist) dadurch meine zielverfehlung getilgt wird und ich nicht mehr selbst dafür bezahlen muß. und es bedeutet auch: gott hat sich uns gleichgestellt, er wurde einer von uns, er identifiziert sich mit uns, auch im leid und im tod. |
Hast Du irgendeinen, wissenschaftlich gesehen, einigermaßen verläßlichen Hinweis darauf, daß es einen Gott gibt, der einen Sohn hatte, der "für unsere Sünden" (  ) gestorben ist?
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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|
nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
|
| (#57706) Verfasst am: 26.11.2003, 13:56 Titel: |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | für mich ist an seinem tod besonders, daß (wenn er gottes sohn und gleichzeitig vollkommener mensch ist) dadurch meine zielverfehlung getilgt wird und ich nicht mehr selbst dafür bezahlen muß. und es bedeutet auch: gott hat sich uns gleichgestellt, er wurde einer von uns, er identifiziert sich mit uns, auch im leid und im tod. |
Warum muss dieser Gott eigentlich ständig irgendwen schlachten, wenn wer fehler macht? wie soll man denn bitteschön sojemanden lieben? das will mir einfach nicht in den kopf; vermutlich bin ich als kind nicht hinreichend indoktriniert worden, um das logisch finden zu können ...
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#57708) Verfasst am: 26.11.2003, 13:59 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Hast Du irgendeinen, wissenschaftlich gesehen, einigermaßen verläßlichen Hinweis darauf, daß es einen Gott gibt, der einen Sohn hatte, der "für unsere Sünden" ( ) gestorben ist? |
Auch wenn die Frage an Christin gerichtet war:
Wir haben keinen Beweis der euch zufrieden stellen kann- unser *Märchenbuch* erkennt ihr ja nicht an. |
Und warum wir das nicht anerkennen, haben wir ja ausführlich dargelegt.
_________________
42
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