Dawkins und der freie Wille

[Stefan]

In seinem Buch „Das egoistische Gen“ beschreibt Dawkins seine Theorie über „Meme“, eine Art Gene der Kultur. Dieses Gedankenkonstrukt beruht auf der Vorstellung, der Genpool, die "Ursuppe" für Meme sei das menschliche Gehirn, Meme wiederum sind Gedanken, Lieder oder Moden. Oder auch Religionen.

Während unsere Gene sich durch geschlechtliche Fortpflanzung replizieren, tun es Meme indem sie von Gehirn zu Gehirn übertragen werden, durch Kommunikation jedweder Art.

Die Annahme, genetische Evolution sei nicht nur der DNA vorbehalten wird anschaulich und überzeugend dargestellt. Dann aber wird D. inkonsequent und widerspricht m.E. den Grundgedanken seiner eigenen Theorien: Am Ende des Kapitels über Meme postuliert D. die Existenz eines freien Willens.

D. hegt aufgrund unserer Fähigkeit vorausschauend zu Denken die Hoffnung, dass der Mensch die Fähigkeit zu echtem, uneigennützigen und aufrichtigem Altruismus hat. Er schreibt:

[L.E.N.]

die mMn allen menschen innewohnende fähigkeit zu altruismus bedarf bei einigen menschen einer förderung, sie ist sehr fragil und verkümmert heute zu oft durch vermittlung von egoismus bzw. einer "ellbogen-mentalität".

ich würde nicht sagen, dass der mensch einen freien willen hat, jedoch kann und sollte man aufgrund des fainessprinzips und weil man es selbst will innerhalb des allgemeinen rahmens für möglichst viel freiheit sorgen.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[Botschafter Kosh]

Was meint er denn für Schöpfer?(gegen die man sich auflehnen kann)
Er wird doch nicht die Schöpfungstheorie bemühen, um die Freiheit des Geistes zu postulieren?
Wenn ja , dann hat er eine Rückfall erlitten.

mfg Kosh

[Sermon]

[C00KIE]

[Stefan]

[Stefan]

[Botschafter Kosh]

[Komodo]

Freier Wille ist nur sinnvoll, wenn man damit meint, nicht direkt von anderen Personen zu einer Handlung gezwungen zu werden. Dem widersprechen Meme nicht. Eine Definition, die damit Entscheidungen unabhängig von Naturgesetzen, der Programmierung und Erfahrung meint, ist aufgrund unser eigenen Natur und der Natur des Universum sowieso nicht möglich, und dem widersprechen Meme natürlich auch.

Freier Wille dieser Art ist ein Mythos.

[step]

Sehe es ähnlich wie Komodo. Daß der Mensch nicht nur genetische, sondern auch rationale Bewertungen vornimmt und zuweilen nach ihnen handelt, ist in keiner Weise ein Beleg für Willensfreiheit, sondern nur für unterschiedliche Bewertungs"automaten".
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Mr Schnuffi]

Ich glaube, die Illusion des Freien Willens besteht darin, dass wir nicht alle Faktor bewusst wahrnehmen, die unser Handeln beeinflussen.

Zum Thema "Egoistische Gene versus Selbstlosigkeit" gibt es bei youtube ein Interview mit Dawkins. Im Prinzip behauptet er, dass zwar die Gene bestrebt sind, sich auszubreiten, allerdings ist dafür selbst kein egoistisch handeltes "Gengefäss" nötig, vermutlich noch nicht einmal sonderlich nützlich.

Edit: http://youtube.com/watch?v=rv4tZSW6RN4
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Das Leben ist ein Hund, mal schwarz mal weiß mal kunterbunt

"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin

[hehehe]

[Bynaus]

[Mr Schnuffi]

[Botschafter Kosh]

[Mr Schnuffi]

Ich bin ja eigentlich auch jemand, der einen "freien Willen bestreitet, hab gestern aber eine interessante Beobachtung gemacht.

Ich bin zur Zeit dabei mit dem Rauchen aufzuhören, gestern war ich mit nem Bier vor dem TV gesessen und hab mit dem Gedanken gespielt eine Zigarette zu rauchen, hab mich dann aber doch dagegen entschieden. Wie ist das mit keinem freien Willen zu vereinbaren? Gemerkt hätte das sicher keiner, Angst vor Vorwürfen haben mich sicher nicht abgehalten. Ich würde sagen, ich hab dies aufgrund von Vernunft getroffen. Wie kann man aber ohne freien Willen eine vernunftbasierte Entscheidung treffen?
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[Yamato]

Natürlich, auch die Vernunft ist eine Funktion des Gehirns.

[Mr Schnuffi]

Dann ist auch die Unvernuft, eine Funktion des Gehirns. Immerhin kann man ja auch unvernünftige Entscheidungen treffen, sogar "willentlich".
Finde es jedenfalls schwer, aufgrund dessen überhaupt eine Aussage bezüglich eines freien Willens zu treffen, viel mehr als mit einem Verweis auf die Evolution, und die einfachen Reiz/Reaktion-Muster primitiver Organismen, bleibt ja nicht, an Handlungen lässt sich so etwas ja nicht fest machen.
Vielleicht ist ein freier Wille eine emergente Eigenschaft, die erst auftritt, wenn sich ein ausreichend komplexes Gehirn gebildet hat?
Würde ein fehlender freier Wille uns eigentlich ebenfalls zu "Maschinen" machen, die auch nur auf Reize reagieren, vielleicht einfach nur variabler?
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[Yamato]

[Waldorf]

Wertes Step,

[Mr Schnuffi]

Sehe trotzdem keine Möglichkeit in dieser Frage eine vom reinen Agnostizismus abweichende Position legitim zu vertreten. Ich denke mal, dass im FGH der freie Wille so unpopulär ist, liegt wohl darin begründet, dass man die Frage stellen kann, wo er denn herkommen sollte. Und eine Antwort wie "Der Mensch als Geschöpf von Gottes Gnaden" scheint mir ähnlich gut begründbar wie irgendeine andere Position.

Würde das Fehlen eines freien Willens eigentlich nicht einen Determinismus bedingen? Welche Folgen hätte das für die Rechtsprechung?
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[Mr Schnuffi]

[step]

[step]

[Mr Schnuffi]

[Yamato]

Die Wechselwirkungen mit der Umgebung gehören ja auch zum Input dazu. Außerdem spricht ja nichts dagegen, dass sich der Automat über die Zeit ändert.

[step]

[Mr Schnuffi]

[step]

[Mr Schnuffi]