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Kirchenaustrittsgebühr

 
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Autor Nachricht
Petrus
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 194
Wohnort: Franke im bayerischen Ausland

Beitrag(#61569) Verfasst am: 09.12.2003, 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

Fluse hat folgendes geschrieben:
Weil ich als Baby zwangsgetauft wurde, hat mich das Austreten aus der kath. Kirche/Sekte damals mal knapp 45 DM gekostet!!!! zynisches Grinsen


hmm ...

das finde ich nicht gut. Aber so viel Geld habe ich nun auch nicht, daß ich Kirchenaustritte finanzieren kann.

jemand Ideen?


Heike??
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#62128) Verfasst am: 11.12.2003, 12:19    Titel: Antworten mit Zitat

Petrus hat folgendes geschrieben:
Fluse hat folgendes geschrieben:
Weil ich als Baby zwangsgetauft wurde, hat mich das Austreten aus der kath. Kirche/Sekte damals mal knapp 45 DM gekostet!!!! zynisches Grinsen


hmm ...

das finde ich nicht gut. Aber so viel Geld habe ich nun auch nicht, daß ich Kirchenaustritte finanzieren kann.

jemand Ideen?


Heike??

Was gibt es denn da zu finanzieen?
Die Kopien der Urkunde, die an die Pfarre und das Finanzamt gehen?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#62132) Verfasst am: 11.12.2003, 12:23    Titel: Antworten mit Zitat

riptor hat folgendes geschrieben:
Petrus hat folgendes geschrieben:
Fluse hat folgendes geschrieben:
Weil ich als Baby zwangsgetauft wurde, hat mich das Austreten aus der kath. Kirche/Sekte damals mal knapp 45 DM gekostet!!!! zynisches Grinsen


hmm ...

das finde ich nicht gut. Aber so viel Geld habe ich nun auch nicht, daß ich Kirchenaustritte finanzieren kann.

jemand Ideen?


Heike??

Was gibt es denn da zu finanzieen?
Die Kopien der Urkunde, die an die Pfarre und das Finanzamt gehen?


In manchen Kommunen kostet der Kirchenaustritt.
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#62133) Verfasst am: 11.12.2003, 12:25    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
riptor hat folgendes geschrieben:
Petrus hat folgendes geschrieben:
Fluse hat folgendes geschrieben:
Weil ich als Baby zwangsgetauft wurde, hat mich das Austreten aus der kath. Kirche/Sekte damals mal knapp 45 DM gekostet!!!! zynisches Grinsen


hmm ...

das finde ich nicht gut. Aber so viel Geld habe ich nun auch nicht, daß ich Kirchenaustritte finanzieren kann.

jemand Ideen?


Heike??

Was gibt es denn da zu finanzieen?
Die Kopien der Urkunde, die an die Pfarre und das Finanzamt gehen?


In manchen Kommunen kostet der Kirchenaustritt.

Schon klar, aber was wird da eigentlich finanziert?
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#62135) Verfasst am: 11.12.2003, 12:27    Titel: Antworten mit Zitat

Petrus hat folgendes geschrieben:
jemand Ideen?


Heike??


Umziehen nach NRW...
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#62136) Verfasst am: 11.12.2003, 12:28    Titel: Antworten mit Zitat

riptor hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
In manchen Kommunen kostet der Kirchenaustritt.

Schon klar, aber was wird da eigentlich finanziert?


Die Beamten und Angestellten, die dafür abgestellt werden und der Verwaltungsaufwand, würde ich mal annehmen.
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#62139) Verfasst am: 11.12.2003, 12:38    Titel: Antworten mit Zitat

In NRW ist die Kostenfreiheit des Kirchenaustritts im Kirchenaustrittsgesetz festgeschrieben.
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Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#62145) Verfasst am: 11.12.2003, 12:46    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
In NRW ist die Kostenfreiheit des Kirchenaustritts im Kirchenaustrittsgesetz festgeschrieben.
In Bayern leider nicht, da löhnt es 32€ IIRC.
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Nav
Gast






Beitrag(#62150) Verfasst am: 11.12.2003, 12:49    Titel: Antworten mit Zitat

Bei uns kostet es exakt den Gegenwert Gottes: EUR 0,- Cool

...und geht abartig, brutalst schnell. Mein Zeitaufwand inkl. Anfahrt zur BH (Bezirkshauptmannschaft - Bezirk ist in dem Fall sowas wie ein "Kreis" bei Euch): 20 Minuten zynisches Grinsen
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frajo
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#62173) Verfasst am: 11.12.2003, 13:36    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
In NRW ist die Kostenfreiheit des Kirchenaustritts im Kirchenaustrittsgesetz festgeschrieben.

komisch. mich hat das damals (in NRW) ca. 30 DM gekostet. war wohl eine verwaltungsgebühr oder so.
ist das gesetz neu?
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#62174) Verfasst am: 11.12.2003, 13:37    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
In NRW ist die Kostenfreiheit des Kirchenaustritts im Kirchenaustrittsgesetz festgeschrieben.

komisch. mich hat das damals (in NRW) ca. 30 DM gekostet. war wohl eine verwaltungsgebühr oder so.
ist das gesetz neu?


Vielleicht warst Du beim Notar und nicht direkt beim Amtsgericht?
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#62179) Verfasst am: 11.12.2003, 13:42    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
In NRW ist die Kostenfreiheit des Kirchenaustritts im Kirchenaustrittsgesetz festgeschrieben.

komisch. mich hat das damals (in NRW) ca. 30 DM gekostet. war wohl eine verwaltungsgebühr oder so.
ist das gesetz neu?


Das Gesetz ist von 1981. Ich weiß nicht, ob vorher Gebühren verlangt wurden.
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#62184) Verfasst am: 11.12.2003, 13:47    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
frajo hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
In NRW ist die Kostenfreiheit des Kirchenaustritts im Kirchenaustrittsgesetz festgeschrieben.

komisch. mich hat das damals (in NRW) ca. 30 DM gekostet. war wohl eine verwaltungsgebühr oder so.
ist das gesetz neu?


Vielleicht warst Du beim Notar und nicht direkt beim Amtsgericht?

ich meine, mich an das amtsgericht zu erinnern. ist aber länger her...
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Blaubär
Höhlenbewohner



Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer

Beitrag(#62186) Verfasst am: 11.12.2003, 13:48    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:

Das Gesetz ist von 1981. Ich weiß nicht, ob vorher Gebühren verlangt wurden.

Ich bin 1979 in NRW ausgetreten und meine mich dunkel zu erinnern, dass keine Gebühren verlangt wurden... aber ich kann mich auch irren.
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#62188) Verfasst am: 11.12.2003, 13:49    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
20 Minuten zynisches Grinsen


5 Minuten. So lange halt wie es nötig ist, die Personalien aufzunehmen.
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#62190) Verfasst am: 11.12.2003, 13:51    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
frajo hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
In NRW ist die Kostenfreiheit des Kirchenaustritts im Kirchenaustrittsgesetz festgeschrieben.

komisch. mich hat das damals (in NRW) ca. 30 DM gekostet. war wohl eine verwaltungsgebühr oder so.
ist das gesetz neu?


Das Gesetz ist von 1981. Ich weiß nicht, ob vorher Gebühren verlangt wurden.

es geschah vorher Cool
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Nav
Gast






Beitrag(#62191) Verfasst am: 11.12.2003, 13:51    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nav hat folgendes geschrieben:
20 Minuten zynisches Grinsen


5 Minuten. So lange halt wie es nötig ist, die Personalien aufzunehmen.


Ich hab' die Anreisezeit (wie angegeben) auch eingerechnet. zwinkern
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#62395) Verfasst am: 11.12.2003, 23:33    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
In NRW ist die Kostenfreiheit des Kirchenaustritts im Kirchenaustrittsgesetz festgeschrieben.


In Schleswig-Holstein kostet es 10 Euro auf dem Standesamt.
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notkerbakker
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Beiträge: 1474
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Beitrag(#63077) Verfasst am: 14.12.2003, 01:37    Titel: Antworten mit Zitat

Die Kirchenaustrittsgebühr ist in der Tat ein Ärgernis.

Gerechtfertigt wird sie meist mit dem staatlichen Verwaltungsaufwand, der durch die Kirchenaustrittsprozdur entsteht.
Dieser Verwaltungsaufwand wurde indes nie quantifiziert und es ist unlogisch, dass dieselbe, letzliche einfache, Amtshandlung mal gar nichts (NRW), mal 10 € (Schlesig-Holstein, so Krabbe) oder 32 € (Bayern, so spock) kosten soll. Unverständlich auch, dass diese Prozedur zB in Karlsruhe 23 € und im nahe gelegenen Pforzheim dann gleich 50 € kosten soll, also sich sogar in einem Bundesland unterscheidet.

Abseits dessen, bleibt aber zu fragen, wo die Kosten (die ja letztlich schon in irgendeiner Höhe für den Staat entstehen) abkassiert werden sollten.
ME bei dem eigentlichen Profiteur des ganzen staatlichen Kirchensteuereinzugssystems: den Kirchen. Ohne Kirchensteuersystem bräuchte es auch kein Kirchenaustrittssystem. Dadurch, dass der Staat mittels der Gebühr, die er von der Kirchensteuer für den Einzug derselben einbehält, bereits über ein Instrument verfügt, über das er pauschal alle entstehenden Kosten im Rahmen des Systems abdecken kann, bietet sich dem vernünftig Denkenden die Lösung eigentlich von selbst an.
Statt den einzelnen Austrittswilligen in seiner jeweiligen negativen Religionsfreiheit zu tangieren (Vereine dürfen aus ähnlichen Erwägungen heraus auch keine Vereinsaustrittsgebühren erheben), sollte er die Kosten über ein erhöhtes Entgelt für den Kirchensteuereinzug wieder hereinholen und gut ists.

Oder der Staat - und dies ist dann durchaus zu unterstellen - verfolgt mit der Kirchenaustrittsgebühr noch andere Ziele ...

Auf der pragmatischen Ebene ist zumindest jedem, der in Bayern austreten möchte, zu empfehlen sich an den Bund für Geistesfreiheit (BfG) Bayern zu wenden. Da kann man seine Austrittsgebühr zurückbekommen, wenn man im Gegenzug beitragsfreies Betreuungsmitglied wird.
_________________
"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#63135) Verfasst am: 14.12.2003, 12:53    Titel: Antworten mit Zitat

notkerbakker hat folgendes geschrieben:
Oder der Staat - und dies ist dann durchaus zu unterstellen - verfolgt mit der Kirchenaustrittsgebühr noch andere Ziele ...


Da denke ich auch. Denn in NRW wurde die Kostenfreiheit ja nicht grundlos ins Gesetz aufgenommen. Hier war dies - wohl in Bezug auf die Religionsfreiheit - den Gesetzgebern offensichtlich wichtig.

Während in anderen Bundesländern die Höhe der Gebühr gar den einzelnen Städten überlassen wurde.
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