Welche Beweise gibt es für die Evolutionstheorie?

[UnsichtbarerGeist]

Also:

Nicht für mich selbst, sondern für Diskussionen mit Kreationisten oder streng gläubigen bräuchte ich einige wissenschaftliche Beweise für die Evolution.
- Welche gibt es?
- Wie kann man die gut rüberbringen?
- Welche Punkte an der ET sind zweifelhaft oder haben noch Lücken?

Danke,

MfG Geist
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Für Aufklärung, Menschenrechte und Freiheit. Gegen Dogmatismus, Lügen und Ingnoranz

[Shadaik]

Zunächst einmal die guten alten Übergangsformen. Die Kreationisten meinen meist, die gäbe es nicht, aber wenn du ihnen genug präsentierst sehen sie vielleicht schon, dass sie sich irren.

Zum Beispiel hat ein nicht zu verachtender Anteil der Knochenfische mit dem Darm verbundene Lungen (Lungenfische, Welse, Aale, Schmerlen).
Der Übergang von Amphibien zu Reptilien und Reptilien zu Säugetieren ist so voll mit Übergangsformen, dass man nicht klar sagen kann, wo die jeweils erste Gruppe aufhört und die zweite beginnt.
Das selbe bei den Dinosauriern udn den Vögeln. Der aus Jurassic Park bekannte Velociraptor zum Beispiel wird inzwischen zu den Vögeln gezählt.

Es gibt auch mittlerweile eine ganze Menge fossiler Wale mit Beinen statt Flossen.
Und kambrische Fische mit Beinen.

etc. pp.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Ralf Rudolfy]

Jede Hustierrasse beweist m.E., daß Arten durch Selektion veränderbar sind.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)

[Kival]

Sei bloß mit dem Begriff "Beweis" vorsichtig, die ET ist selbstverständlich nicht beweisbar, du kannst Sie nur belegen, darlegen, wie viel sie erklärt und was eben nicht. Außerdem gibt es ja nicht "Die" Evolutionstheorie sondern Evolutionstheorien, die die Evolution erklären sollen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[gopfertami]

Man könnte einige evolutionäre "Überbleibsel" im menschlichen Körper als Belege nennen, zum Beispiel Weisheitszähne oder den Blinddarm. Warum sollte uns ein Gott diesen Unsinn einbauen?

Meines Wissens ist es auch schon gelungen unter Laborbedingungen neue Gene und Proteine durch Mutation zu erzeugen.

Und dann noch die Tatsache, dass fossile Lebensformen um so primitiver werden, je tiefer man gräbt.

[Komodo]

Ich finde außerdem, man sollte zwischen dem natürlich vorhandenen Vorgang der Evolution und den Theorien die diese Evolutionen erklären sollen unterscheiden. Diese können falsch sein, das widerlegt aber nicht die durch Fossilien, genetischen Untersuchungen usw. eindeutig belegte Existenz der Evolution.

Außerdem halten viele Kreationisten die sog. Mikroevolution für möglich. Es gibt aber keinen Grund davon auszugehen, dass die sog. Makroevolution dagegen nicht möglich ist. Das Alter der Erde zum Beispiel wird durch die Geologie, Astronomie, Chemie und Physik eindeutig unterstützt. Wer das leugnet, leugnet schlicht und ergreifend die gesammte Naturwissenschaft. Eine Naturwissenschaft, die durch die gesammte Alltagserfahrung belegt ist. Ich schätze den meisten Kreationisten ist dieser Zusammenhang garnicht klar.

[Peter H.]

Die embryonale Entwicklung könnte man noch heranziehen.

[Latenight]

Bei solchen Diskussionen hast du das grundsätzliche Problem, dass sich Evolution und Kreationismus nicht ausschließen.

Du kannst zwar auf empirisch widerlegte kreationistische Argumente verweisen, den Kreationismus im Kern aber nicht treffen.

Dazu kommt noch, dass vom heutigen Stand der Technik aus gesehen ein intelligenter Designer nicht der wäre, der alles am Zeichenbrett ins Detail plant und dann bis in alle Ewigkeit nachsteuert. Sondern der intelligente Designer würde einen geeigneten Zufallsprozess simulieren, der sich gemäß einiger Konstanten Eckparameter selbst weiterentwickelt. Also evolutionär funktioniert.
So macht man das beispielsweise bei der Prongnose von Aktienkursen oder bei der Entwicklung von Ausbreitungszenarien von Epidemien mittels sog. "stochastischer Prozesse".

[Der Spielverderber]

Atavismen sind auch ganz nett und anschaulich um die Evolution zu untermauern.
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Iä! Iä! Allahu fhtagn!

[ngc4414]

Hallo zusammen

Ich habe eine Webseite gefunden, die irgendwie alles in Frage stellt, was in diesem Thread bisher gesagt wurde:

[Greasel]

Diskutieren wir doch die ET und die Übergangsformen in Bezug auf dieses possierliche Tierchen:

[Konrad]

[Kramer]

[Shadaik]

[Rene Hartmann]

[Ölbendölp]

[Ralf Rudolfy]

[Ölbendölp]

[Wackee]

[Ölbendölp]

[dvrvm]

[Wackee]

[Bynaus]

Wie teilweise schon erwähnt wurde, die Evolution ist vor allem aus geologischer Sicht ein Faktum. Denn ganz offensichtlich haben früher Tiere gelebt, die heute nicht mehr existieren, und umgekehrt existieren heute Tiere, die es einst nicht gab (oder hat schon mal jemand das Skelett eines Nashorns im Präkambrium gefunden?). Das allein zeigt, dass die Lebensformen auf der Erde nicht konstant bleiben, sondern einem Wandel unterliegen (man kann also nicht behaupten, dass einst alle Tiere nebeneinander existierten, und einfach ein paar, z.B. die Dinosaurier, ausgestorben sind).

Dann stellt sich die Frage nach dem Mechanismus, nach dem diese Änderungen von Statten gehen: die Beobachtung der Natur zeigt uns, dass Mutation und Selektion eine gute, passende Erklärung dafür liefern. Die Entstehung neuer Spezies wurde schon mehrmals in der Natur und im Labor beobachtet (z.B. eine invasive, also aus Übersse eingeschleppte Eidechsenart, die sich entlang zweier Seiten eines Canyons verbreiteten, und deren Nachkommen (am Ende des Canyons) keine fruchtbaren Nachkommen zeugen konnten).

Was man auch noch erwähnen kann, ist dass das "Mikroevolution"-Modell der Kreationisten ein Witz ist, wenn es darum geht zu erklären, warum alle Tiere der Welt auf einer Arche von 180m Länge Platz hatten, zusätzlich Dinosaurier etc. Um in ein paar Jahren aus diesen Tieren die heutige Vielfalt hervorzubringen, muss man um viele Grössenordnungen mehr Mutationen zulassen, als tatsächlich beobachtet wird.

Im Allgemeinen finde ich Talkorigins.org sehr hilfreich. Mit den Rezepten von dort kann praktisch jede kreationistische Krankheit geheilt werden (ähm, ich wollte sagen, Wissenslücke gestopft werden...)
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http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums

[ngc4414]

[Greasel]

[newow]

[ngc4414]

[newow]

[Forke]

[Peter H.]

Ich meine der Archaeopteryx war ein Zwitter zwischen Flugsaurier und Vogel.