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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1727580) Verfasst am: 13.02.2012, 13:00 Titel: |
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Fake hat folgendes geschrieben: |
Ich kann nur für mich sprechen: mein Weltbild ist widerspruchsfrei. |
Guck, da behauptest du mehr, als ich von mir sagen könnte. Man kann und sollte sich darum bemühen, ob es einem beim besten Willen 100%ig gelingt, da hab ich so meine Zweifel.
Fake hat folgendes geschrieben: |
Wichtiger als das Theodizee-Problem finde ich persönlich die Frage, wie gläubige Wissenschaftler ihren Verstoß gegen Ockams Rasiermesser rechtfertigen. Ich weiss, dass sie denken können. Die Frage ist aber, warum sie sich in bestimmten Bereichen ihrers Weltbildes weigern, diese Fähigkeit anzuwenden. |
Das mußt du sie fragen, nicht mich. Ich denke, daß es mit dem Unterschied zwischen wissenschaftlichem Wissen und persönlicher Weltanschauung zu tun hat. Harald Lesch unterscheidet ziemlich klar zwischen dem, was man Wissen kann und dem was er glaubt. Wie gesagt, mein Ding ist das nicht, aber anderen Leuten deswegen die Bereitschaft oder sogar die Fähigkeit zum Denken abzusprechen, halte ich nicht für sehr vernünftig.
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Fake auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011 Beiträge: 3548
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(#1740243) Verfasst am: 26.03.2012, 15:03 Titel: |
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Marcellinus hat folgendes geschrieben: | Ich denke, daß es mit dem Unterschied zwischen wissenschaftlichem Wissen und persönlicher Weltanschauung zu tun hat. |
Einen solchen Unterschied gibt aber nur, wenn die persönliche Weltanschauung nicht das Ergebnis eines Denkprozesses ist. Man weiss etwas nicht, weiss dass man es nicht weiss und macht es trotzdem zum Gegenstand der Weltanschauung. Das finde ich nicht vernünftig.
Und ich finde die Behauptung nicht vernünftig, dass es Dinge gäbe, die man nicht wissen kann.
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Landei Gesinnungspolizist
Anmeldungsdatum: 27.02.2011 Beiträge: 1180
Wohnort: Sandersdorf-Brehna
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(#1740250) Verfasst am: 26.03.2012, 15:27 Titel: |
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Fake hat folgendes geschrieben: | Und ich finde die Behauptung nicht vernünftig, dass es Dinge gäbe, die man nicht wissen kann. |
Gibt es aber, Gödel sei Dank: Es gibt mathematische Sätze, für die man beweisen kann, dass man sie nicht beweisen kann - obwohl sie wahr sind.
_________________ Der Islam gehört auf den Müllhaufen der Geschichte. Diese Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. (Kemal Atatürk)
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25893
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1740252) Verfasst am: 26.03.2012, 15:31 Titel: |
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Fake hat folgendes geschrieben: | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | Ich denke, daß es mit dem Unterschied zwischen wissenschaftlichem Wissen und persönlicher Weltanschauung zu tun hat. |
Einen solchen Unterschied gibt aber nur, wenn die persönliche Weltanschauung nicht das Ergebnis eines Denkprozesses ist. Man weiss etwas nicht, weiss dass man es nicht weiss und macht es trotzdem zum Gegenstand der Weltanschauung. Das finde ich nicht vernünftig.
Und ich finde die Behauptung nicht vernünftig, dass es Dinge gäbe, die man nicht wissen kann. |
Diese Behauptung ist genau dann vernünftig, wenn das Ding um das es geht, so definiert ist, dass es sich dem Wissen entzieht. Man darf sich dann natürlich fragen, warum das so diefiniert wird und ob dieses so definerte Ding für einen von Interesse ist.
Ansonsten ist es etwas völlig Normales, dass die persönliche Weltanschauung nicht das Ergebnis eines Denkprozesses ist, sondern eine eher unbewusste Zusammenschau kleinkindlicher Eindrücke. Und wenn die "richtigen" Schutzmechanismen um diese Sicht installiert sind, werden die Denkprozesse, die durch Konflikte zwischen Realität und vorhandenem Weltbild ausgelöst werden, benutzt um Flicken auf das vorhandene zu setzen, weil, es einzureißen, viel zu gefährlich wäre. Das zurSache von Dummhiet oder Intelligenz zu stilisieren, greift zu kurz: Dafür gibt es zuviele offensichtlich Schlaue, die gläubig sind.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Fake auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011 Beiträge: 3548
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(#1740271) Verfasst am: 26.03.2012, 17:13 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | Diese Behauptung ist genau dann vernünftig, wenn das Ding um das es geht, so definiert ist, dass es sich dem Wissen entzieht. |
Es gibt nichts, das sich prinzipiell dem Wissen entzieht. Keine Definition wird daran etwas ändern.
fwo hat folgendes geschrieben: | Dafür gibt es zuviele offensichtlich Schlaue, die gläubig sind. |
Ich sage doch nicht, dass Gläubige dumm sind. Ich sage, dass glauben dumm ist. Auch offensichtlich Schlaue Menschen tun manchmal dumme Dinge.
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Fake auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011 Beiträge: 3548
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(#1740272) Verfasst am: 26.03.2012, 17:14 Titel: |
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Landei hat folgendes geschrieben: | Fake hat folgendes geschrieben: | Und ich finde die Behauptung nicht vernünftig, dass es Dinge gäbe, die man nicht wissen kann. |
Gibt es aber, Gödel sei Dank: Es gibt mathematische Sätze, für die man beweisen kann, dass man sie nicht beweisen kann - obwohl sie wahr sind. |
Wo ist der Widerspruch zwischen unseren beiden Aussagen?
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Freidenker1 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2012 Beiträge: 14
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(#1785020) Verfasst am: 27.09.2012, 20:57 Titel: |
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Schopenhauer ist friedlich eingeschlafen. Ein richtiger Atheist erträgt den Abgang ohne schreien. Ich bezweifle auch sehr, dass die meisten Atheisten anders Sterben als die Gläubigen.
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46343
Wohnort: Stuttgart
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(#1785024) Verfasst am: 27.09.2012, 21:10 Titel: |
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Freidenker1 hat folgendes geschrieben: | Schopenhauer ist friedlich eingeschlafen. Ein richtiger Atheist erträgt den Abgang ohne schreien. Ich bezweifle auch sehr, dass die meisten Atheisten anders Sterben als die Gläubigen. |
Hab ich hier bereits auf der erste Seite geschrieben:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=793179#793179
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1785039) Verfasst am: 27.09.2012, 21:55 Titel: |
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Freidenker1 hat folgendes geschrieben: | Ein richtiger Atheist erträgt den Abgang ohne schreien. |
Das werde ich, wenn es soweit ist, bestimmt von anderen Faktoren abhängig machen, als der Frage, ob ich an Götter glaube.
_________________ Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
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Murphy auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011 Beiträge: 5000
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(#1785046) Verfasst am: 27.09.2012, 22:33 Titel: |
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Also ich für meinen Teil nehme mir schon das Recht heraus, wenn ich dann Bock drauf habe fürchterlich zu schreien und zu brüllen und wenns sein muss auch zu strampeln oder zu winseln. Das mit dem ruhig einschlafen erzählen die den Leuten doch nur
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mat-in registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.12.2011 Beiträge: 782
Wohnort: Heidelberg
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(#1785114) Verfasst am: 28.09.2012, 07:59 Titel: |
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Das hat aber nichts mit dem Glauben zu tun... das kann jeder bei Bedarf
_________________ Holz ist ein nachwachsender Rohstoff - auch in den Köpfen der Leute.
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Murphy auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011 Beiträge: 5000
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(#1787964) Verfasst am: 13.10.2012, 05:08 Titel: |
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Atheist hin oder her, aber so wünscht sich das wohl jeder:
(Quelle: SpOn)
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Waschmaschine777 auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008 Beiträge: 4007
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Murphy auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011 Beiträge: 5000
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(#1812321) Verfasst am: 30.01.2013, 17:52 Titel: |
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Kann ich verstehen, die letzten Worte mein ich, nicht dass er andauernd Leute umbringen wollte.
Wenn sie mich eingraben statt verbrennen, dann sollen sie mich in Eulenspiegel-Manier auch bäuchlings eingraben, damit...
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Hatiora sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012 Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
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(#1813908) Verfasst am: 03.02.2013, 18:58 Titel: |
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...man ein Fahrrad abstellen kann?
/trollmodus
_________________ "Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#1813912) Verfasst am: 03.02.2013, 19:33 Titel: |
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Murphy hat folgendes geschrieben: |
Kann ich verstehen, die letzten Worte mein ich, nicht dass er andauernd Leute umbringen wollte.
Wenn sie mich eingraben statt verbrennen, dann sollen sie mich in Eulenspiegel-Manier auch bäuchlings eingraben, damit... |
Eulenspiegel wurde aufrecht stehend begraben. Laß das bei dir auch machen, aber nur bis zur Brust. Dann brauchst du keinen Grabstein.
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Letum registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2010 Beiträge: 487
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Revolvermann registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.05.2013 Beiträge: 3
Wohnort: Mainz
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(#1838284) Verfasst am: 10.05.2013, 13:04 Titel: Da hab ich andere Erfahrung gemacht... |
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Da ich schon einmal eine Nahtot-Erfahrung gemacht habe, muss ich sagen: Was für ein Unsinn! Von den genannten Beispielen an berühmten Persönlichkeiten, die angeblich auf dem Sterbebett plötzlich Angst bekommen haben, halten diese Behauptungen keiner Überprüfung stand...außerdem ist es genauso unwahrscheinlich, dass ein Atheist auf dem Sterbebett nach Jesus ruft, wie dass ein Christ nach Mohamed ruft. Genauer gesagt, ist es sogar noch unwahrscheinlicher, da Atheismus auf logischem Denken beruht und man dadurch eine höhere Gewissheit hat, das richtige getan zu haben, als ein Mensch, der "glaubt". Die einzigen, die vielleicht auf dem Sterbebett schiss bekommen, sind möglicherweise Agnostiker . Aber Atheisten eher nicht und eine solche Behauptung kann auch nur von einem durch-und-durch glaubens-zerfressenen Menschenaffen kommen, der die Position von anderen nicht mehr nachfühlen kann.
_________________ “It’s only after we’ve lost everything that we’re free to do anything.” - Tyler Durden -
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46343
Wohnort: Stuttgart
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(#1838298) Verfasst am: 10.05.2013, 14:14 Titel: Re: Da hab ich andere Erfahrung gemacht... |
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Revolvermann hat folgendes geschrieben: | Da ich schon einmal eine Nahtot-Erfahrung gemacht habe, muss ich sagen: Was für ein Unsinn! Von den genannten Beispielen an berühmten Persönlichkeiten, die angeblich auf dem Sterbebett plötzlich Angst bekommen haben, halten diese Behauptungen keiner Überprüfung stand...außerdem ist es genauso unwahrscheinlich, dass ein Atheist auf dem Sterbebett nach Jesus ruft, wie dass ein Christ nach Mohamed ruft. Genauer gesagt, ist es sogar noch unwahrscheinlicher, da Atheismus auf logischem Denken beruht und man dadurch eine höhere Gewissheit hat, das richtige getan zu haben, als ein Mensch, der "glaubt". Die einzigen, die vielleicht auf dem Sterbebett schiss bekommen, sind möglicherweise Agnostiker . Aber Atheisten eher nicht und eine solche Behauptung kann auch nur von einem durch-und-durch glaubens-zerfressenen Menschenaffen kommen, der die Position von anderen nicht mehr nachfühlen kann.
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Pssst! Wir sind nicht schwerhörig.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46343
Wohnort: Stuttgart
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(#1996906) Verfasst am: 19.04.2015, 13:15 Titel: |
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Gestern auf eine Geburtstagsfeier jemand kennengelernt*, der schon mal eine nahtot-Erfahrung hatte.
Bei eine relativ harmlose Darmoperation bekam er eine mulriresistente Bakterieninfektion.
Bei seine dritte Nachbehandlung, stand er quasi vorn auf der Schüppe.
Er hatte bereits das Licht am ende des Tunnels gesehen, als sie ihn wieder reanimieren konnten.
Er hat es nicht mit "Gott", oder "Paradies" in Verbindung gebracht.
Seitdem hat er aber keine Angst mehr vor dem sterben.
* Ich kenn den schon länger, aber dass er schon mal eine nahtot Erfahrung hatte, habe ich erst gestern erfahren.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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kereng Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006 Beiträge: 3017
Wohnort: Hamburg
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(#1996954) Verfasst am: 19.04.2015, 20:37 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | Seitdem hat er aber keine Angst mehr vor dem sterben. |
Ich habe auch keine Angst vor dem Sterben, aber man verpasst so viel, wenn man tot ist.
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#1997168) Verfasst am: 21.04.2015, 12:18 Titel: |
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Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | kereng hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Seitdem hat er aber keine Angst mehr vor dem sterben. |
Ich habe auch keine Angst vor dem Sterben, aber man verpasst so viel, wenn man tot ist. |
Aber man muss sich immerhin nicht mehr darüber ärgern. |
Ja, Scheibenkleister. Immer wieder mal, wenn ich so richtig unten war, eine "Depri" hatte, kam mir der Gedanke: "Was werd' ich froh sein, wenn ich endlich tot bin!" Und dann kam gleich der Gedanke hinterher: "Ja denkste. Nicht mal das wird dir gegönnt." Und da war ich noch mehr sauer.
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jarko resignierter User
Anmeldungsdatum: 02.10.2014 Beiträge: 96
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(#1998717) Verfasst am: 29.04.2015, 12:07 Titel: |
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Ja, das Sterben, bzw. das Lebensende kann eine sehr langwierige Angelegenheit sein.
Trotz Sterbehilfedebatte könnte ich mir vorstellen, dass auch die meisten Atheisten gern jeden weiteren Tag erleben möchten und bereit sind Pflege und Unterstützung in Anspruch zu nehmen.
Schwierig könnte es werden, wenn diese Pflegekräfte nun überwiegend aus katholisch sozialisierten Ländern kommen? Die sollen demnächst sogar deutsche katholische Pflegeschulen absolvieren.
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Naastika RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003 Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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(#1998719) Verfasst am: 29.04.2015, 12:13 Titel: |
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jarko hat folgendes geschrieben: | Ja, das Sterben, bzw. das Lebensende kann eine sehr langwierige Angelegenheit sein.
Trotz Sterbehilfedebatte könnte ich mir vorstellen, dass auch die meisten Atheisten gern jeden weiteren Tag erleben möchten und bereit sind Pflege und Unterstützung in Anspruch zu nehmen.
Schwierig könnte es werden, wenn diese Pflegekräfte nun überwiegend aus katholisch sozialisierten Ländern kommen? Die sollen demnächst sogar deutsche katholische Pflegeschulen absolvieren. |
Aha.... Nur die Atheisten?
Und Theisten können es nicht abwarten, vor das möglicherweise strafende Angesicht Gottes zu treten?
Wie kommst du eigentlich zu deiner Einschätzung? *amkopfkratz*
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jarko resignierter User
Anmeldungsdatum: 02.10.2014 Beiträge: 96
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(#1998723) Verfasst am: 29.04.2015, 12:30 Titel: |
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Naastika hat folgendes geschrieben: |
Aha.... Nur die Atheisten?
Und Theisten können es nicht abwarten, vor das möglicherweise strafende Angesicht Gottes zu treten?
Wie kommst du eigentlich zu deiner Einschätzung? *amkopfkratz* |
Das "auch" hast du nicht unterstrichen. Entsprechend meine ich sowohl die einen als auch die anderen.
In der öffentlichen Wahrnehmung sind Atheisten eher für Sterbehilfe-Engagement bekannt nicht für Vorsorge, den alten Menschen das Leben so lange es irgend geht annehmbar zu gestalten.
(Was ohne Alternative allerdings auch zur Qual werden kann.)
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Naastika RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003 Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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(#1998727) Verfasst am: 29.04.2015, 12:36 Titel: |
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jarko hat folgendes geschrieben: | Naastika hat folgendes geschrieben: |
Aha.... Nur die Atheisten?
Und Theisten können es nicht abwarten, vor das möglicherweise strafende Angesicht Gottes zu treten?
Wie kommst du eigentlich zu deiner Einschätzung? *amkopfkratz* |
Das "auch" hast du nicht unterstrichen. Entsprechend meine ich sowohl die einen als auch die anderen.
In der öffentlichen Wahrnehmung sind Atheisten eher für Sterbehilfe-Engagement bekannt nicht für Vorsorge, den alten Menschen das Leben so lange es irgend geht annehmbar zu gestalten.
(Was ohne Alternative allerdings auch zur Qual werden kann.) |
Ähmm.....da fehlen irgendwie Kommata, mit Vorsorge meinst du vermutlich Fürsorge.
Ok, Atheisten sind also laut Mehrheitsmeinung gott- und vaterlandslosen Gesellen, oder was möchtest du zum Ausdruck bringen?
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jarko resignierter User
Anmeldungsdatum: 02.10.2014 Beiträge: 96
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(#1998741) Verfasst am: 29.04.2015, 12:52 Titel: |
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Naastika hat folgendes geschrieben: | Ähmm.....da fehlen irgendwie Kommata, mit Vorsorge meinst du vermutlich Fürsorge.
Ok, Atheisten sind also laut Mehrheitsmeinung gott- und vaterlandslosen Gesellen, oder was möchtest du zum Ausdruck bringen? |
Ich meine das, was ich geschrieben habe. Und du willst mich offenbar unbedingt falsch verstehen.
Ende der Mittagspause.
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#1998744) Verfasst am: 29.04.2015, 12:56 Titel: |
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Naastika hat folgendes geschrieben: |
Aha.... Nur die Atheisten?
Und Theisten können es nicht abwarten, vor das möglicherweise strafende Angesicht Gottes zu treten?
Wie kommst du eigentlich zu deiner Einschätzung? *amkopfkratz* |
Du solltest es besser wissen. Erinnere dich, wie lang ein Papst brauchen kann, um endlich zu sterben - und der hat doch den Schlüssel fürs Himmelstor in der Tasche. Alle Theisten haben Grund zu der Befürchtung, an einem sehr warmen Platz zu landen. Dafür sorgen Kirchen und Priester, das ist deren Job.
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Naastika RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003 Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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(#1998749) Verfasst am: 29.04.2015, 13:20 Titel: |
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Ahriman hat folgendes geschrieben: | Naastika hat folgendes geschrieben: |
Aha.... Nur die Atheisten?
Und Theisten können es nicht abwarten, vor das möglicherweise strafende Angesicht Gottes zu treten?
Wie kommst du eigentlich zu deiner Einschätzung? *amkopfkratz* |
Du solltest es besser wissen. Erinnere dich, wie lang ein Papst brauchen kann, um endlich zu sterben - und der hat doch den Schlüssel fürs Himmelstor in der Tasche. Alle Theisten haben Grund zu der Befürchtung, an einem sehr warmen Platz zu landen. Dafür sorgen Kirchen und Priester, das ist deren Job. |
Deshalb bin ich so froh, Atheist zu sein.
Gott, Zeus oder die Gefiederte Schlange sind für mich einfach nicht zuständig, weder zu Lebzeiten noch nach dem Tod.
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