| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
|
 (#64616) Verfasst am: 17.12.2003, 17:22 Titel: |
 |
|
| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | GG hat folgendes geschrieben: | Niemand darf zu einer kirchlichen Handlung oder Feierlichkeit oder zur Teilnahme an religiösen Übungen oder
zur Benutzung einer religiösen Eidesform gezwungen werden. |
Wenn die Kirche allerdings nur als Gebäude benutzt wird und dort keine religiöse Handlung stattfindet, haben wir ein Problem.
Da bin ich auch ratlos. |
Ach, die Probe für eine religiöse Handlung ist selbst keine? Das ist ja eine höchst merkwürdige Formulierung.
Und wieso muss der Junge überhaupt den Proben für eine Kulthandlungen teilnehmen, an der er selbst nicht teilnehmen muss?
_________________
Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
|
|
| Nach oben |
|
 |
Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
|
| (#64622) Verfasst am: 17.12.2003, 17:26 Titel: |
|
|
| caballito hat folgendes geschrieben: | Ach, die Probe für eine religiöse Handlung ist selbst keine? Das ist ja eine höchst merkwürdige Formulierung.
|
Wenn ein Chor ein Lied probt, dass demnächst während einer kirchlichen Feier aufgeführt wird und Teil dieser Feier ist, ist die Probe des Liedes selbst noch längst keine kirchliche Feier.
|
|
| Nach oben |
|
|
caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
|
| (#64623) Verfasst am: 17.12.2003, 17:27 Titel: |
|
|
| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Reni hat folgendes geschrieben: | | Der Sohn ist 9, die Lehrerinnen sind 27-50... und natürlich stimme ich Ric zu, aber die haben wohl hier einen Gottesbezug im Erziehungsauftrag... ich finde trotzdem, daß das langsam echt zu weit geht... |
Der christliche Auftrag in der Bayerischen Verfassung ist noch viel stärker als in der NRW-Verfassung. |
Im Gegenstaz zur Bayrischen ist zur NRW-Verafssung aber auch mW noch nicht explizit von Bundesverfassungsgericht festgestellt wordem, dass sie nur unter der Bedingung gilt, dass man sie nict ernst nimmt.
_________________
Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
|
|
| Nach oben |
|
|
Reni
Gast
|
| (#64732) Verfasst am: 17.12.2003, 19:59 Titel: |
|
|
| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Wenn ein Chor ein Lied probt, dass demnächst während einer kirchlichen Feier aufgeführt wird und Teil dieser Feier ist, ist die Probe des Liedes selbst noch längst keine kirchliche Feier. |
...nein, aber eine religiöse Handlung, oder wer käme auf die Idee, mit Hingabe das Lied vom kleinen Jesulein zu singen oder ein Loblied auf den Sozialismus oder auf Allah, wenn er nicht diese Anschauung teilt?
|
|
| Nach oben |
|
|
Reni
Gast
|
| (#64740) Verfasst am: 17.12.2003, 20:17 Titel: |
|
|
Ich habe heute nochmal lange und ausführlich mit der Klassenlehrerin und mit der Musiklehrerin telefoniert. Erstere ist der Meinung, sie sie schon sehr tolerant (was eigentlich auch stimmt, die vertritt nach außen vehement, daß keiner wegen Religion, Dicksein usw schlechter ist), aber sie wird ihren religiösen Bezug auch immer zu den Kindern nicht verheimlichen, obwohl es eine bekenntnisfreie Schule ist. Die Musiklehrerin hingegen findet es völlig okay, daß sie NUR religiöse Weihnachtslieder singt, es wäre ja schließlich unsere Kultur... heute haben sie das nächste Lied (*Mein herzliebstes Jesulein*) gesungen... es ist ja nunmal unsere Kultur... 
Auch wenn ich nicht denke, daß sich was für uns ändert, ich weiß nicht, wie das jetzt bei den beiden angekommen ist... und was mein Sohn nun zu erwarten hat.... 
|
|
| Nach oben |
|
|
caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
|
| (#64748) Verfasst am: 17.12.2003, 20:28 Titel: |
|
|
| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | Ach, die Probe für eine religiöse Handlung ist selbst keine? Das ist ja eine höchst merkwürdige Formulierung.
|
Wenn ein Chor ein Lied probt, dass demnächst während einer kirchlichen Feier aufgeführt wird und Teil dieser Feier ist, ist die Probe des Liedes selbst noch längst keine kirchliche Feier. |
Nein, natürlich keine kirchliche Feier, aber wohl doch eine religiöse Übung (im wahrsten Sinne des Wortes) Jede Mitwirkung an einer religiösen Veranstaltung ist religiöse Übung, Und Proben sind Teil der Mitwirkung an der Hauptsache.
_________________
Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
|
|
| Nach oben |
|
|
Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
|
| (#64751) Verfasst am: 17.12.2003, 20:29 Titel: |
|
|
| Reni hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Wenn ein Chor ein Lied probt, dass demnächst während einer kirchlichen Feier aufgeführt wird und Teil dieser Feier ist, ist die Probe des Liedes selbst noch längst keine kirchliche Feier. |
...nein, aber eine religiöse Handlung, oder wer käme auf die Idee, mit Hingabe das Lied vom kleinen Jesulein zu singen oder ein Loblied auf den Sozialismus oder auf Allah, wenn er nicht diese Anschauung teilt? |
Manche singen einfach gern.
|
|
| Nach oben |
|
|
Reni
Gast
|
| (#64763) Verfasst am: 17.12.2003, 21:05 Titel: |
|
|
Mein Sohn fand die Lieder auch *cool, wenn da nicht immer Gott drin vorkommen würde...*
Aber mal ernsthaft: wenn Weihnachten NUR religiöse Lieder gelehrt werden, als gäb´s gar nix anderes mehr - wo ist da noch der Unterschied zur bekenntnisschule?
|
|
| Nach oben |
|
|
Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
|
| (#64764) Verfasst am: 17.12.2003, 21:08 Titel: |
|
|
| Reni hat folgendes geschrieben: | | Aber mal ernsthaft: wenn Weihnachten NUR religiöse Lieder gelehrt werden, als gäb´s gar nix anderes mehr - wo ist da noch der Unterschied zur bekenntnisschule? |
Das müsste eigentlich auch anderen Kindern gehörig auf den Keks gehen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Reni
Gast
|
| (#64768) Verfasst am: 17.12.2003, 21:28 Titel: |
|
|
Wenn das als NORMAL empfunden wird...???
Wir gehen alle in die Kirche...
|
|
| Nach oben |
|
|
Falameezar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 1867
Wohnort: umringt von glücklichen Kühen
|
| (#64820) Verfasst am: 17.12.2003, 23:35 Titel: |
|
|
| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | Ach, die Probe für eine religiöse Handlung ist selbst keine? Das ist ja eine höchst merkwürdige Formulierung.
|
Wenn ein Chor ein Lied probt, dass demnächst während einer kirchlichen Feier aufgeführt wird und Teil dieser Feier ist, ist die Probe des Liedes selbst noch längst keine kirchliche Feier. |
Es ist sicherlich keine "kirchliche Feier", aber es handelt sich dabei um das Erlernen von religiösem Wort- u. Liedgut. Dies sah unser Vorsitzende vom bfg Augsburg vor ca. 10 Jahren auch so, als unser Ältester in Musik ein religiöses Lied für den Abschlußgottesdienst (an dem er nicht teilnahm) lernen u. üben sollte.
_________________
Wenn die Welt erst ehrlich genug geworden sein wird, um Kindern vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird etwas von ihr zu hoffen sein.
Arthur Schopenhauer (Philosoph, 1788-1860)
|
|
| Nach oben |
|
|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
|
| (#64833) Verfasst am: 17.12.2003, 23:46 Titel: |
|
|
coole Ausrede für Absingen des HW-Lieds: "Wir praktizieren nicht, wir üben nur!" oder "Wir singen einfach gerne".
Klitzekleiner Strohmann muß erlaubt sein 
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
|
|
| Nach oben |
|
|
Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
|
| (#64865) Verfasst am: 18.12.2003, 00:23 Titel: |
|
|
| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Reni hat folgendes geschrieben: | | Aber mal ernsthaft: wenn Weihnachten NUR religiöse Lieder gelehrt werden, als gäb´s gar nix anderes mehr - wo ist da noch der Unterschied zur bekenntnisschule? |
Das müsste eigentlich auch anderen Kindern gehörig auf den Keks gehen. |
Diese Krippenspiele haben mich und die anderen seinerzeit auch extrem genervt. Das fand allerdings im nichtreligiösen Privatkindergarten statt. In der Volksschule wär das nicht gegangen. Da gabs ja schließlich auch Moslems.
Woche für Woche mussten wir diese öden Lieder einstudieren. So eine Probe ist für ein kleines Kind eine ganz schön lange und fade Zeit. Ein bis zwei Stunden sind sehr viel für einen Volksschüler. Und dann noch dazu jedesmal das gleiche. Das ist für Kinder besonders langweilig.
Das ganze Veranstalten die Eltern eh hauptsächlich aus Eigennutz, weil es ja so süß ist, wenn ihre Kinder da mitspielen. Wie dressierte Äffchen halt. Den wenigsten Kindern macht das wirklich Spaß, oder wieviele Kinder würden da schon freiwillig mitmachen?
Ich sage nicht, dass Kinder grundsätzlich Schauspielerei öd finden. Im Gegenteil, wir sind andauernd in irgendwelche Rollen geschlüpft und haben so unsere Phantasie spielen lassen und gespielt. Nur haben wir halt viel lieber Star Wars oder He-Man gespielt. Sowas, oder was auch immer heute in ist, interessiert die Eltern aber nicht.
|
|
| Nach oben |
|
|
Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
|
| (#64872) Verfasst am: 18.12.2003, 00:27 Titel: |
|
|
anscheinend hatte ich richtig glück mit meinen Schulen... religiöses Brimborium war weder in der Grundschule, noch in der Realschule ein Thema. Ich kann mich nicht daran erinnern, jemals ein religiöses Lied lernen zu müssen. Ich weiss nur, dass wir in der 9. und 10. Klasse ein paar klassische Stücke gehört haben (fragt mich bitte nicht mehr welche... damals hat mich Klassik nur angekotzt...  ) die im weitesten Sinne als "Kirchenlieder hätten klassifiziert werden können...
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
|
|
| Nach oben |
|
|
caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
|
| (#65163) Verfasst am: 18.12.2003, 14:17 Titel: |
|
|
| step hat folgendes geschrieben: | coole Ausrede für Absingen des HW-Lieds: "Wir praktizieren nicht, wir üben nur!" oder "Wir singen einfach gerne".
Klitzekleiner Strohmann muß erlaubt sein |
Wieso? Ist doch keiner. Übertragung einer Argumentation auf einen logisch äquivalenten Sachverhalt ist legitim.
_________________
Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
|
|
| Nach oben |
|
|
Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
|
| (#65189) Verfasst am: 18.12.2003, 14:48 Titel: |
|
|
| Zitat: | | haben sie das nächste Lied (*Mein herzliebstes Jesulein*) gesungen... es ist ja nunmal unsere Kultur... |
Oh je- das ist ja wirkich kitschig. 
Reni, deine Probleme an dieser Schule erstaunen mich immer mehr.
Meine Kinder gehen auf eine katholische Schule und da sind natürlich auch solche Lieder und Spiele vorgesehen.
Aber das ist eine Bekenntnisschule und somit ja ok.
Doch diesen Aufwand und vor allem diese merkwürdige Auswahl an Liedern wird bei weitem nicht betrieben.
Mir ist es unverständlich was da bei euch geschieht.
Ellen
_________________
Mein Account bei Facebook
Säkulare Sozialdemokrat_innen
Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen
|
|
| Nach oben |
|
|
Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
|
| (#65201) Verfasst am: 18.12.2003, 15:04 Titel: |
|
|
| Zitat: | | Mir ist es unverständlich was da bei euch geschieht. |
Gib einem Menschen mit minderwertigkeitskomplexen etwas Macht und er wird sie ausnutzen... immer und überall... das ist die einzige Erklärung für das was da abgeht.
Wobei ich Reni trotzdem nicht verstehen kann... bei diesem Ausmass hätte ich der Lehrerin schon so in die Schuhe geholfen, dass sie nicht mehr sicher wüsste, ob sie männlein oder weiblein ist...
Gerade bei solchen Leuten habe ich die Erfahrung gemacht, dass selbstsicheres und überzeugendes Auftreten ohne Stress sehr viel weiter hilft...
Wenn ich mich in Deine Situation versetze, würde die Lehrerin nach dem Vorlauf den Du uns geschildert hast, nicht mal mehr zu Wort kommen....
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
|
| (#65203) Verfasst am: 18.12.2003, 15:11 Titel: |
|
|
| Woici hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Mir ist es unverständlich was da bei euch geschieht. |
Gib einem Menschen mit minderwertigkeitskomplexen etwas Macht und er wird sie ausnutzen... immer und überall... das ist die einzige Erklärung für das was da abgeht.
Wobei ich Reni trotzdem nicht verstehen kann... bei diesem Ausmass hätte ich der Lehrerin schon so in die Schuhe geholfen, dass sie nicht mehr sicher wüsste, ob sie männlein oder weiblein ist...
Gerade bei solchen Leuten habe ich die Erfahrung gemacht, dass selbstsicheres und überzeugendes Auftreten ohne Stress sehr viel weiter hilft...
Wenn ich mich in Deine Situation versetze, würde die Lehrerin nach dem Vorlauf den Du uns geschildert hast, nicht mal mehr zu Wort kommen.... |
Woici, es ist ja schon wie Reni sagte- das Problem, dass man zwar seine Rechte durchsetzen kann- aber leider das auch Auswirkungen auf die Kinder haben kann.
Ich denke, dass ist das größte Problem dabei.
_________________
Mein Account bei Facebook
Säkulare Sozialdemokrat_innen
Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen
|
|
| Nach oben |
|
|
Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
|
| (#65204) Verfasst am: 18.12.2003, 15:13 Titel: |
|
|
| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Mir ist es unverständlich was da bei euch geschieht. |
Gib einem Menschen mit minderwertigkeitskomplexen etwas Macht und er wird sie ausnutzen... immer und überall... das ist die einzige Erklärung für das was da abgeht.
Wobei ich Reni trotzdem nicht verstehen kann... bei diesem Ausmass hätte ich der Lehrerin schon so in die Schuhe geholfen, dass sie nicht mehr sicher wüsste, ob sie männlein oder weiblein ist...
Gerade bei solchen Leuten habe ich die Erfahrung gemacht, dass selbstsicheres und überzeugendes Auftreten ohne Stress sehr viel weiter hilft...
Wenn ich mich in Deine Situation versetze, würde die Lehrerin nach dem Vorlauf den Du uns geschildert hast, nicht mal mehr zu Wort kommen.... |
Woici, es ist ja schon wie Reni sagte- das Problem, dass man zwar seine Rechte durchsetzen kann- aber leider das auch Auswirkungen auf die Kinder haben kann.
Ich denke, dass ist das größte Problem dabei. |
können die Auswirkungen noch grösser werden als sie jetzt schon sind?
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
|
|
| Nach oben |
|
|
Reni
Gast
|
| (#65325) Verfasst am: 18.12.2003, 18:36 Titel: |
|
|
Nicht so wirklich...
Irgendwie ist jetzt ein Schuß vor den Bug nötig...
|
|
| Nach oben |
|
|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
|
| (#65342) Verfasst am: 18.12.2003, 19:13 Titel: |
|
|
Meine beiden "Großen" haben Gottesdienste, Krippenspiele usw. in der Schule nicht mitgemacht, weil sie es nicht wollten. Das wurde von den Kindern gut und von einigen Lehrern nur naserümpfend akzeptiert.
Meine Jüngste dagegen (7) glaubt zwar nach eigenem Bekunden natürlich nicht an Gott und Jesus, und das religiöse Gerede geht ihr auf den Keks, aber sie singt und schauspielert doch so gern, daß sie dabei mitmachen will. Und deshalb darf sie auch und hat Spaß dabei.
Eingeschritten sind wir dagegen, als dieselbe Lehrerin in HSK ... aber das habe ich ja schon erzählt.
gruß/step
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
|
|
| Nach oben |
|
|
Falameezar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 1867
Wohnort: umringt von glücklichen Kühen
|
| (#65435) Verfasst am: 19.12.2003, 00:01 Titel: |
|
|
| step hat folgendes geschrieben: |
Eingeschritten sind wir dagegen, als dieselbe Lehrerin in HSK ... aber das habe ich ja schon erzählt.
gruß/step |
Wo? Hier in diesem Thread?
_________________
Wenn die Welt erst ehrlich genug geworden sein wird, um Kindern vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird etwas von ihr zu hoffen sein.
Arthur Schopenhauer (Philosoph, 1788-1860)
|
|
| Nach oben |
|
|
narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
|
| (#65438) Verfasst am: 19.12.2003, 00:06 Titel: |
|
|
| Falameezar hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: |
Eingeschritten sind wir dagegen, als dieselbe Lehrerin in HSK ... aber das habe ich ja schon erzählt.
gruß/step |
Wo? Hier in diesem Thread? |
Ich weiß jetzt nicht genau was er meint, aber ich glaube es ging um n klimatisches Problem. Die Lehrerin hat mal behauptet, dass es regnet, weil Gott will, dass die Blumen wachsen. Aber kann auch was anderes gewesen sein.
|
|
| Nach oben |
|
|
Falameezar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 1867
Wohnort: umringt von glücklichen Kühen
|
| (#65443) Verfasst am: 19.12.2003, 00:14 Titel: |
|
|
Oups, hier werden scheinbar Benutzername u. Avaters gewechselt wie Hemden. 
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Falameezar hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: |
Eingeschritten sind wir dagegen, als dieselbe Lehrerin in HSK ... aber das habe ich ja schon erzählt.
gruß/step |
Wo? Hier in diesem Thread? |
Ich weiß jetzt nicht genau was er meint, aber ich glaube es ging um n klimatisches Problem. Die Lehrerin hat mal behauptet, dass es regnet, weil Gott will, dass die Blumen wachsen. Aber kann auch was anderes gewesen sein. |
Jou, ich habs inzwischen gefunden. 
_________________
Wenn die Welt erst ehrlich genug geworden sein wird, um Kindern vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird etwas von ihr zu hoffen sein.
Arthur Schopenhauer (Philosoph, 1788-1860)
|
|
| Nach oben |
|
|
Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
