Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

N'Dragetha und das Christlich-Hellenistische Erbe

 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Kultur und Gesellschaft
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
Agnost
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#793006) Verfasst am: 16.08.2007, 03:36    Titel: N'Dragetha und das Christlich-Hellenistische Erbe Antworten mit Zitat

die N'Dragetha ist für Kalabrien was die Mafia für Sizilien und die Camorra für Neapel ist.

Es sind kriminelle Geheimbünde im ehemals griechisch-hellenistischen Süditalien, durch und durch christlich, die paternalistisch organisiert sind und das Gebot der Sippenhaftung und Blutrache hochhalten.

Keine Muslime, sondern voll in der christlich-hellenistischen Tradition stehende Europäer, die auch vor Mordwerk am Rhein nicht zurückstecken.

Kann es also sein, dass die christlich-hellenistische Tradition letztlich genauso letal ist wie die Mehrheit der scharianisch-islamischen Traditionen?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Esperanto
gesperrt



Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 333

Beitrag(#793019) Verfasst am: 16.08.2007, 07:35    Titel: Re: N'Dragetha und das Christlich-Hellenistische Erbe Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:
die N'Dragetha ist für Kalabrien was die Mafia für Sizilien und die Camorra für Neapel ist.

Es sind kriminelle Geheimbünde im ehemals griechisch-hellenistischen Süditalien, durch und durch christlich, die paternalistisch organisiert sind und das Gebot der Sippenhaftung und Blutrache hochhalten.

Keine Muslime, sondern voll in der christlich-hellenistischen Tradition stehende Europäer, die auch vor Mordwerk am Rhein nicht zurückstecken.

Kann es also sein, dass die christlich-hellenistische Tradition letztlich genauso letal ist wie die Mehrheit der scharianisch-islamischen Traditionen?



Sicherlich, die Blutrache ist in Italien und auf dem Balkan noch weit verbreitet. Aber auch bei gab es im 13.Jh. noch die altdeutsche Fehde, also Blutrache. Mit Hinweis auf das christliche Racheverbot wurde sie dann aber verboten.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#793020) Verfasst am: 16.08.2007, 07:40    Titel: Re: N'Dragetha und das Christlich-Hellenistische Erbe Antworten mit Zitat

Esperanto hat folgendes geschrieben:
Mit Hinweis auf das christliche Racheverbot wurde sie dann aber verboten.

Komisch, daß bei einer weitgehend katholischen Gesellschaft wie in Italien das Ganze dann nicht durch die Kirche unterbunden werden kann. Da könnte sich der Pfaffe einmal nützlich machen, aber nix.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#793023) Verfasst am: 16.08.2007, 08:03    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaub, das schreibt sich übrigens 'Ndragheta. Weiß zufällig jemand, wofür das ' steht?
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Joe
Jesus use me, I'm so horny



Anmeldungsdatum: 10.06.2004
Beiträge: 750
Wohnort: Swiss Alps

Beitrag(#793036) Verfasst am: 16.08.2007, 08:37    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Ich glaub, das schreibt sich übrigens 'Ndragheta. Weiß zufällig jemand, wofür das ' steht?


Ndràngheta muss es heissen.

Zitat:
Die Herkunft des Namens ist nicht ganz geklärt. Er könnte sich vom griechischen andragathía (Männlichkeit) oder von andragathos (tapferer Mann) ableiten.
(wiki)
_________________
----
Die Sklaverei ist ein Gottesgeschenk.
(Kirchenlehrer Ambrosius)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#793038) Verfasst am: 16.08.2007, 08:46    Titel: Antworten mit Zitat

Joe hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Die Herkunft des Namens ist nicht ganz geklärt. Er könnte sich vom griechischen andragathía (Männlichkeit) oder von andragathos (tapferer Mann) ableiten.
(wiki)

Naja, viel Gutes ist ja noch nie dabei rausgekommen, wenn Leute sich für besonders männlich und tapfer halten.

Aber auf jeden Fall wär dann 'Ndràngheta durchaus korrekt, wenn da urspünglich ein A vorm N stand.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)


Zuletzt bearbeitet von Ralf Rudolfy am 16.08.2007, 10:13, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#793070) Verfasst am: 16.08.2007, 10:02    Titel: Antworten mit Zitat

Eben lese ich, daß sich die Mafiosi in Deutschland schwerpunktmäßig neben dem Ruhrgebiet auch in Erfurt niedergelassen haben sollen. Geschockt

Und dabei ist Zahl der italienischen Restaurants hier an einer Hand abzuzählen. Man könnte also direkt sagen, wo Pizza ist, ist auch die Mafia.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Zverov
häßlich



Anmeldungsdatum: 05.05.2006
Beiträge: 282
Wohnort: Ravensburg

Beitrag(#793078) Verfasst am: 16.08.2007, 10:24    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Eben lese ich, daß sich die Mafiosi in Deutschland schwerpunktmäßig neben dem Ruhrgebiet auch in Erfurt niedergelassen haben sollen. Geschockt

Und dabei ist Zahl der italienischen Restaurants hier an einer Hand abzuzählen. Man könnte also direkt sagen, wo Pizza ist, ist auch die Mafia.


Wieso denn nur Pizza? In Erfurt gibt es doch ein paar ganz gute Gelaterias... Smilie
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#793079) Verfasst am: 16.08.2007, 10:29    Titel: Antworten mit Zitat

Zverov hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Eben lese ich, daß sich die Mafiosi in Deutschland schwerpunktmäßig neben dem Ruhrgebiet auch in Erfurt niedergelassen haben sollen. Geschockt

Und dabei ist Zahl der italienischen Restaurants hier an einer Hand abzuzählen. Man könnte also direkt sagen, wo Pizza ist, ist auch die Mafia.


Wieso denn nur Pizza? In Erfurt gibt es doch ein paar ganz gute Gelaterias... Smilie

Mehr als drei italienische fallen mir da aber auch gerade nicht ein (zumindest, was die Innenstadt angeht).
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
retrosurfer
phronemophobischer Vieldenker



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 65
Wohnort: Erfurt

Beitrag(#793109) Verfasst am: 16.08.2007, 11:21    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Eben lese ich, daß sich die Mafiosi in Deutschland schwerpunktmäßig neben dem Ruhrgebiet auch in Erfurt niedergelassen haben sollen.


Wo hast denn das gelesen?Verwundert Nur so aus Interesse
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#793111) Verfasst am: 16.08.2007, 11:23    Titel: Antworten mit Zitat

retrosurfer hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Eben lese ich, daß sich die Mafiosi in Deutschland schwerpunktmäßig neben dem Ruhrgebiet auch in Erfurt niedergelassen haben sollen.


Wo hast denn das gelesen?Verwundert Nur so aus Interesse


http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,500180,00.html

Zitat:
7000 Mafiosi sind inoffiziellen italienischen Angaben zufolge in ihr organisiert, gegliedert in rund 100 Familienclans; 160 Mitglieder sollen sich in Deutschland niedergelassen haben - vor allem im Ruhrgebiet, in Erfurt und in Leipzig.

_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Zumsel
registrierter User



Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667

Beitrag(#793139) Verfasst am: 16.08.2007, 11:56    Titel: Re: N'Dragetha und das Christlich-Hellenistische Erbe Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Komisch, daß bei einer weitgehend katholischen Gesellschaft wie in Italien das Ganze dann nicht durch die Kirche unterbunden werden kann. Da könnte sich der Pfaffe einmal nützlich machen, aber nix.


Du hast wohl nie "Der Pate III" gesehen, was?

Aber im Ernst: Ein wesentliches Problem scheint mir zu sein, dass man Italien eine Sonderrolle zuzugestehen scheint. Schönes Wetter, la dolce vita, viel Kultur und eben auch ein bisschen Gaunerei. Selbst Berlusconi wurde von den übrigen Europäern jahrelang als eine Art Folklore hingenommen. In den Toristenstädten kann man an jeder Ecke problemlos Plakate von Mussolini und sogar Hitler erstehen. Zieht in Deutschland eine rechte Partei in ein Landesparlament ein, ist die Empörung bis nach Amerika zu hören. Dass hingegen Alessandra Mussolini (die Enkelin des Duce höchtselbst) mit ihrer faschistischen Partei Teil der italienischen Regierungskoalition war, juckte kaum jemanden. Selbst größte Missstände werden von vielen Ausländern und Touristen achselzuckend, wo nicht lächelnd, mit den Worten, so sei eben Italien, kommentiert. Warum sollten die Italiener also ändern, wenn sie doch ständig zu hören bekommen, wie toll alles läuft.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#793144) Verfasst am: 16.08.2007, 12:00    Titel: Re: N'Dragetha und das Christlich-Hellenistische Erbe Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Komisch, daß bei einer weitgehend katholischen Gesellschaft wie in Italien das Ganze dann nicht durch die Kirche unterbunden werden kann. Da könnte sich der Pfaffe einmal nützlich machen, aber nix.


Du hast wohl nie "Der Pate III" gesehen, was?

Dochdoch, hab ich.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Agnost
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#793362) Verfasst am: 16.08.2007, 17:38    Titel: Antworten mit Zitat

Zu den Schreibweisen:

Ich hab eine genommen, die der Phonetik des Wortes "ndragada" nahe kam, welches die absolut korrekte Schreibweise ist, weiss ich nicht.

Interessant finde ich nur, dass was im Moment als typisch muslimisches Verhalten dargestellt wird, eben auch Wurzeln in Gebieten von klar christlich-hellenischer Traditionen hat.
Oder könnte das normannischer oder spanischer Einfluss sein?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#793398) Verfasst am: 16.08.2007, 18:27    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:
Interessant finde ich nur, dass was im Moment als typisch muslimisches Verhalten dargestellt wird, eben auch Wurzeln in Gebieten von klar christlich-hellenischer Traditionen hat.
Oder könnte das normannischer oder spanischer Einfluss sein?


Wenn unsere hiesigen Islamophobiker ueber etwas historische Bildung verfuegen wuerden, fiele ihnen der genaue Umfang der Westausdehnung des Abbasidenkalifates ein und schon koennten sie Dir eine heutigentags beliebtere Deutung anbieten. nerv
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Esperanto
gesperrt



Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 333

Beitrag(#793442) Verfasst am: 16.08.2007, 19:03    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:
Zu den Schreibweisen:

Ich hab eine genommen, die der Phonetik des Wortes "ndragada" nahe kam, welches die absolut korrekte Schreibweise ist, weiss ich nicht.

Interessant finde ich nur, dass was im Moment als typisch muslimisches Verhalten dargestellt wird, eben auch Wurzeln in Gebieten von klar christlich-hellenischer Traditionen hat.
Oder könnte das normannischer oder spanischer Einfluss sein?



Wird germanisch sein (dann eben langobardisches Fehderecht), mehr noch als muslimisch (Sizilien war ja eigentlich das ganze Mittelalter über arabisch, wovon Malta heute noch der kümmerliche Rest ist). Im allerchristlichsten byzantinischen Reich wird doch wohl die Privatrache verboten gewesen sein!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#793465) Verfasst am: 16.08.2007, 19:18    Titel: Antworten mit Zitat

Esperanto hat folgendes geschrieben:
mehr noch als muslimisch (Sizilien war ja eigentlich das ganze Mittelalter über arabisch, wovon Malta heute noch der kümmerliche Rest ist).


Malta ist noch heutzutage arabisch?

http://de.wikipedia.org/wiki/Malta#Religion
Zitat:
Die Mehrheit der maltesischen Bevölkerung (98 %) ist römisch-katholisch. Daneben gibt es nur einige wenige Protestanten, Orthodoxe und Juden.

Zitat:
Der Katholizismus ist in der Verfassung als Religion des maltesischen Volkes verankert und wird auch von sehr großen Teilen der Bevölkerung gelebt. Ein äußeres Zeichen dafür sind, neben Hausaltären, Bilder von Heiligen, Bischöfen und Pfarrern, die in Gebäudefronten gemeißelt und farbenfroh verziert sind.

Zitat:
Im 9. Jahrhundert, als die Inseln zum Byzantinischen Reich gehörten, wurde die Inselgruppe von den Arabern erobert. Im 11. Jahrhundert gingen die Inseln an Sizilien und 1282 an Spanien. 1530 gab der spanische König die Inseln an den Johanniterorden, dessen katholischer Zweig heute als Malteserorden firmiert.


Sizilien war das ganze Mittelalter ueber arabisch? Wenn das die Normannen gewuszt haetten!

http://de.wikipedia.org/wiki/Sizilien#Geschichte

Zitat:
Unter der byzantinischen Herrschaft wurde Sizilien zu einem zentralen Handelsplatz, auf dem besonders die Küstenstädte florierten. Im 9. Jahrhundert wurde es von den Arabern erobert, die neue Bewässerungstechniken nach Sizilien brachten, wodurch die Landwirtschaft einen Aufschwung erlebte. Unter den Arabern wurde Palermo zur bedeutendsten Stadt Siziliens. In die Zeit von 835 - 884 fielen diverse Beutezüge der Araber gegen sizilianische Städte.

Eine weitere Blütezeit erlebte Sizilien, nachdem es im 11. Jahrhundert von den Normannen erobert worden war und zu einem eigenständigen Königreich wurde. Die Symbiose aus byzantinischen, arabischen und normannischen Traditionen brachte viele bedeutende Kunstwerke hervor. Auch unter den Staufern, die auf die Normannenkönige folgten, dauerte diese Blüte noch an.

Danach geriet Sizilien wieder unter die Kontrolle ausländischer Mächte. Aragon, Spanien, Savoyen und Österreich folgten aufeinander.

_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Rreinhard
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 910
Wohnort: Oberbayern

Beitrag(#793475) Verfasst am: 16.08.2007, 19:26    Titel: Antworten mit Zitat

In Kalabrien zahlen 70 Prozent der Restaurants Schutzgeld. Und was ist mit den restlichen 30, wird sich der Leser fragen... die gehören bereits der Mafia.
(Hab das gestern in einer Internetzeitung gelesen, weiß nicht mehr genau wo).

Der Italiener eine Hausnummer links von mir kommt auch aus Kalabrien. Schmieriger Typ, aber seine Pizzen und sein Eis ist gut.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
otto blei
registrierter User



Anmeldungsdatum: 11.06.2007
Beiträge: 74
Wohnort: Berlin

Beitrag(#793528) Verfasst am: 16.08.2007, 20:10    Titel: Re: N'Dragetha und das Christlich-Hellenistische Erbe Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:
die N'Dragetha ist für Kalabrien was die Mafia für Sizilien und die Camorra für Neapel ist.

Es sind kriminelle Geheimbünde im ehemals griechisch-hellenistischen Süditalien, durch und durch christlich, die paternalistisch organisiert sind und das Gebot der Sippenhaftung und Blutrache hochhalten.

Keine Muslime, sondern voll in der christlich-hellenistischen Tradition stehende Europäer, die auch vor Mordwerk am Rhein nicht zurückstecken.

Kann es also sein, dass die christlich-hellenistische Tradition letztlich genauso letal ist wie die Mehrheit der scharianisch-islamischen Traditionen?


Ich nehme an, dass die Triaden und die Yakuza ganz ähnlich organisiert sind und dabei tief in der chinesischen und japanischen Kultur verankert sind - vielleicht gibt es auch eine überkulturell Grundlogik Verbrecherorganisationen zu betreiben.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#793541) Verfasst am: 16.08.2007, 20:21    Titel: Re: N'Dragetha und das Christlich-Hellenistische Erbe Antworten mit Zitat

otto blei hat folgendes geschrieben:
- vielleicht gibt es auch eine überkulturell Grundlogik Verbrecherorganisationen zu betreiben.

Wie ist Crassus im alten Rom wohl so besonders reich geworden? Erst war er Soeldnerfuehrer, dann betrieb er Sklavenhandel.

http://de.wikipedia.org/wiki/Marcus_Licinius_Crassus

Zitat:
Sein Vermögen mehrte er zielstrebig, u. a. durch Vermietung von zu Fachkräften weitergebildeten Sklaven und als Grund- und Hausbesitzer (eine bekannte Anekdote berichtet, dass seine Handlanger Häuser in Brand steckten, die dann von Crassus’ Privatfeuerwehr gerettet wurden, nachdem sie für wenig Geld in seinen Besitz übergegangen waren).

_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
otto blei
registrierter User



Anmeldungsdatum: 11.06.2007
Beiträge: 74
Wohnort: Berlin

Beitrag(#793559) Verfasst am: 16.08.2007, 20:43    Titel: Re: N'Dragetha und das Christlich-Hellenistische Erbe Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
otto blei hat folgendes geschrieben:
- vielleicht gibt es auch eine überkulturell Grundlogik Verbrecherorganisationen zu betreiben.

Wie ist Crassus im alten Rom wohl so besonders reich geworden? Erst war er Soeldnerfuehrer, dann betrieb er Sklavenhandel.

http://de.wikipedia.org/wiki/Marcus_Licinius_Crassus

Zitat:
Sein Vermögen mehrte er zielstrebig, u. a. durch Vermietung von zu Fachkräften weitergebildeten Sklaven und als Grund- und Hausbesitzer (eine bekannte Anekdote berichtet, dass seine Handlanger Häuser in Brand steckten, die dann von Crassus’ Privatfeuerwehr gerettet wurden, nachdem sie für wenig Geld in seinen Besitz übergegangen waren).


Nun weder Sklavenhandel, noch das Führen von Söldnertruppen war zu dieser Zeit strafbar (solange die Söldner für und nicht gegen Senat und Volk von Rom geführt wurden). Die Anekdote und Crassus übriges Leben zeigen aber wie fließend und uneindeutig die Beziehung zwischen Verbrechen und Politik ist und war, besonders in Zeiten von Krieg und Bürgerkrieg, wo sich erst am Ende herausstellt wer Verbrecher und wer Gesetzeshüter ist.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Joe
Jesus use me, I'm so horny



Anmeldungsdatum: 10.06.2004
Beiträge: 750
Wohnort: Swiss Alps

Beitrag(#793573) Verfasst am: 16.08.2007, 21:01    Titel: Antworten mit Zitat

es gibt Italiener und es gibt Italiener.

Für einen Mailänder sind alle, die südlich von Rom zuhause sind nichts mehr als schmarotzende, hinterwäldnerische Schafhirten.

Im Norden gibt es Ferrari, Kultur, Toscana und gute Küche. Im Süden Mafia, Camorra, Gewalt und Sizilien. Und riesiege Abfallberge entlang der Strassen die niemand entsorgt, weil die Maffia das ganze Kehrichtwesen kontrolliert. Wer schon mal in Neapel war....... Die Unterschiede zu den norditalienischen Städten sind frappant. Die Mentalität zwischen Nord und Süd ist wie Tag und Nacht.

Lega Nord, die Rechts-Populistische Partei Italiens fordert darum auch mehr oder weniger die Aufteilung Italiens. Der arme verlumpte Süden mit seinen archaischen Strukturen gehört so quasi zur 3. Welt, während Norditalien mit Mailand, Turin zum modernen Europa gehören soll.

Der grösste Teil der Italiener, die sich in Deutschland, Schweiz, Oesterreich integriert haben sind Süditaliener.
_________________
----
Die Sklaverei ist ein Gottesgeschenk.
(Kirchenlehrer Ambrosius)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Agnost
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#793612) Verfasst am: 16.08.2007, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:
Interessant finde ich nur, dass was im Moment als typisch muslimisches Verhalten dargestellt wird, eben auch Wurzeln in Gebieten von klar christlich-hellenischer Traditionen hat.
Oder könnte das normannischer oder spanischer Einfluss sein?


Wenn unsere hiesigen Islamophobiker ueber etwas historische Bildung verfuegen wuerden, fiele ihnen der genaue Umfang der Westausdehnung des Abbasidenkalifates ein und schon koennten sie Dir eine heutigentags beliebtere Deutung anbieten. nerv


LOL, ich wollte mal schauen, wie lange es geht, bis jemand behauptet, das Sizilien während des Mittelalters die längste Zeit arabisch war.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
atheist666
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#793919) Verfasst am: 17.08.2007, 02:35    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:
Interessant finde ich nur, dass was im Moment als typisch muslimisches Verhalten dargestellt wird, eben auch Wurzeln in Gebieten von klar christlich-hellenischer Traditionen hat.
Oder könnte das normannischer oder spanischer Einfluss sein?


Wenn unsere hiesigen Islamophobiker ueber etwas historische Bildung verfuegen wuerden, fiele ihnen der genaue Umfang der Westausdehnung des Abbasidenkalifates ein und schon koennten sie Dir eine heutigentags beliebtere Deutung anbieten. nerv


zynisches Grinsen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
atheist666
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#793921) Verfasst am: 17.08.2007, 02:37    Titel: Re: N'Dragetha und das Christlich-Hellenistische Erbe Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
otto blei hat folgendes geschrieben:
- vielleicht gibt es auch eine überkulturell Grundlogik Verbrecherorganisationen zu betreiben.

Wie ist Crassus im alten Rom wohl so besonders reich geworden? Erst war er Soeldnerfuehrer, dann betrieb er Sklavenhandel.

http://de.wikipedia.org/wiki/Marcus_Licinius_Crassus

Zitat:
Sein Vermögen mehrte er zielstrebig, u. a. durch Vermietung von zu Fachkräften weitergebildeten Sklaven und als Grund- und Hausbesitzer (eine bekannte Anekdote berichtet, dass seine Handlanger Häuser in Brand steckten, die dann von Crassus’ Privatfeuerwehr gerettet wurden, nachdem sie für wenig Geld in seinen Besitz übergegangen waren).



Da wir gerade bei dem sind. Der und Pompejus haben sich doch 71 vor Christus vom Weihnachtsmann das Consulat gewünscht Lachen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Agnost
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#793954) Verfasst am: 17.08.2007, 04:57    Titel: Antworten mit Zitat

Nun mit dem Pack haben Julius Gaius Cesar und Augustus Octavian endgültt aufgeraümt.

Aber offensichtlich haben weder des ersten Abstammung von Venus noch die Adopion des zweiten durch den ersten, den Machoehrenkodexkomplex bezwingen können.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Zumsel
registrierter User



Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667

Beitrag(#794046) Verfasst am: 17.08.2007, 10:45    Titel: Antworten mit Zitat

Joe hat folgendes geschrieben:
Für einen Mailänder sind alle, die südlich von Rom zuhause sind nichts mehr als schmarotzende, hinterwäldnerische Schafhirten.


Südlich von Rom? Das ist aber sehr großzügig. Einige halten alles, was jenseits des Pos liegt für Abschaum.

Joe hat folgendes geschrieben:
Im Norden gibt es Ferrari, Kultur, Toscana und gute Küche. Im Süden Mafia, Camorra, Gewalt und Sizilien.


Klar, so legt sich das der arrogante Norditaliener zurecht. Fragt sich nur, warum er dann so gerne Urlaub im widerlichen Süden macht. Die süditalienische Küche ist der des Nordens mindestens ebenbürtig (Ich liebe dieses traditionelle "Fingerfood", mit frischem Brot, Schinken, Mozzarella, getrockneten Tomaten, Garnelen usw.). Organisierte Kriminalität gibt es im Norden genau so. Auch wenn man natürlich einräumen muss, dass ehrenwerte und verdiente Männer wie Silvio Berlusconi meist aus dem Norden stammen.

Joe hat folgendes geschrieben:
Die Mentalität zwischen Nord und Süd ist wie Tag und Nacht.


Das stimmt allerdings. Im Süden sind die Leute wesentlich gastfreundlicher, allerdings auch leichter zu verärgern, wenn sie das Gefühl bekommen, ihre Gastfreundschaft wird nicht erwidert. Und die Familie spielt natürlich eine wichtigere Rolle.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#796297) Verfasst am: 19.08.2007, 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.sueddeutsche.de/panorama/artikel/960/128746/

Zitat:
"Die Mafia ist ein deutsches Problem"
Autor und Camorra-Experte Roberto Saviano über das Innenleben der Mafia, die engen Beziehungen italienischer Clans nach Deutschland und das naive Schweigen hierzulande.
Interview: Henning Klüver

_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Esperanto
gesperrt



Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 333

Beitrag(#796364) Verfasst am: 20.08.2007, 00:37    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Esperanto hat folgendes geschrieben:
mehr noch als muslimisch (Sizilien war ja eigentlich das ganze Mittelalter über arabisch, wovon Malta heute noch der kümmerliche Rest ist).


Malta ist noch heutzutage arabisch?

http://de.wikipedia.org/wiki/Malta#Religion
Zitat:
Die Mehrheit der maltesischen Bevölkerung (98 %) ist römisch-katholisch. Daneben gibt es nur einige wenige Protestanten, Orthodoxe und Juden.

Zitat:
Der Katholizismus ist in der Verfassung als Religion des maltesischen Volkes verankert und wird auch von sehr großen Teilen der Bevölkerung gelebt. Ein äußeres Zeichen dafür sind, neben Hausaltären, Bilder von Heiligen, Bischöfen und Pfarrern, die in Gebäudefronten gemeißelt und farbenfroh verziert sind.

Zitat:
Im 9. Jahrhundert, als die Inseln zum Byzantinischen Reich gehörten, wurde die Inselgruppe von den Arabern erobert. Im 11. Jahrhundert gingen die Inseln an Sizilien und 1282 an Spanien. 1530 gab der spanische König die Inseln an den Johanniterorden, dessen katholischer Zweig heute als Malteserorden firmiert.


Sizilien war das ganze Mittelalter ueber arabisch? Wenn das die Normannen gewuszt haetten!

http://de.wikipedia.org/wiki/Sizilien#Geschichte

Zitat:
Unter der byzantinischen Herrschaft wurde Sizilien zu einem zentralen Handelsplatz, auf dem besonders die Küstenstädte florierten. Im 9. Jahrhundert wurde es von den Arabern erobert, die neue Bewässerungstechniken nach Sizilien brachten, wodurch die Landwirtschaft einen Aufschwung erlebte. Unter den Arabern wurde Palermo zur bedeutendsten Stadt Siziliens. In die Zeit von 835 - 884 fielen diverse Beutezüge der Araber gegen sizilianische Städte.

Eine weitere Blütezeit erlebte Sizilien, nachdem es im 11. Jahrhundert von den Normannen erobert worden war und zu einem eigenständigen Königreich wurde. Die Symbiose aus byzantinischen, arabischen und normannischen Traditionen brachte viele bedeutende Kunstwerke hervor. Auch unter den Staufern, die auf die Normannenkönige folgten, dauerte diese Blüte noch an.

Danach geriet Sizilien wieder unter die Kontrolle ausländischer Mächte. Aragon, Spanien, Savoyen und Österreich folgten aufeinander.



Ja gut, in Italien war das Mittelalter im 11., spätestens 12.Jh. aber schon vorbei....in Deutschland teilweise noch im 15.Jh. noch nicht...nachdem die Araber dann abzogen, wurde Sizilien von Italien aus neu besiedelt, zum Teil auch aus Norditalien.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Kultur und Gesellschaft Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Seite 1 von 1

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group