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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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 (#61020) Verfasst am: 08.12.2003, 08:58 Titel: Psychotherapie für katholische Geistliche |
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| Zitat: | | Im Recollectio-Haus in Unterfranken werden katholische Seelsorger therapiert. Die Pfarrer und Schwestern, die am Burn-out-Syndrom leiden, tanzen Ausdruckstänze, töpfern und beten. Dass hier Männer und Frauen auf Zeit zusammenleben, heizt die ungeliebte Diskussion über den Zölibat an. |
http://www.taz.de/pt/2003/12/08/a0196.nf/text
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Blaubär
Höhlenbewohner
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer
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| (#61025) Verfasst am: 08.12.2003, 09:57 Titel: Re: Psychotherapie für katholische Geistliche |
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| Zitat: | Die Pfarrer und Schwestern, die am Burn-out-Syndrom leiden, tanzen Ausdruckstänze, töpfern und beten.
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Davon wird es nur noch schlimmer. 
| Zitat: |
Dass hier Männer und Frauen auf Zeit zusammenleben ... |
Darin könnte hingegen eine Chance liegen... 
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Burkard Schulte-Vogelheim
Gast
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| (#61056) Verfasst am: 08.12.2003, 12:26 Titel: Re: Psychotherapie für katholische Geistliche |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Im Recollectio-Haus in Unterfranken werden katholische Seelsorger therapiert. Die Pfarrer und Schwestern, die am Burn-out-Syndrom leiden, tanzen Ausdruckstänze, töpfern und beten. Dass hier Männer und Frauen auf Zeit zusammenleben, heizt die ungeliebte Diskussion über den Zölibat an. |
http://www.taz.de/pt/2003/12/08/a0196.nf/text |
Ist das Satire?
Gruß
Burkard
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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Prometeus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2003
Beiträge: 34
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| (#61061) Verfasst am: 08.12.2003, 12:36 Titel: |
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Im Kloster Münsterschwarzach "wirkt" doch wohl auch der "abtrünnige" Pater und Zen- Meister Williges Jäger ("Die Welle ist das Meer"), der den vergleichsweise mutigen Spagat vom katholischen Mystizismus zum Zen- Buddhismus versucht. Daß das alles mit Einwilligung des bischöflichen Ordinariats geschieht kann ich mir nicht vorstellen. Ist aber ein mutiger Schritt.
Vielleicht entdecken dann die gefrusteten Priester die Vorzüge der Sexualität und stellen fest, daß Poppen keine "Sünde" ist. 
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Wer den Knüppel in der Hand hält schreibt auch die Geschichtsbücher!
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#61064) Verfasst am: 08.12.2003, 12:45 Titel: Re: Psychotherapie für katholische Geistliche |
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| Burkard Schulte-Vogelheim hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Im Recollectio-Haus in Unterfranken werden katholische Seelsorger therapiert. Die Pfarrer und Schwestern, die am Burn-out-Syndrom leiden, tanzen Ausdruckstänze, töpfern und beten. Dass hier Männer und Frauen auf Zeit zusammenleben, heizt die ungeliebte Diskussion über den Zölibat an. |
http://www.taz.de/pt/2003/12/08/a0196.nf/text |
Ist das Satire? |
Zum Burn-Out - Syndrom bei Pfarrern:
Pfarrer sind nach wie vor der Berufsstand mit der hoechsten Lebenserwartung. Und die berufliche Ueberbeanspruchung dieser Personen ist immer noch derart ertraeglich, dasz Pfarrer unter den Autoren von Heimatgeschichtsblaettern, oder als Autoren literarischer Gesellschaften usw. weiterhin ueberproportional vertreten sind. Was aber offenbar zunimmt, ist, dasz die Kirchen einige Theologen nur noch im Halbtagsjob anstellen und bezahlen, aber offenbar einen Einsatz wie bei einer Vollzeitstelle erwarten bzw. die Betreffenden glauben, derartige Erwartungen durch freiwilliges Engagement erfuellen zu muessen - was durch die kirchliche Ideologie der Dienstgemeinschaft, die keine Freizeit kennt, sehr beguenstigt wird. Insofern auch diese halben Stellen derart dotiert sind, dasz ein durchschnittlich verdienender Arbeiter in Vollzeit nur davon traeumen kann, faellt es der ev. Kirche nicht schwer, diese Stellen zu besetzen - wobei dazu nicht unerhebliche staatliche Subventionen verwendet werden.
Die spezielle Situation der katholischen Kirche ist etwas anders. Durch das Zwangszoelibat hat die Kirche in D Probleme, Priesternachwuchs in ausreichendem Umfang ueberhaupt zu finden. Sie setzt daher seit Jahren Priester aus anderen Staaten ein und verstoeszt damit ganz offen gegen das Reichskonkordat.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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defensor_fidei
Gast
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| (#61083) Verfasst am: 08.12.2003, 13:48 Titel: |
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Prometeus schrieb:
| Zitat: | | Im Kloster Münsterschwarzach "wirkt" doch wohl auch der "abtrünnige" Pater und Zen- Meister Williges Jäger ("Die Welle ist das Meer"), der den vergleichsweise mutigen Spagat vom katholischen Mystizismus zum Zen- Buddhismus versucht. Daß das alles mit Einwilligung des bischöflichen Ordinariats geschieht kann ich mir nicht vorstellen. Ist aber ein mutiger Schritt. |
Nicht richtig, Prometeus. Jäger hat um eine Auszeit aus seinem Kloster gebeten und wirkt nun im Benediktushof bei Würzburg.
Siehe: http://www.willigis-jaeger.de/Deutsch/body_deutsch.html
| Zitat: | Willigis Jäger ist Benediktiner und - als 86. Nachfolger von Shakyamuni Buddha - Zen-Meister der Sanbokyodan-Linie Kamakura, Japan.
Er ist - zusammen mit Joan Rieck und ihrer Gruppe - der Begründer der Übungsstätte für Zen und Kontemplation Sonnenhof im Schwarzwald.
Heute lebt und arbeitet er vorwiegend im Seminar- und Tagungszentrum Benediktushof in Holzkirchen bei Würzburg.
Die Arbeit und das spirituelle Anliegen von Willigis Jäger werden unterstützt durch Spirituelle Wege e.V. - Zen und Kontemplation - ein Zusammenschluss seiner Schülerinnen und Schüler. Örtliche Meditationsgruppen im In- und Ausland sind zu finden unter: www.meditation-in.de |
Ein wahrer Synkretist, dieser Willigis Jäger.
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defensor_fidei
Gast
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| (#61084) Verfasst am: 08.12.2003, 13:55 Titel: |
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Sermon schrieb:
| Code: | | Die spezielle Situation der katholischen Kirche ist etwas anders. Durch das Zwangszoelibat hat die Kirche in D Probleme, Priesternachwuchs in ausreichendem Umfang ueberhaupt zu finden. |
Es gibt keinen "Zwangszölibat". Jeder Anwärter für das Priesteramt entscheidet sich freiwillig für den Zölibat.
Zum Zölibat wird niemand gezwungen.
Viel wichtiger scheint die Tatsache zu sein, daß immer weniger Männer fähig sind, sich zu einem zölibatären Leben und dem r.-k. Priesteramt zu entscheiden.
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defensor_fidei
Gast
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| (#61086) Verfasst am: 08.12.2003, 13:58 Titel: |
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Und noch was:
Warum schalten sich immer wieder die "Unberufenen" ein, wenn es um innerkirchliche Angelegenheiten geht? Was geht es die Atheisten und Agnostiker an, was betrifft es die sogenannten "Kirchenvolksbegeherer" und die "Kirche von Unten" [was immer auch diese Bewegung bewirken will]?
Alle diese Denominationen und Begehrer haben doch nur eins im Sinn: Unfrieden streuen, Spaltung etc. etc. etc.
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Blaubär
Höhlenbewohner
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer
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| (#61087) Verfasst am: 08.12.2003, 13:59 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Viel wichtiger scheint die Tatsache zu sein, daß immer weniger Männer fähig sind, sich zu einem zölibatären Leben und dem r.-k. Priesteramt zu entscheiden. |
Da hast Du recht.
Und ich füge hinzu: Diese Tatsache ist sehr zu begrüßen!
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defensor_fidei
Gast
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| (#61088) Verfasst am: 08.12.2003, 14:03 Titel: |
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Blaubär:
Was du begrüßt oder applaudierst, das interessiert die r.-k. Kirche recht wenig.
Es ist viel wichtiger, zu fragen, was derartige Stimmen - wie die deine - überhaupt bewirken wollen.
Letztenendes ist es für die A & A doch nur wichtig, Gift zu streuen und die r.-k. Kirche zu verunglimpen und zu vernichten.
Und dazu wird halt jede Pressemitteilung ausgenutzt, um zu verunglimpfen, beleidigen, zerstreuen ...
Schon oft wurde versucht die Kirche zu vernichten. Und die Kirche hat doch überlebt.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#61089) Verfasst am: 08.12.2003, 14:08 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Schon oft wurde versucht die Kirche zu vernichten. Und die Kirche hat doch überlebt. |
Offensichtlich auf Kosten der verbleibenden Mitarbeiter. Und wie du so schön bemerkt hast, bleibt der Nachwuchs in dem erforderlichen Maße aus, weil immer weniger sich an den Geflogenheiten der Kirche orientieren wollen.
Hier scheint sich die Kirche also selber zu vernichten. Die Gefahr kommt nicht von außen.
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Nav
Gast
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| (#61092) Verfasst am: 08.12.2003, 14:12 Titel: |
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Damit ein Unternehmen am Markt überleben kann, muß es ein marktfähiges Produkt anbieten, was die KK mit ihrem KKK wohl keineswegs tut.
Welcher halbwegs intelligente Mensch interessiert sich denn bitte im Internetzeitalter noch für die menschenverachtenden Mythen und Moralvorstellungen eines primitiven, unterprivilegierten Hirtenvolkes, das vor 2000 Jahren gelebt hat? 
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defensor_fidei
Gast
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| (#61096) Verfasst am: 08.12.2003, 14:19 Titel: |
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Heike N. schrieb:
| Zitat: | | Offensichtlich auf Kosten der verbleibenden Mitarbeiter. Und wie du so schön bemerkt hast, bleibt der Nachwuchs in dem erforderlichen Maße aus, weil immer weniger sich an den Geflogenheiten der Kirche orientieren wollen. |
Wenn du mein Posting von 13:03 Uhr richtig lesen würdest, war dieses auf die Propaganda der A & A's bezogen.
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defensor_fidei
Gast
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| (#61098) Verfasst am: 08.12.2003, 14:22 Titel: |
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Nav schrieb:
| Zitat: | Damit ein Unternehmen am Markt überleben kann, muß es ein marktfähiges Produkt anbieten, was die KK mit ihrem KKK wohl keineswegs tut.
Welcher halbwegs intelligente Mensch interessiert sich denn bitte im Internetzeitalter noch für die menschenverachtenden Mythen und Moralvorstellungen eines primitiven, unterprivilegierten Hirtenvolkes, das vor 2000 Jahren gelebt hat? |
Die Kirche ist überzeitlich und nicht mit einem von dir genannten Schlagwort wie "Internetzeitalter" zu fassen.
Was meinst du mit einem "intelligenten Menschen"? Wenn ich das richtig sehe und interpretiere, so nennst du alle Christen "dumm", da sie ja nicht "intelligent" sind?
Wie anmaßend, Navilein.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#61104) Verfasst am: 08.12.2003, 14:33 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Heike N. schrieb:
| Zitat: | | Offensichtlich auf Kosten der verbleibenden Mitarbeiter. Und wie du so schön bemerkt hast, bleibt der Nachwuchs in dem erforderlichen Maße aus, weil immer weniger sich an den Geflogenheiten der Kirche orientieren wollen. |
Wenn du mein Posting von 13:03 Uhr richtig lesen würdest, war dieses auf die Propaganda der A & A's bezogen. |
Es war mir schon klar, worauf sich dein Posting bezog.
Und ich sage dir eins, ces:
Jeder von uns kann in eine Situation geraten, in der er feststellt, dass er eine Richtung im Leben eingeschlagen hat, mit der er so nicht klarkommt und die ihn sehr belastet. Betrifft das Teile im Leben, kann man sehr leicht etwas daran ändern. Weitet sich eine solche Situation auf das ganze Leben aus ohne eine Möglichkeit der Veränderung, kann das in enorme psychische Probleme münden.
Fakt ist, dass es dieses Sanatorium (oder wie man das nennen will) gibt. Fakt ist auch, dass es diese Menschen gibt, die erhebliche Probleme haben. Fakt ist ebenso, dass es andere Menschen gibt, die ihnen helfen wollen (ob diese spezielle Hilfe nun sinnvoll ist oder nicht, steht zunächst auf einem anderen Blatt).
Hier geht es schlicht und ergreifend um Menschen, die möglicherweise das Ausmaß ihres Handelns nicht ganz bedacht haben oder die unter Voraussetzungen einen solchen Weg eingeschlagen haben, die heute nicht mehr zutreffen.
Du bist nicht einmal auf die Situation dieser Menschen eingegangen (außer, dass du dich bedauernd über den Schwund an bereitwilligen Menschen geäußert hast). Dir ging es lediglich um den Erhalt der katholischen Kirche und ihre Belange. So etwas zeigt, dass es dir nicht im Mindesten um Menschen geht, sondern lediglich um den Erhalt einer Interessensgemeinschaft. Das nenne ich herzlos und mitleidlos.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#61106) Verfasst am: 08.12.2003, 14:40 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: |
Die Kirche ist überzeitlich |
die ist höchstens deutlich über die Zeit... und solange es Menschen wie Dich gibt die deutlich zeigen, wessen Geistes Kind sie sind, werden auch immer mehr Menschen ihr Hirn zum Denken gebrauchen und dieser Verbrecherorganisation den Rücken kehren...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Blaubär
Höhlenbewohner
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer
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| (#61107) Verfasst am: 08.12.2003, 14:40 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Blaubär:
Was du begrüßt oder applaudierst, das interessiert die r.-k. Kirche recht wenig.
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Habe ich auch nicht behauptet. Ich begrüße es trotzdem
| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: |
Es ist viel wichtiger, zu fragen, was derartige Stimmen - wie die deine - überhaupt bewirken wollen.
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Ich stimme dir insofern zu, dass innerkirchliche Angelegenheiten für Nicht-Kirchenmitglieder grundsätzlich erstmal irrelevant sind.
Der Punkt ist nur, darum geht es hier gar nicht.
Die Kirche existiert und wirkt nunmal in der Öffentlichkeit, sie nimmt Einfluß auf Politik, Gesellschaft und die einzelnen Menschen. Davon sind auch diejenigen betroffen, die mit der Kirche nichts zu tun haben wollen.
Von daher ist es auch aus Sicht des Kirchenkritikers, Atheisten oder was auch immer, völlig berechtigt, Entwicklungen wie die in diesem Thread thematisierte zu kommentieren.
Die Frage, wieviel Macht die Kirche hat und wie groß ihr Einfluß ist, geht alle etwas an!
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#61112) Verfasst am: 08.12.2003, 14:45 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Warum schalten sich immer wieder die "Unberufenen" ein, wenn es um innerkirchliche Angelegenheiten geht? |
Weil auch innerkirchliche Angelegenheiten zur Teil von anderen finanziert werden...
Außerdem: Wenn gegen Menschenrechte verstoßen wird, muss man halt mit Widerstand rechnen.
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#61150) Verfasst am: 08.12.2003, 16:41 Titel: |
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| Zitat: | | Ungelenkigkeit in den Hüften |
mit betend rumstehen beeindruckst du keinen mehr, lockere tänzer mögen die mädels dagegen sehr 
| ces hat folgendes geschrieben: | | Warum schalten sich immer wieder die "Unberufenen" ein, wenn es um innerkirchliche Angelegenheiten geht? |
warum schaltet sich immer wieder die kirche ein, wenn es um atheistische dinge geht?
| ces hat folgendes geschrieben: | | Die Kirche ist überzeitlich und nicht mit einem von dir genannten Schlagwort wie "Internetzeitalter" zu fassen. |
ich erinnere an die "knackigen beats à la Christina Aguilera" bei Christenpop 
@ces: wenn du schreiben willst, von wem ein zitat ist, qute den text und schrib hinter das erste quote ="name", also so: [quote="name"]
btw: warum antwortest du eigentlich nicht auf meinen post in "enticklung einer freigeistigen ethik"?
du hast doch gesagt, dass du auf jeden post antworten würdest, um solcher kritik vorzubeugen 
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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