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defensor_fidei
Gast
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 (#58424) Verfasst am: 29.11.2003, 11:42 Titel: Entwicklung einer "freigeistigen" Ethik |
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Gerade fielen mir im Rahmen einer Vortragsvorbereitung die Unterlagen zu einem von mir besuchten Seminar "Die Würde des Menschen in ethischer Sicht" in die Hände.
Ich kann mich so schwach daran erinnern, daß es mal im "alten" FGH oder Denkerforum (?) einen Thread zur "Erstellung einer eigenen Ethik" (ich glaube es war eine geschlossene Benutzergruppe) gab.
Frage: Wird dieses Thema hier irgendwo fortgesetzt? Oder hat jemand noch irgendwelche Informationen (z.B. Ansätze einer "atheistischen Ethik etc.) dazu?
Das würde mich sehr interessieren.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#58425) Verfasst am: 29.11.2003, 11:53 Titel: |
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| Das für alle sichtbare Unterforum "Ethik" als offene Benutzergruppe (so war es im DF eingerichtet) wurde hier (noch) nicht weitergeführt.
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defensor_fidei
Gast
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| (#58430) Verfasst am: 29.11.2003, 12:01 Titel: |
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| Danke für die Info, Heike Jackler.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#58447) Verfasst am: 29.11.2003, 13:14 Titel: Re: Entwicklung einer "freigeistigen" Ethik |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Oder hat jemand noch irgendwelche Informationen (z.B. Ansätze einer "atheistischen Ethik etc.) dazu? Das würde mich sehr interessieren. |
Ich führe einige Diskussionen über email mit Leuten, die in bioethischen Beratergremien usw. sind, weil mich diese Thematik stark interessiert. Gerade lese ich nach langer Zeit mal wieder P.Singers "Praktische Ethik". Dessen utilitaristischer Grundhaltung stimme ich zwar zu, aber seinem Buch fehlt mE eine systematische Begründung der Grundwerte.
Von mir selbst gibt es im Netz bisher nur das Aufsatzfragment Rahmenbedingungen und Möglichkeiten von Ethik in einer kritisch-rationalen, postreligiösen Gesellschaft , welches ich hiermit nochmals empfehle.
gruß/step
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#58449) Verfasst am: 29.11.2003, 13:19 Titel: |
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| Kannst du denn mit diesem MAilverkehr aktiv auf irgendetwas Einfluss nehmen?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#58451) Verfasst am: 29.11.2003, 13:23 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | Kannst du denn mit diesem MAilverkehr aktiv auf irgendetwas Einfluss nehmen? |
Ich denke, ein wenig schon. Das sind auch nicht NUR Lobbyisten. Aber der Einfluß, den man nehmen kann, ist natürlich stark begrenzt - und momentan auch nur mein Sekundärziel. Es geht mir auch um das Sammlen un die Auseinandersetzung mit vernünftigen Gegenargumenten.
gruß/step
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#58454) Verfasst am: 29.11.2003, 13:25 Titel: |
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Argumentieren denn auch die Leute in den Gremein sehr schlecht a la: "Man darf nicht in die Schöpfung eingreifen!"
oder sind auch echte Argumente dabei?
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defensor_fidei
Gast
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| (#58484) Verfasst am: 29.11.2003, 14:13 Titel: |
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Eine Grundlage der Philosophie lautet: "De minimis non curat philosophus" - Geringfügiges kümmere den Philosophen nicht.
Das Konkrete soll nicht verachtet werden. Es wird gebraucht, um das "Ganze" zu verstehen. In diesem "Konkreten" gewinnt die Ethik einen besonderen Stellenwert.
Schade, daß es keine konkreten Äußerungen zur Ethik im Rahmen des Freidenkertums gibt.
Wäre sehr interessant gewesen, darüber zu diskutieren und für mich, der an eine Ethik ohne Transzendenz nicht glaubt, eine Diskussion herbeizuführen.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#58496) Verfasst am: 29.11.2003, 15:04 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | Argumentieren denn auch die Leute in den Gremein sehr schlecht a la: "Man darf nicht in die Schöpfung eingreifen!" oder sind auch echte Argumente dabei? |
Es ist im Prinzip nicht anders als hier, es gibt grauenhaft schlechte, aber auch gut vertretbare und vertretene Gegenpositionen. Die von Dir genannte Position findet man übrigens interessanterweise weniger bei Christen (also jedenfalls bei den Theologen, die ich daher kenne), sondern zu meinem Leidwesen eher in der grün-esoterisch-wissenschaftsfeidlichen Ecke. Hier geht es um Ängste vor Nichtverstandenem, Technikfolgenabschätzungen usw.
Oft geht es um einen Konsens in der Grenzziehung von Rechten, also z.B. um den inhärent speziezistischen Schluß von "menschlichem Leben" auf "Menschenrechte" - etwa bei PID. Dieser wird nicht nur von Theologen vertreten (die eine befruchtete Eizelle gar schon als beseelte "Glaubensperson" bezeichnen), sondern auch von manchen Sozialpsychologen, Lehrern usw., die argumentieren, Menschenrechte für Embryonen seien nicht deshalb geboten, weil sie ethischen Grundwerten entsprächen, sondern weil nur sie rechtliche Folgeprobleme vermieden. Sie sehen Ethik generell eher als bedarfslogisches protojuristisches System.
Ich habe auch schon vertretbare Argumente gelesen in der Richtung, man solle funktionalistische oder utilitaristische ethische Betrachtungen generell meiden, weil sie den Zusammenhalt der Gesellschaft gefährdeten. Es sei besser, an etwas Falsches als unumstößliche Grundlage zu glauben, wenn es als Therapie geeignet sei. Witzigerweise kenne ich mehrere kathol. und evang. Theologen, die diese Haltung zum "therapeutischen Dilemma" vertreten.
Insgesamt kann ich schon sagen, daß ich einige interessante Denkanstöße dadurch bekommen habe.
gruß/step
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Zuletzt bearbeitet von step am 29.11.2003, 15:10, insgesamt einmal bearbeitet |
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#58498) Verfasst am: 29.11.2003, 15:09 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Eine Grundlage der Philosophie lautet: "De minimis non curat philosophus" - Geringfügiges kümmere den Philosophen nicht.
Das Konkrete soll nicht verachtet werden. Es wird gebraucht, um das "Ganze" zu verstehen. In diesem "Konkreten" gewinnt die Ethik einen besonderen Stellenwert.
Schade, daß es keine konkreten Äußerungen zur Ethik im Rahmen des Freidenkertums gibt.
Wäre sehr interessant gewesen, darüber zu diskutieren und für mich, der an eine Ethik ohne Transzendenz nicht glaubt, eine Diskussion herbeizuführen. |
Wo ist das Problem, ces? Mach doch einen thread über Ethik auf, und wir können über Schwächen und Stärken nichtreligiöser Ethiken diskutieren, ich bin jedenfalls dabei. Wenn Dich weniger die systematischen sondern eher konkrete ethische Themen interessieren, etwa Bioethik, Tierrechte, Strafjustiz, könnte man SIngers Buch als Diskussionsgrundlage nehmen, muß aber nicht sein. Schlägst Du ein konkretes Thema vor?
gruß/step
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#58755) Verfasst am: 30.11.2003, 19:17 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Eine Grundlage der Philosophie lautet: "De minimis non curat philosophus" - Geringfügiges kümmere den Philosophen nicht. |
Woran erkennt man Geirngfügigkeit? Oder besser, woran erkennt man Bedeutsamkeit?
| Zitat: | | Schade, daß es keine konkreten Äußerungen zur Ethik im Rahmen des Freidenkertums gibt. |
Was stellst du dir unter "konkret" vor?
| Zitat: | | Wäre sehr interessant gewesen, darüber zu diskutieren und für mich, der an eine Ethik ohne Transzendenz nicht glaubt, eine Diskussion herbeizuführen. |
Gut, hier mein Grundsatz: Ethik speist sich aus den grundsätzlichen, genetisch verankerten Trieben der Selbsterhaltung und Arterhaltung (Reihenfolge beliebig, aus praktischen Gründen tendiere ich jedoch zu dieser Reihenfolge).
Um ideale Überlebensbedingungen für den Menschen sowohl als Einzel- als auch als Gemeinschaftswesen zu garantieren ist eine stabile Sozialität erforderlich. Diese zu erhalten werden ethische Grundsätze konstruiert, diskutiert und evtl. angewandt/verbreitet.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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defensor_fidei
Gast
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| (#58813) Verfasst am: 30.11.2003, 21:14 Titel: |
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@ Step:
Danke für deinen Link. Ich habe mir den Aufsatz mal kurz überflogen; er hilft mir schon ein kleines wenig weiter.
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defensor_fidei
Gast
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| (#58824) Verfasst am: 30.11.2003, 21:25 Titel: |
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Riptor schrieb:
| Zitat: | | Woran erkennt man Geirngfügigkeit? Oder besser, woran erkennt man Bedeutsamkeit? |
Im philosophischen Sinne würde ich unter Bedeutsamkeit das verstehen, was über das "Nurzeitliche" hinausgeht.
| Zitat: | | Was stellst du dir unter "konkret" vor? |
Das "Konkrete" wäre - vereinfacht ausgedrückt - das, was für den "Durchschnittsmenschen" als einzige Erkenntnisquelle dient. Alle Erkenntnisquellen dann zusammengenommen dienen dann als Grundlage, in Wahrheit einen Standpunkt zu gewinnen.
Gerade für die Ethik (in philosophischer Betrachtungsweise) ist es wichtig, allgemeingültige Aussagen ohne Berufung auf politische, religiöse etc. Autoritäten über das gute und gerechte Handeln zu treffen.
Und deshalb fragte ich hier an, ob es eine "atheistische Ethik" oder ähnliche Denkmodelle gibt.
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#58895) Verfasst am: 30.11.2003, 22:47 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Gerade für die Ethik (in philosophischer Betrachtungsweise) ist es wichtig, allgemeingültige Aussagen ohne Berufung auf politische, religiöse etc. Autoritäten über das gute und gerechte Handeln zu treffen.
Und deshalb fragte ich hier an, ob es eine "atheistische Ethik" oder ähnliche Denkmodelle gibt. |
Ja die gibt es, ich habe die Ethik meiner Großmutter übernommen und bis heute beibehalten:
"Was du nicht willst, daß man dir tu',
das füg' auch keinem Andern zu!"
_________________
Wer heilt hat recht!
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#58943) Verfasst am: 01.12.2003, 02:38 Titel: |
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| Alzi hat folgendes geschrieben: | | cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Gerade für die Ethik (in philosophischer Betrachtungsweise) ist es wichtig, allgemeingültige Aussagen ohne Berufung auf politische, religiöse etc. Autoritäten über das gute und gerechte Handeln zu treffen.
Und deshalb fragte ich hier an, ob es eine "atheistische Ethik" oder ähnliche Denkmodelle gibt. |
Ja die gibt es, ich habe die Ethik meiner Großmutter übernommen und bis heute beibehalten:
"Was du nicht willst, daß man dir tu',
das füg' auch keinem Andern zu!" |
Dann hoffe ich mal, daß Du kein Masochist bist... 
Aber ich muß sagen, daß ich die Ethik Deiner Großmutter sehr gut finde und mich auch selbst dran halte.
_________________
42
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#58946) Verfasst am: 01.12.2003, 02:50 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: | "Was du nicht willst, daß man dir tu',
das füg' auch keinem Andern zu!" |
Dann hoffe ich mal, daß Du kein Masochist bist...
Aber ich muß sagen, daß ich die Ethik Deiner Großmutter sehr gut finde und mich auch selbst dran halte. |
Dieser Einwand liegt auf der Hand.
Aber näher betrachtet will der Masochist, daß man ihm Lustgefühle und Befriedigung verschafft, dagegen ist doch nichts einzuwenden - oder?
Mir kann frau eben auf andere Art Lustgefühle bereiten und Befriedigung verschaffen, als durch Schmerz und Qual ... 
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Wer heilt hat recht!
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defensor_fidei
Gast
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| (#58969) Verfasst am: 01.12.2003, 09:42 Titel: |
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@ Alzi:
Du schriebst:
| Zitat: | "Was du nicht willst, daß man dir tu',
das füg' auch keinem Andern zu!" |
Klingt sehr christlich - erinnert mich an die Goldene Regel !
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#58982) Verfasst am: 01.12.2003, 10:27 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | @ Alzi:
Du schriebst:
| Zitat: | "Was du nicht willst, daß man dir tu',
das füg' auch keinem Andern zu!" |
Klingt sehr christlich - ...! |
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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ric
Gast
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| (#58991) Verfasst am: 01.12.2003, 10:49 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | @ Alzi:
Du schriebst:
| Zitat: | "Was du nicht willst, daß man dir tu',
das füg' auch keinem Andern zu!" |
Klingt sehr christlich - erinnert mich an die Goldene Regel ! |
Christlich?
Warum hat die KK Giordano Bruno bei lebendigem Leib verbrannt?
Möchten sie auch verbrannt werden? 
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#59030) Verfasst am: 01.12.2003, 12:05 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | @ Alzi:
Du schriebst:
| Zitat: | "Was du nicht willst, daß man dir tu',
das füg' auch keinem Andern zu!" |
Klingt sehr christlich - erinnert mich an die Goldene Regel ! |
... und woher stammt die Goldene Regel?
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#59035) Verfasst am: 01.12.2003, 12:12 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Klingt sehr christlich - erinnert mich an die Goldene Regel ! |
... und woher stammt die Goldene Regel? |
"Konfuze sagt..."
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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defensor_fidei
Gast
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| (#59037) Verfasst am: 01.12.2003, 12:13 Titel: |
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@ Heike Jackler:
Wenn du schon so fragst (und wie ich dich jetzt schon kenne  ), weißt du es schon selbst, woher die "Goldene Regel" stammt:
- Nächstenliebe soll so groß sein wie die Selbstliebe (Lev 19,1
- Neg. Form der goldenen Regel (Tob 4,15)
Die positive Form der "Goldenen Regel" findet sich im NT in Mt 7,12 und Lk 6,31).
Dies nur als kleiner Anhalt. Es lassen sich noch viel mehr Stellen finden.
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defensor_fidei
Gast
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| (#59043) Verfasst am: 01.12.2003, 12:15 Titel: |
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Ric schrieb:
| Zitat: | | Warum hat die KK Giordano Bruno bei lebendigem Leib verbrannt? |
Diese Frage habe ich schon letzte Woche in einem anderen Thread beantwortet.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#59047) Verfasst am: 01.12.2003, 12:17 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | @ Heike Jackler:
Wenn du schon so fragst (und wie ich dich jetzt schon kenne ), weißt du es schon selbst, woher die "Goldene Regel" stammt:
- Nächstenliebe soll so groß sein wie die Selbstliebe (Lev 19,1
- Neg. Form der goldenen Regel (Tob 4,15)
Die positive Form der "Goldenen Regel" findet sich im NT in Mt 7,12 und Lk 6,31).
Dies nur als kleiner Anhalt. Es lassen sich noch viel mehr Stellen finden. |
Die Goldene Regel ist wesentlich älter als das Christentum.
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Nav
Gast
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| (#59048) Verfasst am: 01.12.2003, 12:18 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Ric schrieb:
| Zitat: | | Warum hat die KK Giordano Bruno bei lebendigem Leib verbrannt? |
Diese Frage habe ich schon letzte Woche in einem anderen Thread beantwortet. |
Stimmt. Er hat "Irrlehren" verbreitet und mußte ausgemerzt werden. 
So wie halt auch die Juden (falsches Erbgut) und die Homosexuellen (falsche Sexualpraktiken) im 3. Reich. 
Wenn ich Dich richtig verstanden habe, hast Du den Holocaust an den Gegnern der KK durch die Inquisition in diesem Thread befürwortet... 
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ric
Gast
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| (#59049) Verfasst am: 01.12.2003, 12:18 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Ric schrieb:
| Zitat: | | Warum hat die KK Giordano Bruno bei lebendigem Leib verbrannt? |
Diese Frage habe ich schon letzte Woche in einem anderen Thread beantwortet. |
Hast Du nicht. Du schriebst sinngemäß, "weil er den Ansichten der Kirche widersprochen hat". Das kann doch kein ausreichender Grund sein?
Oder findest Du das ausreichend?
| Zitat: | "Was du nicht willst, daß man dir tu',
das füg' auch keinem Andern zu!" |
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defensor_fidei
Gast
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| (#59051) Verfasst am: 01.12.2003, 12:25 Titel: |
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| Zitat: | | Die Goldene Regel ist wesentlich älter als das Christentum. |
Nichts anderes habe ich behauptet, liebe Heike. Lev und Tob sind Bücher des AT.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#59052) Verfasst am: 01.12.2003, 12:29 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Die Goldene Regel ist wesentlich älter als das Christentum. |
Nichts anderes habe ich behauptet, liebe Heike. Lev und Tob sind Bücher des AT. |
Auch das AT hat kein Copyright hierauf. Kunfuzius, Babylonier, Ägypter, Griechen äußerten sich genauso.
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defensor_fidei
Gast
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| (#59054) Verfasst am: 01.12.2003, 12:32 Titel: |
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Nav schrieb:
| Zitat: | Stimmt. Er hat "Irrlehren" verbreitet und mußte ausgemerzt werden.
So wie halt auch die Juden (falsches Erbgut) und die Homosexuellen (falsche Sexualpraktiken) im 3. Reich.
Wenn ich Dich richtig verstanden habe, hast Du den Holocaust an den Gegnern der KK durch die Inquisition in diesem Thread befürwortet... |
1. Die Verurteilung Brunos geschah nach den damaligen Rechtsvorschriften.
2. Die Verurteilung Brunos ist keinesfalls mit den Greultaten des NS-Regimes gleichzusetzen. Und übrigens: Diese Greueltaten, die gegen jegliches Recht verstoßen haben und abscheulich sind (übrigens wurden nicht nur Juden oder Homosexuelle vom verbrecherischen Regime der NS-Diktatur umgebracht, sondern auch Geisteskranke, Zeugen Jehovas, Christen, Zigeuner, politisch Andersdenkende - und diese sollten auch nicht in einer Aufzählung vergessen werden) sind nicht von der Kirche begangen worden oder wurden jemals von der Kirche gebilligt.
3. Du hast mich falsch verstanden - oder du unterstellst mir irgendetwas.
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ric
Gast
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| (#59055) Verfasst am: 01.12.2003, 12:40 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | ...3. Du hast mich falsch verstanden - oder du unterstellst mir irgendetwas. |
Ja, ich unterstelle Dir etwas.
Du rechtfertigst den grausamen Tod eines Menschen , nur weil er die damaligen (heute auch die Deinigen) Ansichten nicht geteilt hat, und dies auch laut gesagt hat.
Daß Du Dich jetzt mit "Rechtsvorschriften" herausredest (wessen eigentlich ? ) zeigt mir, daß Du diesen Vorgang im Grunde immer noch gut heißt.
| ces hat folgendes geschrieben: | | Die Verurteilung Brunos ist keinesfalls mit den Greultaten des NS-Regimes gleichzusetzen |
Interessant, daß Du diesen Zusamenhang herstellst. Eine Frage? Wo blieb der Aufschrei der Organisation KK bei diesen ganzen Verbrechen?
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