Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Wahlen in der Türkei
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
Kafir
Gegen Kuffarphobie und Kalifaschismus!



Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 898
Wohnort: Hueco Mundo

Beitrag(#773777) Verfasst am: 22.07.2007, 16:50    Titel: Antworten mit Zitat

Erste Hochrechnung ergeben etwa :

AKP 50%
CHP 15%
MHP 15%

Außerdem ziehen viele unabhängige kurdische Politiker ins Parlament ein und umgehen die 10% Hürde.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#773783) Verfasst am: 22.07.2007, 17:01    Titel: Antworten mit Zitat

Kafir hat folgendes geschrieben:
Erste Hochrechnung ergeben etwa :

AKP 50%
CHP 15%
MHP 15%

Außerdem ziehen viele unabhängige kurdische Politiker ins Parlament ein und umgehen die 10% Hürde.


Diese "Umgehung" wäre nicht nötig, wenn nicht alle Kurdenparteien in der Türkei reflexartig verboten würden.
_________________
Leben kann tödlich sein
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#773788) Verfasst am: 22.07.2007, 17:11    Titel: Antworten mit Zitat

aktueller Stand nach 34 Prozent ausgezaehlter Urnen

AKP 350 Abgeordnete
CHP 108
MHP 72
unabhaengige 20
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21751

Beitrag(#773804) Verfasst am: 22.07.2007, 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

Algol hat folgendes geschrieben:
Diese "Umgehung" wäre nicht nötig, wenn nicht alle Kurdenparteien in der Türkei reflexartig verboten würden.

MW gibt es eine erlaubte Partei, die aber in den letzten Jahren regelmäßig an der 10%-Hürde gescheitert ist und nun ohne Parteiliste über unabhängige Kandidaten antritt.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#773813) Verfasst am: 22.07.2007, 17:48    Titel: Antworten mit Zitat

die besagte Partei aus der die meisten unabhaengigen Kandidaten stammen, ist tatsaechlich zugelassen...

aber sie ist weit davon entfernt eine Partei zu sein, offen und frei kurdische Belange ansprechen zu können und dürfen... also hat Algol schon recht, wenn seine Bemerkung auf das Fehlen dieser Freiheiten zielte...

aktueller Stand

nach 51% ausgezaehlten Stimmen

AKP 345

CHP 110

MHP 74

unab. 21


die Wahl des naechsten Praesidenten wird also wohl ein grosses Problem werden... nachdem ja das Verfassungsgericht beschlossen hat, dass 367 Abgeordnete bei der Abstimmung zugegen sein müssen, wird wohl mit einem CHP und MHP Boykott zu rechnen sein... vor allem wird die CHP lange an seinem verletzten Stolz zu nagen haben, denn sie hat auch in vielen Hochburgen verloren...

und selbst wenn die AKP alle Unabhaengigen (was unwahrscheinlich) ist, für ihren Vorschlag begeistern könnte, kommen keine 367 Abgeordneten zusammen...

bin mal gespannt, wie das angegangen werden wird...

der Grund für einen der Putsche in der Türkei war mal der, dass über 100 Wahlgaenge !!!! erfolglos blieben und kein Praesident gewaehlt werden konnte....
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#773849) Verfasst am: 22.07.2007, 18:39    Titel: Antworten mit Zitat

ca. 79% der Stimmen ausgezaehlt

AKP 343

CHP 109

MHP 72

unabh. 26
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Kafir
Gegen Kuffarphobie und Kalifaschismus!



Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 898
Wohnort: Hueco Mundo

Beitrag(#773850) Verfasst am: 22.07.2007, 18:46    Titel: Antworten mit Zitat

ateyim hat folgendes geschrieben:
die besagte Partei aus der die meisten unabhaengigen Kandidaten stammen, ist tatsaechlich zugelassen...

aber sie ist weit davon entfernt eine Partei zu sein, offen und frei kurdische Belange ansprechen zu können und dürfen... also hat Algol schon recht, wenn seine Bemerkung auf das Fehlen dieser Freiheiten zielte...
Ich glaube die 10% Hürde wird fallen müssen, weil sie überhaupt keinen Sinn mehr ergibt, wenn DTP (Kurdenpartei) auch so auf indirekten Wegen seine 20 Kandidaten nach Ankara schicken kann.

Ich erwarte viel Streit, wahrscheinlich auch Prügeleien zwischen DTP und MHP.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#773856) Verfasst am: 22.07.2007, 18:59    Titel: Antworten mit Zitat

da gebe ich dir recht... die Prügelkultur wird wieder ins Parlament einziehen.... wobei ich aber echt die Befürchtung habe, dass es keine konstruktive Opposition geben wird... sondern Polemik pur.

Gaebe es im türkischen Fernsehen ein Pendant zur sogenannten Elefantenrunde in Deutschland, könnte man da schon die Faeuste wohl fliegen sehen....

ein Sieg der AKP, mehr Prozentpunkte als vor 4,5 Jahren... aber mehr Fragezeichen in Bezug auf die politische Kultur, die wieder mal in die Abgründe früherer Zeiten fallen könnte....

ob Sarkozy schon angerufen hat, um Erdoğan zu gratulieren... was besseres haette für die EU-Aufnahme-Gegner nicht passieren können (wenigstens eine positive Sache dieser Wahl) zwinkern
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#773858) Verfasst am: 22.07.2007, 19:01    Titel: Antworten mit Zitat

ateyim hat folgendes geschrieben:
da gebe ich dir recht... die Prügelkultur wird wieder ins Parlament einziehen....

Sicher?
Und das ohne imperatives Mandat?
_________________
Leben kann tödlich sein
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#773861) Verfasst am: 22.07.2007, 19:06    Titel: Antworten mit Zitat

gebe dem Tageschaukommentar recht: Praesidentenwahl wird nicht nur die erste wichtige Bewaehrungsprobe dieser Legislaturperiode sein, sondern auch schon ihre Nagelprobe....
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#773865) Verfasst am: 22.07.2007, 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

ateyim hat folgendes geschrieben:
gebe dem Tageschaukommentar recht: Praesidentenwahl wird nicht nur die erste wichtige Bewaehrungsprobe dieser Legislaturperiode sein, sondern auch schon ihre Nagelprobe....

Eine de facto nichtssagende Willensäußerung des "Wahlviehs".
_________________
Leben kann tödlich sein
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15975
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#773940) Verfasst am: 22.07.2007, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

ZDF Videotext hat folgendes geschrieben:
Erdogan hält an Europa-Kurs fest

Nach dem deutlichen Wahlsieg seiner Regierungspartei AKP hat der türkische
Regierungschef Erdogan bekräftigt, dass die Türkei an ihrem europapolitischem
Kurs festhalten werde. "Wir werden entschlossen an der Verwirklichung des
Zieles EU weiterarbeiten", sagte Erdogan vor jubelnden Anhängern in Ankara.

"Wir werden den wirtschaftlichen Aufschwung und die demokratischen Reformen
mit Entschlossenheit vorantreiben, um die Lebensstandards unseres Volkes an-
zuheben". Mit der Wahl vom Sonntag habe die türkische Demokratie eine "wichtige
Prüfung mit Erfolg" abgelegt, die "der Welt als Vorbild" dienen könne.

_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
mehrdad
Prediger in der Wüste



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742

Beitrag(#774058) Verfasst am: 23.07.2007, 09:13    Titel: Antworten mit Zitat

bin gespannt, wie das militär auf totale die islamisierung (regierung, MP und bald auch präsidentenamt) reagiert. jedenfalls ist die türkei weder demokratisch, noch laizistisch. ein land, wo das militär alle paar jahre putchen muss, damit das land kein zweites saudi-arabien wird, hat keine demokratische zivilgesellschaft...vieleicht abgesehen von einigen europ. stadtviertel istanbuls. imgrunde geht es doch bei wahlen in der türkei nur um die wahl zwischen islamismus oder ultranationalismus. eine goldene mitte gibt es da nicht.

so ein land, wo es eine unreife und demokratieunfähige gesellschaft gibt, wo man immer auf maximalforderungen besteht und bei deren nicht erfüllung wie ein beleidigtes kleinkind reagiert und wo man den völkermord an 1.500.000 armenier unter strafandrohung leugnet, kann auch kein positives vorbild für die welt sein.

MFG
_________________
Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#774075) Verfasst am: 23.07.2007, 10:13    Titel: Antworten mit Zitat

mehrdad hat folgendes geschrieben:
bin gespannt, wie das militär auf totale die islamisierung (regierung, MP und bald auch präsidentenamt) reagiert. jedenfalls ist die türkei weder demokratisch, noch laizistisch. ein land, wo das militär alle paar jahre putchen muss, damit das land kein zweites saudi-arabien wird, hat keine demokratische zivilgesellschaft...vieleicht abgesehen von einigen europ. stadtviertel istanbuls. imgrunde geht es doch bei wahlen in der türkei nur um die wahl zwischen islamismus oder ultranationalismus. eine goldene mitte gibt es da nicht.

so ein land, wo es eine unreife und demokratieunfähige gesellschaft gibt, wo man immer auf maximalforderungen besteht und bei deren nicht erfüllung wie ein beleidigtes kleinkind reagiert und wo man den völkermord an 1.500.000 armenier unter strafandrohung leugnet, kann auch kein positives vorbild für die welt sein.

MFG



jetzt bleib mal auf dem Teppich.... es gibt nun mal nicht die Delete-Taste auf die du drücken kannst, um die dir unpassende türkische Bevölkerung mitsamt Militaer zu löschen und durch deine Wunschbevölkerung zu ersetzen...sorry.

alle paar Jahre putschen ist auch wohl übertrieben... der letzte Putsch war vor mehr als 25 Jahren...

es war eine demokratische Wahl... und es wichtig, dass in einer Demokratie ein Volk für sich das waehlt, was es mehrheitlich will und somit auch verdient.... es ist irelevant was mehrdad darüber denkt

und den Anspruch, dass die Türkei Vorbild für andere sein soll, erheben doch andere, nicht die Türken (Bush z.B. die Türkei soll ein Vorbild für arabische Nationen sein) und nur weil Erdoğan in einer Siegeseuphorie das von sich gibt, spricht nicht für die Meinung aller Türken
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
mehrdad
Prediger in der Wüste



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742

Beitrag(#774086) Verfasst am: 23.07.2007, 10:49    Titel: Antworten mit Zitat

1997 gab es doch auch einen regierungswechsel auf druck des militärs, als Necmettin Erbakan zurücktreten musste. das war auch ein stiller putch des militärs, um völlig demokratisch an die macht gekommene islamisten zu verdrängen.

sicher war die wahl demokratisch. genauso wie die wahl der FIS in algerien oder die wahl der hamas in "palästina". ich will zwar nicht sagen, dass die AKP so radikal wie die FIS oder hamas ist, aber dennoch ist sie unbestritten eine islamistische partei. leider bedeutet demokratie in der türkei und in arabische länder immer eine gefahr, weil sie islamisten an die macht bringt, bzw. bringen würde. sieh dir ägypten an. dort wäre die muslimbruderschaft auch die stärkste partei, wenn es demokratische wahlen geben würde.

das mag mit der fehlenden bildung zusammenhängen, aber meiner meinung nach auch damit, dass diese gesellschaften, wo islamische traditionen eine starke rolle spielen, keine echte zivilgesellschaften sind.

MFG
_________________
Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#774092) Verfasst am: 23.07.2007, 11:02    Titel: Antworten mit Zitat

mehrdad hat folgendes geschrieben:
1997 gab es doch auch einen regierungswechsel auf druck des militärs, als Necmettin Erbakan zurücktreten musste. das war auch ein stiller putch des militärs, um völlig demokratisch an die macht gekommene islamisten zu verdrängen.

sicher war die wahl demokratisch. genauso wie die wahl der FIS in algerien oder die wahl der hamas in "palästina". ich will zwar nicht sagen, dass die AKP so radikal wie die FIS oder hamas ist, aber dennoch ist sie unbestritten eine islamistische partei. leider bedeutet demokratie in der türkei und in arabische länder immer eine gefahr, weil sie islamisten an die macht bringt, bzw. bringen würde. sieh dir ägypten an. dort wäre die muslimbruderschaft auch die stärkste partei, wenn es demokratische wahlen geben würde.

das mag mit der fehlenden bildung zusammenhängen, aber meiner meinung nach auch damit, dass diese gesellschaften, wo islamische traditionen eine starke rolle spielen, keine echte zivilgesellschaften sind.




aber nun habe ich ein Problem... du meinst, dass Demokratie in islamischen Laendern eine Gefahr darstellt, weil sie islamische Maechte an die Macht bringen kann...

da kann ich nur sagen, wenn ein Volk das halt nicht anders will, dann soll es so sein... man kann nicht sagen, "Demokratie ja, aber nur dann wenn....."

und eben in dem Posting hast du die Rolle des Militaers kritisiert.... das tust du, und heisst indirekt undemokratische Wahlen in Aegypten gut, weil sie das verhindern, was deiner Horrorvision entspricht.


dann sei mal konstruktiv und mach einen Vorschlag... wie sollte die Türkei regiert werden, damit der Islamismus keine Chance hat? aber nicht für die ferne Zukunft... sondern fürs hier und jetzt
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
mehrdad
Prediger in der Wüste



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742

Beitrag(#774135) Verfasst am: 23.07.2007, 12:42    Titel: Antworten mit Zitat

ich kritisiere die rolle des militärs nicht. ich finde es nur bedauerlich, dass das militär diese länder und diese völker quasi "vor sich selbst schützen muss". mir wäre es auch lieber, wenn in der türkei eine partei die regierung stellen würde, die weder islamistisch, noch ultranationalistisch ist. nur wird das bedauerlicherweise nicht geschehen. du wirst doch zustimmen müssen, dass eine "gesellschaft der mitte" in der türkei nicht existiert, sondern es bei alternativen IMMER um die wahl zwischen islamisten und...ja fast schon faschisten geht.

lösungen habe ich keine parat. auf jedenfall keinen EU-beitritt der türkei als mittelfristige lösung für die EU. vieleicht muss die türkei wirklich (wie mein land iran) 27 jahre islamische scharia-diktatur durchmachen, damit das volk antiislamisch wird, wie das volk im iran.

der iran hat heute die sekularste und sogar amerika-und europafreundlichste bevölkerung in der region. vieleicht muss jedes volk da unten 27 jahre scharia-diktatur durchmachen, um zu vernunft zu kommen. wer weiss?

MFG
_________________
Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Zarathustrafreund
gesperrt



Anmeldungsdatum: 18.06.2007
Beiträge: 528

Beitrag(#774144) Verfasst am: 23.07.2007, 13:14    Titel: Türkei wird AK Antworten mit Zitat

Er hat ja nur gewonnen weil er nach Europa strebt und doch auf nationale und religiöse Eigenheiten pocht, er hat eine Bandbreite an Wähler locken können die ihm sein Vorwärtskommen nach Europa gutschreibt und andere die das Gegenteil wollen, er braucht nur noch Zypern anzuerkennen und wird mit Kußhand zum Europäertum konvertieren um dann seine Religion hier einzuführen, obwohl ist irgendwie alles normal und man sollte alles nur kommen sehen, seine Sprüche verfolgen und weiter Fortschritt fordern, der Islam aus der Türkei ist aber weniger ein Problem als die proamerikanischen europasckeptischen Briten.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#774350) Verfasst am: 23.07.2007, 21:46    Titel: Antworten mit Zitat

In der Finanzwelt sieht man das Ergebnis der Wahl in Ueberstimmung mit den mainstream-Medien dieser Welt viel gelassener und wertet es eher positiv.

Der online-Anlegerbrief der Grossbank HSBC Trinkaus & Burkhardt beispielsweise kommentiert folgendermassen:


Zitat:
Fazit: Die überraschend deutliche Bestätigung der Regierung Erdogan in den Parlamentswahlen
ist für die Finanzmärkte positiv zu interpretieren. Eine stabile politische Situation mit
der Aussicht auf eine Fortsetzung der Reformpolitik und gute wirtschaftliche Daten machen
die Türkei für internationale Anleger interessant. In den kommenden Wochen rechnen wir
insgesamt mit einer freundlichen Entwicklung der türkischen Märkte.


Auf BBC-world wurden Kurzinterviews mit zahlreichen tuerkischen Waehlern gesendet, wobei recht klar wurde, dass in der Tuerkei keine "islamistische Revolution" stattgefunden hat, sondern eine gemaessigte religioes-konservative Partei ein klares Mandat fuer ihren prowestlichen Reformkurs bekommen hat. Die ueberwiegende Mehrheit der Waehler Erdogans will auf gar keinen Fall am saekularen System in der Tuerkei geruettelt sehen und waehlte den Reformer Erdogan, der die tuerkische Wirtschaft in Schwung brachte und ein klares Bekenntnis abgelegt hat die Tuerkei in die EU zu fuehren.
Das Ergebnis ist vor allem eine Absage an den rueckwaertsgerichteten isolationistischen Nationalismus der Kemalisten und die staendigen Einmischungen einer antidemokratischen Armee, die als Haupthindernis fuer die Integration der Tuerkei in Europa gesehen werden und denen es auch zu verdanken ist, dass es neben der extremen Rechten und der Mitte-Rechts-Partei keine demokratische Alternative gab. Die Tuerken bewerteten die realen Ergebnisse der Politik Erdogans hoeher als die Andeutungen der oppostion einer fiktiven versteckten Agenda.
Aktuell waere ein Wahlsieg der nationalistischen Opposition einer politischen Katastrophe gleichgekommen. Zu sehr hatte man sich dort auf einen harten und in letzter Konsequenz antiwestlichen Kurs festgelegt. So forderten die Kemalisten vehement eine Invasion des kurdischen Nordirak, was das irakische Chaos mit Sicherheit groesser und gefaehrlicher gemacht haette. Aussserdem stehen die Kemalisten generell fuer eine Repressionspolitik gegen ethnische Minderheiten, z.B. den Armeniern. Sehr verraeterisch waren die polemische Anwuerfe der Kemalisten Erdogan waere ein Knecht der USA wgen seiner Weigerung der Armee gruenes Licht fuer eine richtiggehende Ivasion des Nordirak zu geben...

Es waere zu wuenschen, dass Erdogan jetzt die Chance nutzt um die Armee endgueltig auf die Kasernen zu beschraenken und daran geht im Sinne der europaeischen Integration die heiligen Kuehe der Nationalisten zu schlachten. So muss z.B. das Gesetz, das "Beleidigung des Tuerkentums" unter Strafe stellt und z.B. de facto die blosse Erwaehnung des Voelkermords an den Armeniern in der Tuerkei unter Strafe stellt, ersatzlos gestrichen werden, sowie die Grundlage fuer eine politische Emanzipation der Kurden geschaffen werden. Der Anfang ist bereits gemacht, durch Wahlrechtsreformen, die es zum ersten Mal seit fast 20 Jahren ermoeglichten, das wenigstens ca. 20 kurdische Parlamentarier quasi durch die Hintertuer ins Parlament einziehen koennen. Der logische naechste Schritt waere jetzt die Wiederzulassung demokratischer kurdischer Parteien in Verbindung mit zumindest einer Abmilderung der unverhaeltnismaessig hohen 10%-Klausel. Sollte Erdogan trotz all seinem islamistischen Hintergrund seiner bisherigen Linie treu bleiben, koennte er paradoxerweise als derjenige tuerkische Politiker in die Geschichte eingehen, der eine in der nationalistischen Sackgasse steckende Tuerkei in einen modernen saekularen Staat verwandelt hat, mit moeglicher Austrahlung auf andere islamische Laender im gesamten nahen Osten.
Jetzt kommt's drauf an, ob Erdogan die Bildung einer ernstzunehmenden demokratischen Oppostion ermoeglicht, sodass die Waehler nicht bloss die Wahl zwischen einer hirnvernagelten Nationalistenbande unter den Fittichen einer allzeit putschbereiten Armee und einer moderaten religioes orientierten Partei hat, sondern sich ein breites demokratisches Spektrum entwickeln kann. Das Mandat hierzu hat Erdogan jetzt jedenfalls.

Gruss, Bernie
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#774370) Verfasst am: 23.07.2007, 22:45    Titel: Antworten mit Zitat

wie schon vor der Wahl gesagt: kenne genug Leute, die vor 5 Jahren nicht im Traum daran gedacht haetten, jemals die AKP zu waehlen, und dies jetzt doch getan haben

wirtschaftlich gehts uns gut, wir haben schlechte Erfahrungen mit Koalitionsregierungen, da jeder sich immer gegenüber dem Koalitionspartner staendig zu profilieren sucht, was auf Kosten der Leistung der Regierung geht...

natürlich ist diese Partei vor allem 'islamisch'... und Erbakans Aussagen aus früheren Jahren, die radikal fundamentalislamistisch waren, kann ich nicht einfach hinwegwischen. Und was er in einigen Jahren, mit den strengglaeubigen Parteimitgliedern macht, die er bei dieser Wahl zu Gunsten von gemaessigten Kandidaten von den Parteilisten bei der Wahl gestrichen hat, weiss ich nicht...

aber es ist hier in der Türkei keine Katastrophe eingetreten... gerade haben sich die Parteien auch zuversichtlich bezüglich der Praesidentschaftswahl "relativ" kompromisbereit geaeussert... man will nicht kategorisch auf Oppositionsseite blockieren... was aber verstaendlich ist... denn, wenn die Wahl des Praesidenten nicht klappt, drohen wieder Neuwahlen oder eventuell ein Putsch, und das will derzeit keiner.

Ich hoffe, dass jetzt auch das Saebelrasseln an der irakischen Grenze etwas zur Ruhe kommt.

Es ist schon interessant, dass sowohl die griechische und armenische Gemeinde, die gerade in meinem Stadtteil das Bild praegt, ihre Glaeubigen dazu aufgefordert haben, die AKP zu waehlen, denn mit keiner anderen Partei könne man so sachlich, ohne den überlastenden türkischen Nationalismus, der jegliche Sachlichkeit unmöglich mache reden...

es ist gewiss nicht mein Wunschergebnis, aber ich seh dieses Land auch nicht am Abgrund, und werde, wie viele andere auch, die kommenden 5Jahre verfolgen...

und lieber mehrdad, die Türkei braucht keine 27 Jahre islamische Republik um einen Saekularismus leben und schaetzen zu können....

es war eine Wahl, bei der erfreulicherweise 85% ihre Stimme abgegeben haben (PS: rein theoretisch gibt es in der Türkei eine verfassungsmaessige Wahlpflicht, aber die Strafe von 5YTL (ca. 3 Euro) wird nicht kassiert zwinkern ) und nun geht das Leben erst mal weiter
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
mehrdad
Prediger in der Wüste



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742

Beitrag(#774477) Verfasst am: 24.07.2007, 08:02    Titel: Antworten mit Zitat

ich erinnere mich an den mullahs, die vor der "islamischen revulotion" den menschen auch das blaue vom himmel versprochen haben. u.a. folgendes:

-kein kopftuchzwang.
-liberale wirtschaftspolitik.
-meinungsfreiheit.
-sobald wie möglich freie wahlen.
-der klerus samt chomeni zieht sich nach ghom zurück und hält sich aus der politik herraus.

nun sieht die sache in der türkei etwas anderes aus, als damals im iran. z.b. ist in der türkei die armee immernoch auch innenpolitisch sehr stark und fungiert zu not als "rettungsanker" gegen die islamisten, aber islamist bleibt islamist, egal ob sunitisch, oder schiitisch. man darf einem erdogan oder einem gül nie trauen. diese halten sich, wenn überhaupt, aus taktische erwägungen an das demokratische schauspiel und nicht aus überzeugung und haben selber auch gesagt, die demokratie sei nur "mittel zum zweck" und "ein zug, von dem man auch abspringen kann".

sie betreiben die islamisierung der türkei aus angst vor der armee nicht öffentlich wie die mullahs im iran, sondern eher im hintergrund. kopftücher werden in der öffentlichkeit immer mehr legitimiert, deren zahl steigt explosionsartig, sowie die zahl der vollverschleierten frauen. und bald wird die türkei vermutlich sogar einen präsidenten mit eine kopftuchfrau haben. und sie stärken die rechte von islamische schulen mehr und mehr, um eine nächste gegenration der islamisten zu züchten.

lieber ateyim,

es ist doch nicht meine erfindung, dass der einfluss des politischen islam in der türkei im vgl. zu vor wenigen jahren mehr und mehr zunimmt. das sagen doch sekuläre türken selber und haben angst davor.

nur scheint die mehrheit der türken "noch" nicht zu wissen, wohin letzlich eine islamistische partei führt. vieleicht wäre es für die türkei gut, wie die iraner, die folgen mal am eigenen leib zu spüren. aus unwissenheit wählen sie den politischen islam, wo sie doch alle chancen hätten, eine wirklich laizistische und sekuläre demokratie zu erschaffen.

MFG
_________________
Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#774486) Verfasst am: 24.07.2007, 08:40    Titel: Antworten mit Zitat

dann hoffen wir mal, dass wir beide gesundheitlich die naechsten Jahren auf dem Damm bleiben und die Entwicklung gemeinsam beobachten können, du als Beobachter von Aussen und ich als Mann vor Ort... zwinkern

jetzt gucken wir erstmal wie sich alle Beteiligten bei der Praesidentschaftswahl verhalten..... und dann schauen wir denen mal genau auf die Finger...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#774489) Verfasst am: 24.07.2007, 08:50    Titel: Antworten mit Zitat

ateyim hat folgendes geschrieben:
dann hoffen wir mal, dass wir beide gesundheitlich die naechsten Jahren auf dem Damm bleiben und die Entwicklung gemeinsam beobachten können, du als Beobachter von Aussen und ich als Mann vor Ort... zwinkern

jetzt gucken wir erstmal wie sich alle Beteiligten bei der Praesidentschaftswahl verhalten..... und dann schauen wir denen mal genau auf die Finger...


Du willst doch hoffentlich nicht den gewaltigen Kompetenzvorsprung unseres Globalkorrespondenten fuer Islamisches in Frage stellen, bloss weil Du dort wohnst und der nicht? Sehr glücklich
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#774501) Verfasst am: 24.07.2007, 09:11    Titel: Antworten mit Zitat

das hast du gesagt zwinkern


wie irrational hier die Wahl der kurdischen Abgeordneten in Form von unabhaengigen Kandidaten ist (wegen der zu hohen 10%-Hürde) wird dadurch deutlich, dass alle Zeitungen und Fernsehnachrichten die Sitzverteilung im Parlament wie folgt bekanntgeben:

AKP 340
CHP 112
MHP 71
DTP Unabhaengige 23
andere Unabhaengige 4

man ist auch überzeugt davon, dass die DTP-Unabhaengigen nach der Parlamentseröffnung zu einer Fraktion zusammenkommen werden...

die DTP hatte sogar wie sie in Interviews zugab mit über 30 Abgeordneten gerechnet... sie sind aber durch die hohe Zustimmung für die AKP in ihren Gebieten überrascht worden... eine AKP auf dem Niveau von 2002 haette zu diesem Ziel geführt, aber auch in den ostanatolischen Kurdengebieten hat die Partei Erdoğans sich überraschend gut geschlagen.

und eine Sache am Rande: es sollte zu einer Demokratie gehören, dass Verlierer dem Sieger, wenn auch mit Zaehneknirrschen gratulieren. Die MHP hat sich als einzige im Parlament vertretene Partei noch nicht dazu durchringen können... tja: Stimmen zwar verdoppelt, aber nur Opposition und 23 kurdische Abgeordnete: dass ist für die Ultranationalen ein schwerer Brocken!!!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
mehrdad
Prediger in der Wüste



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742

Beitrag(#774503) Verfasst am: 24.07.2007, 09:15    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
ateyim hat folgendes geschrieben:
dann hoffen wir mal, dass wir beide gesundheitlich die naechsten Jahren auf dem Damm bleiben und die Entwicklung gemeinsam beobachten können, du als Beobachter von Aussen und ich als Mann vor Ort... zwinkern

jetzt gucken wir erstmal wie sich alle Beteiligten bei der Praesidentschaftswahl verhalten..... und dann schauen wir denen mal genau auf die Finger...


Du willst doch hoffentlich nicht den gewaltigen Kompetenzvorsprung unseres Globalkorrespondenten fuer Islamisches in Frage stellen, bloss weil Du dort wohnst und der nicht? Sehr glücklich


immerhin wohne ich näher an der türkei als du. wo kommst du nochmal her? dhimmistan? Lachen

ich hingegen brauche nur 20 KM zu fahren und bin in der türkei.

schauen wir uns die entwicklung an. aber hoffentlich bleibt sarko hart und verhindert den EU-beitritt der türkei.

MFG
_________________
Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#774519) Verfasst am: 24.07.2007, 09:31    Titel: Antworten mit Zitat

Sarko war einer der ersten auslaendischen Gratulanten zwinkern .... warum wohl??? skeptisch zwinkern


jedenfalls sollte man mal versuchen hier in der Türkei beim Angebot einer privilegierten Partnerschaft nicht sofort die beleidigte Leberwurst zu spielen und es mal sachlich nüchtern zu betrachten... die EU bietet dort im Grunde der Türkei viele Annehmlichkeiten, ohne dass sie von der Türkei alle Pflichten abverlangt, wie sie es bei ihren Mitgliedern macht, und ich bin überzeugt, dass manche Laender der EU, die Brüssel/Strassburg als Bürokratiemoloch empfinden, froh waeren, wenn sie auch nur einen solchen Status haetten

und warum nicht über Sarkozys Vorschlag mal nüchtern nachdenken, einen Mittelmeerbund zu gründen... wie realisierbar sowas ist, ist fraglich, aber zumindest ist es eine Diskussion wert.

Ich bin ein Feind von kategorischer Ablehnung... aber ich habe da, vor allem auch die Mentalitaet hier betreffend, wenig Hoffnung, dass sich da was in der Richtung tun wird... ich kenn doch meine Türken zwinkern
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#774988) Verfasst am: 24.07.2007, 22:00    Titel: Antworten mit Zitat

mehrdad hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
ateyim hat folgendes geschrieben:
dann hoffen wir mal, dass wir beide gesundheitlich die naechsten Jahren auf dem Damm bleiben und die Entwicklung gemeinsam beobachten können, du als Beobachter von Aussen und ich als Mann vor Ort... zwinkern

jetzt gucken wir erstmal wie sich alle Beteiligten bei der Praesidentschaftswahl verhalten..... und dann schauen wir denen mal genau auf die Finger...


Du willst doch hoffentlich nicht den gewaltigen Kompetenzvorsprung unseres Globalkorrespondenten fuer Islamisches in Frage stellen, bloss weil Du dort wohnst und der nicht? Sehr glücklich


immerhin wohne ich näher an der türkei als du. wo kommst du nochmal her? dhimmistan? Lachen

ich hingegen brauche nur 20 KM zu fahren und bin in der türkei.

schauen wir uns die entwicklung an. aber hoffentlich bleibt sarko hart und verhindert den EU-beitritt der türkei.

MFG


Ich wohne in ueberhaupt keinem -stan, sondern auf Haida Gwaii. Und Du in welchem -stan wohnst Du?

Sarko ist der wohl am meisten ueberschaetzte Politiker Europas! Ausser ein paar durchsichtigen PR-Stunts wie gerade dieser Tage, wo er versucht mal eben schnell den PR-Rahm von 2 Jahren intensiver Verhandlungen um die Freilassung von ein paar bulgarischen Krankenpflegern abzuschoepfen, bringt der doch nie was zustande. Bis die Frage des Tuerkeibeitritts zur Entscheidung ansteht, fruehestens 2015, ist der schon laengst wieder vergessen.

@ateym

Ich sehe die Sache mit der "privilegierten Partnerschaft" etwas anders. Bisher hat mir noch niemand erklaeren koennen was sich genau hinter diesem Schlagwort verbirgt. Und ich denke das ist auch so gewollt. Man schmeisst einfach ein Schlagwort in die Diskussion und laesst offen, was das genau sein soll, damit sich jeder das darunter vorstellen kann, was ihm gerade in den Kram passt. Ich denke nicht, dass sich die Tuerkei diese Wundertuete so einfach unterjubeln lassen wird, ohne dass klar formuliert ist, was da genau drin ist.
Vielleicht kannst Du mir ja Einzelheiten darueber mitteilen, da Du offenbar diese Variante favourisierst, muesstest Du doch eigentlich Genaueres darueber wissen...

Ich favourisiere den derzeitigen Plan zum EU-Beitritt der Tuerkei. Klare Beitrittsvoraussetzungen formulieren (Die nicht bloss fuer die Tuerkei, sondern fuer alle Beitrittskandidaten gelten sollen) und bei Erfuellung dieser Kriterien dann die Vollmitgliedschaft. Werden die Kriterien verfehlt, so bleibt die Tuerkei draussen, eventuell kann man vorher noch eine Frist zur Nachbesserung gewaehren.

Bei dem Phantom "privilegierte Partnerschaft" befuerchte ich das Schlimmste, naemlich einen Zugang zum europaeischen Binnenmarkt fuer die Tuerkei ohne Angleichung der Lebensverhaeltnisse, was defacto auf ein dauerhaftes Billiglohngebiet vor der europaeischen Haustuer hinauslaufen wuerde. Dies koennte bei der Wirtschaft so gut ankommen, dass man ein solches "Erfolgsmodell" auch auf nordafrikanische Staaten ausweiten koennte. Was das fuer Folgen fuer den europaeischen Arbeitsmarkt haette, brauche ich Dir wohl nicht zu erklaeren...
Deshalb weg mit diesem Gummibegriff und entweder richtig oder wir lassen's...

Gruss, Bernie
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
mehrdad
Prediger in der Wüste



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742

Beitrag(#775055) Verfasst am: 25.07.2007, 07:46    Titel: Antworten mit Zitat

man mag sarko in 15 jahren vergessen haben, aber falls du es nicht weisst: es gibt in frankreich ein gesetz, wonach jede erweiterung der EU (also auch die türkei) durch eine volksabstimmung entschieden werden muss. und bei den ösis kann die regierung auch nicht mal eben gegen den willen der absoluten mehrheit der bevölkerung die türkei in die EU reinlassen. hätten wir in deutschland auch so was wie eine demokratie, würden die fetten politiker wie steinmeier auch nicht dauerhaft sagen, die türkei gehöre in die EU, wo doch die grosse mehrheit der deutschen strikt dagegen ist.

sarko sagt das laut, was die grosse mehrheit der menschen in europa denkt, die es tagtäglich mit türkisch-islamische paralelgesellschaften und deren auswüchse zutun haben.

das du für den EU-beitritt der türkei bist, war ja klar. abgesehen von deinem dhimmi-status bist du ja auch weit weg vom schuss, wenn 5.000.000 oder mehr türken sich auf dem weg in die EU (und vorzugsweise deutschland) machen, sollte der beitritt und damit auch zwangsläufig die freizügigkeit kommen.

amis und briten sind so leidenschaftlich für den EU-beitritt der türkei. warum wohl?

-es würden keine millionen türken zu ihnen kommen.
-europa (festland) würde endgültug zugrunde gehen, was ganz im sinne der britischen insulaner oder der konkurenz aus den USA wäre.

MFG
_________________
Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#775067) Verfasst am: 25.07.2007, 08:22    Titel: Antworten mit Zitat

also mehrdad: einen grossen Ansturm hat man vor einigen Jahren auch befürchtet, wenn man Polen, Bulgarien etc. aufnimmt...


es gibt aber einen grossen Denkfehler: man sieht die Türkei von heute, und spricht dann von einem Einwandereransturm, der Eintreten würde, wenn die Türkei in die EU-Eintritt....

um aber einzutreten, muss die Türkei Bedingungen erfühlen... und eine Türkei, die diese Bedingungen erfüllt hat, ist dann nicht mehr die Türkei, die man heute sieht.

Sie muss demokratisch, gesellschaftlich und wirtschaftlich ein anderes Niveau erreicht haben, um überhaupt aufgenommen zu werden.

Dann aber werden solche Horrorszenarien hinfaellig... und ich habe so meine Zweifel, ob die Zahlen, die du nennst, mehrdad, überhaupt für hier und jetzt realistisch sind


Ich bleibe zwar weiterhin bei meiner Meinung, dass die Türkei wegen ihrer Grösse und dadurch notwendigen grossen Gewichtung bei Entscheidungen der EU niemals in diesen Verbund aufgenommen wird, denn sie waere ca. ab 2015 das bevölkerungsreichste Land Europas und müsste politisch dann ja genauso viel zu sagen haben, wie Deutschland, England, Frankreich... das werden die jetzigen Grossen niemals wollen.... Sarkozy ist wenigstens ehrlich und macht der Türkei nicht falsche Hoffnungen...

aber dennoch muss man ehrlich sein, und gegen solche abstrusen Horrorszenarien, wie du sie zeichnest reagieren.... glaubst du wirklich, mehrdad, dass eine Türkei, die... stellen wir uns mal in unserer Phantasie dies vor... alle Kriterien wirklich erfüllt, immer noch eine Abwanderung von 5 Mio. Bürgern gen Westen Europas befürchten müsste....

ich glaube eher, dass dieses Land dann eine Lebensqualitaet zu bieten haette, wodurch eher einige genervte Westeuropaeer hierhinkommen würden

dass ist unbegründete Panikmache, mehr nicht
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#775070) Verfasst am: 25.07.2007, 08:28    Titel: Antworten mit Zitat

mehrdad hat folgendes geschrieben:

das du für den EU-beitritt der türkei bist, war ja klar.


Steht das wirklich so da? Lese doch einfach nochmal nach.....den Dhimmi-Quatsch kannst Du Dir auch schenken, sonst muss ich meine Keule doch noch auspacken.... Sehr glücklich

Gruss, Bernie
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Politik und Geschichte Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Weiter
Seite 2 von 7

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group