Katholen über Atheisten

[Heike N.]

[Dirk]

[Blaubär]

[Nav]

[Dirk]

@Heike

Wie sieht es mit der Falsifizierbarkeit bei etwas aus, das ohne Axiome nicht konsistent ist? Was bedeutet also "Beweis" in der Naturwissenschaft? Es lohnt sich sicher, darüber mal nachzudenken.

Aber mach Dir keine Sorgen: Mein Diplom ist echt und in meiner Diplomarbeit kommen auch wisseschaftliche Ergebnisse vor

[Blaubär]

[Dirk]

Die katholischen Axiome sind:

1. Es gibt Gott
2. Er hat sich seinem Volk in der Geschichte geoffenbart.
3. Die Offenbarung Gottes an sein Volk manifestiert sich in den Schriften des alten Testamentes und den Worten Jesu (den niedergeschriebenen und den nicht niedergeschriebenen (=Apostolische Tradition)).

Mehr Axiome braucht man nicht, damit der katholische Glaube konsistent ist. Alles andere an Glaubenssätzen der Kirche lässt sich daraus herleiten, auch der Wahrheitsanspruch der Kirche. Ebenso ihre Dogmen. Ich verweise dafür auf 2000 Jahre theologischer Literatur.

Die Axiome sind indirekt erfahrbar, indem man Erfahrungen mit der Logik der katholischen Lehre macht und Erfahrungen mit der Wirklichkeit der katholischen Lehre im eigenen Leben macht. Beides ist aber nur möglich, wenn man sich auf die Axiome einlässt. Das ist ja in der Naturwissenschaft nicht anders.

Wer die Echtheit der katholischen Lehre erfahren will, ohne für die Axiome offen zu sein, wird sie nicht erfahren. Ebenso in der Naturwissenschaft. Wer die Axiome nicht anerkennt, wird nie erfahren können, dass naturwissenschaftliche Ergebnisse stimmen. Das ist das Wesen der Konsistenz. Auch hier rede ich wiederum nicht von den offensichtlichen Dingen.

Es ist darum im Prinzip sinnlos über den Glauben oder die Naturwissenschaft zu sprechen, wenn der Gesprächspartner für die unbeweisbaren Grundsätze nicht offen ist. Deshalb werde ich meine Glaubensgespräche hier auch einstellen.

[Dirk]

@Blaubär

Mein Lexikon sagt:
falsifizieren: Eine Hypothese, Annahme durch Beweis(e) widerlegen.

Was die Mathematik betrifft, so kann jeder Beweis nur geführt werden unter der Voraussetzung der Axiome, die aber nicht beweisbar sind.

Nun ja, spekuliert weiter über meine wissenschaftlichen Qualifikationen, ich zieh mich wieder zurück.

[Nav]

[Dirk]

Oh Mann! Das ist ja wirklich kaum zu glauben.

[Sermon]

[Sermon]

[Blaubär]

[defensor_fidei]

Sermon:

Das sehe ich durchaus anders als du. Es gibt hier in diesem Forum weitaus mehr Christenhass und Antiklerikalismus sowie Beleidigungen der katholischen Kirche als nur die Postings von nav.

Kannst dir selbst mal alles zusammensuchen - du wirst staunen, was man da so alles lesen kann.

ces

[Blaubär]

[Nav]

[defensor_fidei]

Nav schrieb:

"2000 Jahre lang habt Ihr uns das ja prächtig vorgeführt."


Oh, so alt bist du schon, daß du das alles so genau weißt?

ces

[Nav]

[defensor_fidei]

Ich kenne zwar das Zitat nicht, ...

aber bestimmt lernt man die Geschichte nicht durch Herrn Deschner.

ces

[Nav]

[Blaubär]

@Nav:

Dem Typ ist nicht zu helfen.

Gute Nacht.

[Critic]

Ist "Es gibt Gott" ein Axiom? Etliche Personen meinen "Nein", haben Gottesbeweise abgeliefert, um die Aussage "Es gibt Gott" zu "beweisen" (zumindest in ihrer Denkwelt). Alle Beweise haben Fehler. (=> Synthese des Agnostizismus: Die Existenz oder Nicht-Existenz einer Entität, welche "Gott" genannt werden könnte, ist nicht beweisbar; u.a. bei Kant.)

Beispiel (und sicherlich eines der bekanntesten): Anselm von Canterbury.
Daran zwei Kritikpunkte:

* Der funktioniert nur, wenn man schon von der Annahme kommt, daß Gott existiere, weil man sich nur etwas vorstellen kann, wenn man eine Vorstellung davon hat, also nicht unvoreingenommen, sondern quasi nur als "Indoktrinierter", schließlich zu dem Schluß kommt, daß Gott existiere.

* "Etwas real existierendes Perfektes ist notwendigerweise größer als die Vorstellung davon." Da gibt es ein Problem - und da möchte ich sehr konkret argumentieren: Man stelle sich eine Frau vor, welche Botticellis Venus gleichkommt, so wird man sie sich auch als Göttin, und sich bei allen Vorzügen, die sie hat, nicht vorstellen, wie sie etwa morgens ihren Darm entleert. Obwohl etwas, das offensichtlich ein natürlicher Vorgang ist, ihre Vorzüge nicht schmälern würde, wäre die höchste Vorstellung von Perfektion anscheinend ein Wesen, das seinen Darm nicht entleert. Ein real existierendes Wesen, das die Vorzüge der Venus hätte, ergo die Frau, die man gerade mal wieder kristallisiert, muß sich aber absolut notwendig in gewissen Abständen entleeren. Ein Wesen, das das nicht tut, könnte nicht für eine gewisse Zeit existieren, wäre also ebenso nicht perfekt, weil von einer Lebensdauer wie gewisse Arten Schmetterlinge, die nur als Raupen fressen und sich für die Dauer ihres kurzen Lebens in voll ausgewachsener Form praktisch nur der Liebe hingeben. - Solche Wesen, lebten sie länger, wären geradezu perfekt. Und selbst das nicht, weil ihr Leben trotz aller Dauer begrenzt wäre, und ihre Nahrungsaufnahme Schaden an anderen Lebewesen verursacht. (Ist "Gott" nach katholischer Lehre "perfekt"?) Perfektion ist nicht realisierbar.

* Und warum "einen" Gott? Warum ist der "Drei"? Die Erfahrung lehrt uns, daß wenn es von Dingen eines gibt, so durchaus auch mehrere. Magnetische Pole gibt es nur paarweise; Quarks, die bislang kleinsten nachgewiesenen Bestandteile der Materie, gibt es sogar in sechs verschiedenen Ausführungen (die dann so blumige Eigenschaften wie Truth, Beauty oder Charm zugeordnet bekommen); wo es eine Ameise gibt, gibt es gleich um die Ecke Abermilliarden; natürlich wäre das Machtdenken der USA ("Es kann nur einen geben") ein Gegenbeispiel, wenn es nicht ein menschengeschaffenes Konstrukt wäre. Gibt es im Universum etwas (gemäß der Logik) Einzigartiges?
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Peter]

[nocquae]

[Heike J]

[Spock]

@ Dirk: Warum bist du Naturwissenschaftler geworden, wenn du deinen Ergebnissen ohnehin nicht traust. Ist das nicht ein wenig shizophren?
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)

[caballito]

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