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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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 (#1811262) Verfasst am: 27.01.2013, 20:21 Titel: |
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In Kanada bekommt zum ersten Mal eine Provinz eine offen homosexuelle Regierungschefin. Gestern waehlten die Delegierten der liberalen Partei in Ontario Kathleen Wynne zur Nachfolgerin des zurueckgetretenen Dalton McGuinty.
http://www.cbc.ca/news/canada/story/2013/01/27/ontario-kathleen-wynne-premier-designate.html
Kleiner Nebeneffekt: Da auch in einigen anderen Provinzen der hoechste Regierungsposten von Frauen besetzt ist, darunter das genau wie Ontario sehr bevoelkerungsreiche Quebec, werden inzwischen 85% aller Kanadier auf Provinzebene von Frauen regiert!
Sollte man hier nicht vielleicht so langsam mal ueber eine Maennerquote fuer hohe Regierungspositionen nachdenken? 
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1811449) Verfasst am: 28.01.2013, 14:40 Titel: |
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Das erinnert mich an einen Satz aus einem von einer Anti-Drogen-Kommission bezahlten Gutachten:
"Die herrschende Rasse und die aufgeklärtesten Länder sind alkoholisch, derweil die Länder und Nationen, die Hanf und Opium verfallen sind, (...) sowohl geistig als auch physisch zu Grunde gegangen sind" *g*
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Vektral Proximus
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Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339
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| (#1811524) Verfasst am: 28.01.2013, 18:06 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Das erinnert mich an einen Satz aus einem von einer Anti-Drogen-Kommission bezahlten Gutachten:
"Die herrschende Rasse und die aufgeklärtesten Länder sind alkoholisch, derweil die Länder und Nationen, die Hanf und Opium verfallen sind, (...) sowohl geistig als auch physisch zu Grunde gegangen sind" *g* |
Naja, dass man mit Opium ganze Völker zu Grunde richten kann, hat die Geschichte ja eindrücklich offenbart.
Ein paar Zitate sind jedoch sehr gut, ähnliches habe ich schon oft heruntergebetet:
| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: |
Hat gefühlte 24 Sekunden gedauert, wo das herkommt ist noch mehr - habe extra nur Schweinereine aus dem "Morgenland" gesucht. Diese Moslems geben sich ja alle Mühe sich selbst zu demontieren und immer wieder erneut täglich zu beweisen wie sehr sie auf Menschenrechte und alles Gute auf der Welt spucken. |
q.e.d. |
Nun dann zeig mir doch die westlichen Länder mit ihrer jüngsten Sklaverei, ihrer totalen Unterdrückung der Frau und mit ihrem Mangel an Nobelpreisen, ihrer tiefen Verachtung der Künste, ihrem Musik- und Bilderverbot und ihrem Mangel an technischer Inovation.
Wo sind sie denn nur? |
| Zitat: | | Es gibt rund 1,5 Milliarden Muslime in der ganzen Welt - aber sie können in keinem Bereich eine substantielle Errungenschaft vorweisen. Nicht im politischen Bereich, nicht in gesellschaftlicher Hinsicht, weder in den Naturwissenschaften noch in der Kunst oder in der Literatur. Alles, was sie mit großer Hingabe tun, ist beten und fasten. |
| Zitat: | | Welche bedeutende Erfindung oder Entdeckung haben Muslime in den vergangenen tausend Jahren gemacht? Strom? Elektromagnetische Wellen? Antibiotika? Den Verbrennungsmotor? Computer? Nein, nichts, jedenfalls nichts, was eine moderne Zivilisation ausmacht. So ist es nun einmal. |
! ! ! ! ! ! ! !
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#1811547) Verfasst am: 28.01.2013, 18:40 Titel: |
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Nun, auch ein Mensch aus der muslimischen Welt kann Vorbehalte gegenüber der Religion haben. Und, ich weiß nicht, ob du das finden kannst, aber in dem Interview gibt es auch historische Kontextualisierungen.
Und was dass daran ändern soll, dass du absichtlich "nur nach Schweinereien aus dem Morgenland" suchst und "Orientalen" generell für "hinterlistige kriminelle Persönlichkeiten" hältst, weiß ich schon gar nicht. Mach den Mann bitte nicht zum Kronzeugen für deinen Rassismus. Er wäre, weil selbst betroffen, mit diesen Beleidigungen nämlich wohl kaum einverstanden.
EDIT Sorry, ein paar Veränderungen nicht schnell genug eingebaut.
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Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 28.01.2013, 18:44, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Vektral Proximus
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Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339
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| (#1811551) Verfasst am: 28.01.2013, 18:43 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Nun, auch ein Mensch aus der muslimischen Welt kann Vorbehalte gegenüber der Religion haben. Und, ich weiß nicht, ob du das finden kannst, aber in dem Interview gibt es auch historische Kontextualisierungen. |
Naja dem Herrn wird aber auch von niemandem "rassistische Scheiße" entgegengeschleudert, weshalb ich mich gerne hinter ihm verstecke. 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#1811552) Verfasst am: 28.01.2013, 18:47 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Nun, auch ein Mensch aus der muslimischen Welt kann Vorbehalte gegenüber der Religion haben. Und, ich weiß nicht, ob du das finden kannst, aber in dem Interview gibt es auch historische Kontextualisierungen. |
Naja dem Herrn wird aber auch von niemandem "rassistische Scheiße" entgegengeschleudert, weshalb ich mich gerne hinter ihm verstecke. |
Ja. Weil das bei ihm zumindest nur Vorbehalte gegenüber der Religion sind und eben kein Rassismus.
Und der Dieb, der sich rechtfertigen will, versteckt sich wahrscheinlich auch recht gerne hinter dem, der die Ware zu teuer findet.
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Vektral Proximus
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Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339
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| (#1811555) Verfasst am: 28.01.2013, 18:49 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Nun, auch ein Mensch aus der muslimischen Welt kann Vorbehalte gegenüber der Religion haben. Und, ich weiß nicht, ob du das finden kannst, aber in dem Interview gibt es auch historische Kontextualisierungen. |
Naja dem Herrn wird aber auch von niemandem "rassistische Scheiße" entgegengeschleudert, weshalb ich mich gerne hinter ihm verstecke. |
Ja. Weil das bei ihm zumindest nur Vorbehalte gegenüber der Religion sind und eben kein Rassismus.
Und der Dieb, der sich rechtfertigen will, versteckt sich wahrscheinlich auch recht gerne hinter dem, der die Ware zu teuer findet. |
Ich wusste nicht, dass es sich beim Islam um eine Rasse handelt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#1811563) Verfasst am: 28.01.2013, 18:56 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Nun, auch ein Mensch aus der muslimischen Welt kann Vorbehalte gegenüber der Religion haben. Und, ich weiß nicht, ob du das finden kannst, aber in dem Interview gibt es auch historische Kontextualisierungen. |
Naja dem Herrn wird aber auch von niemandem "rassistische Scheiße" entgegengeschleudert, weshalb ich mich gerne hinter ihm verstecke. |
Ja. Weil das bei ihm zumindest nur Vorbehalte gegenüber der Religion sind und eben kein Rassismus.
Und der Dieb, der sich rechtfertigen will, versteckt sich wahrscheinlich auch recht gerne hinter dem, der die Ware zu teuer findet. |
Ich wusste nicht, dass es sich beim Islam um eine Rasse handelt. |
Wenn man "Islam", "Morgenland" und "Orientalen" so zusammenrührt, dass daraus eine Gruppe von Menschen wird, die essenziell mit schlechten Eigenschaften versehen wird, dann ist das natürlich Rassismus.
Ich dächte, es gehörte zur schulischen Grundbildung, dass der Rassismus keiner Rassen bedarf. "Jude" ist auch keine Rasse, der Antisemitismus aber sehr wohl Rassismus.
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Vektral Proximus
Dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339
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| (#1811577) Verfasst am: 28.01.2013, 19:07 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Nun, auch ein Mensch aus der muslimischen Welt kann Vorbehalte gegenüber der Religion haben. Und, ich weiß nicht, ob du das finden kannst, aber in dem Interview gibt es auch historische Kontextualisierungen. |
Naja dem Herrn wird aber auch von niemandem "rassistische Scheiße" entgegengeschleudert, weshalb ich mich gerne hinter ihm verstecke. |
Ja. Weil das bei ihm zumindest nur Vorbehalte gegenüber der Religion sind und eben kein Rassismus.
Und der Dieb, der sich rechtfertigen will, versteckt sich wahrscheinlich auch recht gerne hinter dem, der die Ware zu teuer findet. |
Ich wusste nicht, dass es sich beim Islam um eine Rasse handelt. |
Wenn man "Islam", "Morgenland" und "Orientalen" so zusammenrührt, dass daraus eine Gruppe von Menschen wird, die essenziell mit schlechten Eigenschaften versehen wird, dann ist das natürlich Rassismus.
Ich dächte, es gehörte zur schulischen Grundbildung, dass der Rassismus keiner Rassen bedarf. "Jude" ist auch keine Rasse, der Antisemitismus aber sehr wohl Rassismus. |
Das mag sein, worauf ich hinaus will ist, dass ich es nicht als schön und der Disskusion zuträgöich empfinde, wenn sicherlich berechtigte Islamkritik als "Rassismus" abgewürgt wird.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#1811579) Verfasst am: 28.01.2013, 19:08 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Das mag sein, worauf ich hinaus will ist, dass ich es nicht als schön und der Disskusion zuträgöich empfinde, wenn sicherlich berechtigte Islamkritik als "Rassismus" abgewürgt wird. |
Das würde ich auch nicht tun. Von dir kommt sowas aber nicht.
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Vektral Proximus
Dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.05.2009
Beiträge: 1339
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| (#1811582) Verfasst am: 28.01.2013, 19:11 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | Das mag sein, worauf ich hinaus will ist, dass ich es nicht als schön und der Disskusion zuträgöich empfinde, wenn sicherlich berechtigte Islamkritik als "Rassismus" abgewürgt wird. |
Das würde ich auch nicht tun. Von dir kommt sowas aber nicht. |
Bei deiner asozialen Art der Argumentationsführung muss ich mich erst ein paar Augenblicke sammeln um nicht vor lauter Hass in die Tastatur zu beißen.
Da du dich ja förmlich weigerst, ein paar Seiten zurrückzuschauen zitiere ich mich mal selber:
"Nun dann zeig mir doch die westlichen Länder mit ihrer jüngsten Sklaverei, ihrer totalen Unterdrückung der Frau und mit ihrem Mangel an Nobelpreisen, ihrer tiefen Verachtung der Künste, ihrem Musik- und Bilderverbot und ihrem Mangel an technischer Inovation.
Wo sind sie denn nur? "
Aber das wird in deinen Augen ja wieder "gemeiner unrefelektierter Islamhass/Rassismus" sein.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
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| (#1811692) Verfasst am: 28.01.2013, 22:18 Titel: |
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Du hast einfach das Pech, dass ich auf deine Ablenkungen von den eindeutigen Rassismen nicht eingehe. Wobei die hier aufgezählten Pauschalisierungen auch nicht ohne sind.
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Misterfritz
mini - mal
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| (#1811695) Verfasst am: 28.01.2013, 22:22 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Du hast einfach das Pech, dass ich auf deine Ablenkungen von den eindeutigen Rassismen nicht eingehe. Wobei die hier aufgezählten Pauschalisierungen auch nicht ohne sind. |
das "problem" ist aber, dass man Pervez Hoodbhoy kaum rassismus vorwerfen kann. er zeigt nur auf, was in muslimischen ländern/gesellschaften falsch läuft.
dass das anderen gut in den kram passt, ist zwar ärgerlich, sollte einen aber nicht davon abhalten, diese aussagen von Pervez Hoodbhoy zur kenntnis zu nehmen.
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pera
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Beiträge: 4256
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| (#1811709) Verfasst am: 28.01.2013, 22:34 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Du hast einfach das Pech, dass ich auf deine Ablenkungen von den eindeutigen Rassismen nicht eingehe. Wobei die hier aufgezählten Pauschalisierungen auch nicht ohne sind. |
das "problem" ist aber, dass man Pervez Hoodbhoy kaum rassismus vorwerfen kann. er zeigt nur auf, was in muslimischen ländern/gesellschaften falsch läuft.
dass das anderen gut in den kram passt, ist zwar ärgerlich, sollte einen aber nicht davon abhalten, diese aussagen von Pervez Hoodbhoy zur kenntnis zu nehmen. |
Ja das Interview war echt gut. Vermutlich werden sie ihn dafür umbringen.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
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| (#1811712) Verfasst am: 28.01.2013, 22:36 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Du hast einfach das Pech, dass ich auf deine Ablenkungen von den eindeutigen Rassismen nicht eingehe. Wobei die hier aufgezählten Pauschalisierungen auch nicht ohne sind. |
das "problem" ist aber, dass man Pervez Hoodbhoy kaum rassismus vorwerfen kann. er zeigt nur auf, was in muslimischen ländern/gesellschaften falsch läuft.
dass das anderen gut in den kram passt, ist zwar ärgerlich, sollte einen aber nicht davon abhalten, diese aussagen von Pervez Hoodbhoy zur kenntnis zu nehmen. |
Ja das Interview war echt gut. Vermutlich werden sie ihn dafür umbringen. |
der mann ist ismailit, das ist schon schlimm genug, für viele muslime ist der nicht mal ein richtiger muslim.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
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| (#1811721) Verfasst am: 28.01.2013, 22:42 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Du hast einfach das Pech, dass ich auf deine Ablenkungen von den eindeutigen Rassismen nicht eingehe. Wobei die hier aufgezählten Pauschalisierungen auch nicht ohne sind. |
das "problem" ist aber, dass man Pervez Hoodbhoy kaum rassismus vorwerfen kann. er zeigt nur auf, was in muslimischen ländern/gesellschaften falsch läuft.
dass das anderen gut in den kram passt, ist zwar ärgerlich, sollte einen aber nicht davon abhalten, diese aussagen von Pervez Hoodbhoy zur kenntnis zu nehmen. |
Die nehme ich auch zur Kenntnis. Über die Problembeschreibungen kann man sicher im Einzelnen diskutieren, aber ernst zu nehmen sind sie.
Der schreibt aber auch nicht auf die gesamte islamische Welt pauschalisierend von einer "tiefen Verachtung der Künste" (absurd), einem "Musikverbot" (als ob es nicht alle möglichen traditionellen und modernen Musikrichtungen in den verschiedensten islamischen Ländern gäbe, wovon die Taliban die extreme Ausnahme sind), von einem "Bilderverbot", das sich absolut auch kaum irgendwo findet, von einer "tiefen Verachtung der Frau" (als ob es da nicht auch eine ungeheure Spannbreite gäbe und als ob Frauenverachtung der westlichen Welt völlig fremd wäre) usw.usf.
Ja, Hoodbhoy konstatiert einen Mangel an technischer und wissenschaftlicher Innovation, und auch an gesellschaftlicher. Ersteres ist deutlich; ob es allein die islamische Welt betrifft oder nicht auch andere Weltregionen, wäre fraglich (er selbst sieht ja nicht nur interne (wie religiöse), sondern auch externe Ursachen). Letzteres finde ich angesichts des offenen Ausgangs der vielen Umbrüche in der islamischen Welt mehr als gewagt. Aber ja, diskutierbar ist es, weil es eben nicht so dämlich pauschalisiert.
Vor allem nutzt Hoodbhoy seine Problembeschreibungen nicht dazu, um eindeutige Rassismen wie "Diese Orientalen offenbaren sich schon von ganz alleine als hinterlistige kriminelle Persönlichkeiten" zu rechtfertigen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#1811727) Verfasst am: 28.01.2013, 22:46 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Du hast einfach das Pech, dass ich auf deine Ablenkungen von den eindeutigen Rassismen nicht eingehe. Wobei die hier aufgezählten Pauschalisierungen auch nicht ohne sind. |
das "problem" ist aber, dass man Pervez Hoodbhoy kaum rassismus vorwerfen kann. er zeigt nur auf, was in muslimischen ländern/gesellschaften falsch läuft.
dass das anderen gut in den kram passt, ist zwar ärgerlich, sollte einen aber nicht davon abhalten, diese aussagen von Pervez Hoodbhoy zur kenntnis zu nehmen. |
Ja das Interview war echt gut. Vermutlich werden sie ihn dafür umbringen. |
der mann ist ismailit, das ist schon schlimm genug, für viele muslime ist der nicht mal ein richtiger muslim. |
Und für viele Katholen oder Evangelikale (und Atheisten) bin ich nicht mal richtiger Christ. So? Zum Glück sind die Zeiten hier und heute nicht so, dass man dafür mit Verfolgung rechnen muss. War aber auch mal anders.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
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| (#1811732) Verfasst am: 28.01.2013, 22:51 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Du hast einfach das Pech, dass ich auf deine Ablenkungen von den eindeutigen Rassismen nicht eingehe. Wobei die hier aufgezählten Pauschalisierungen auch nicht ohne sind. |
das "problem" ist aber, dass man Pervez Hoodbhoy kaum rassismus vorwerfen kann. er zeigt nur auf, was in muslimischen ländern/gesellschaften falsch läuft.
dass das anderen gut in den kram passt, ist zwar ärgerlich, sollte einen aber nicht davon abhalten, diese aussagen von Pervez Hoodbhoy zur kenntnis zu nehmen. |
Ja das Interview war echt gut. Vermutlich werden sie ihn dafür umbringen. |
der mann ist ismailit, das ist schon schlimm genug, für viele muslime ist der nicht mal ein richtiger muslim. |
Und für viele Katholen oder Evangelikale (und Atheisten) bin ich nicht mal richtiger Christ. So? Zum Glück sind die Zeiten hier und heute nicht so, dass man dafür mit Verfolgung rechnen muss. War aber auch mal anders. |
du lebst aber nicht in pakistan, du lebst hier - und hier ist es reichlich egal.
ich kenne einen pakistani, der ist recht weitläufig mit dem aga khan verwandt (dabei aber genauso arm, wie alle anderen dort auch). der arbeitet im (islamischen) ausland und macht sich jeden tag sorgen um seine familie, weil sie in den augen der mehrheit in pakistan keine richtigen muslime sind.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1811741) Verfasst am: 28.01.2013, 22:55 Titel: |
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| Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Nun, auch ein Mensch aus der muslimischen Welt kann Vorbehalte gegenüber der Religion haben. Und, ich weiß nicht, ob du das finden kannst, aber in dem Interview gibt es auch historische Kontextualisierungen. |
Naja dem Herrn wird aber auch von niemandem "rassistische Scheiße" entgegengeschleudert, weshalb ich mich gerne hinter ihm verstecke. |
Ja. Weil das bei ihm zumindest nur Vorbehalte gegenüber der Religion sind und eben kein Rassismus.
Und der Dieb, der sich rechtfertigen will, versteckt sich wahrscheinlich auch recht gerne hinter dem, der die Ware zu teuer findet. |
Ich wusste nicht, dass es sich beim Islam um eine Rasse handelt. |
Wenn man "Islam", "Morgenland" und "Orientalen" so zusammenrührt, dass daraus eine Gruppe von Menschen wird, die essenziell mit schlechten Eigenschaften versehen wird, dann ist das natürlich Rassismus.
Ich dächte, es gehörte zur schulischen Grundbildung, dass der Rassismus keiner Rassen bedarf. "Jude" ist auch keine Rasse, der Antisemitismus aber sehr wohl Rassismus. |
Das mag sein, worauf ich hinaus will ist, dass ich es nicht als schön und der Disskusion zuträgöich empfinde, wenn sicherlich berechtigte Islamkritik als "Rassismus" abgewürgt wird. |
Ich wuesste nicht was Deine Erguesse ueber "Orientalen" mit "berechtigter Islamkritik" zu tun haben koennten.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
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| (#1811755) Verfasst am: 28.01.2013, 23:09 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Du hast einfach das Pech, dass ich auf deine Ablenkungen von den eindeutigen Rassismen nicht eingehe. Wobei die hier aufgezählten Pauschalisierungen auch nicht ohne sind. |
das "problem" ist aber, dass man Pervez Hoodbhoy kaum rassismus vorwerfen kann. er zeigt nur auf, was in muslimischen ländern/gesellschaften falsch läuft.
dass das anderen gut in den kram passt, ist zwar ärgerlich, sollte einen aber nicht davon abhalten, diese aussagen von Pervez Hoodbhoy zur kenntnis zu nehmen. |
Ja das Interview war echt gut. Vermutlich werden sie ihn dafür umbringen. |
der mann ist ismailit, das ist schon schlimm genug, für viele muslime ist der nicht mal ein richtiger muslim. |
Und für viele Katholen oder Evangelikale (und Atheisten) bin ich nicht mal richtiger Christ. So? Zum Glück sind die Zeiten hier und heute nicht so, dass man dafür mit Verfolgung rechnen muss. War aber auch mal anders. |
du lebst aber nicht in pakistan, du lebst hier - und hier ist es reichlich egal.
ich kenne einen pakistani, der ist recht weitläufig mit dem aga khan verwandt (dabei aber genauso arm, wie alle anderen dort auch). der arbeitet im (islamischen) ausland und macht sich jeden tag sorgen um seine familie, weil sie in den augen der mehrheit in pakistan keine richtigen muslime sind. |
Ja. Ich habe Glück, der hat Pech. Gegen letztere Situation muss man ankämpfen, was nicht leicht ist. Es taugt aber auch nicht, um daraus ein "So sind halt die Orientalen" zu stricken.
Aber wenn bei jeder kritischen Äußerung aus solchen Gegenden sofort reflexhaft "Dafür werden sie ihn wahrscheinlich umbringen" kommt, halte ich das eben doch für zum Augenrollen dämlich. Auch wenn ich natürlich weiß, dass die reale Gefahr wegen kritischer Äußerungen oder falscher Religionszugehörigkeit dort größer ist - es badet eben auch nicht ständig die eine Hälfte der Bevölkerung im Blut der anderen.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1811780) Verfasst am: 28.01.2013, 23:45 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Aber wenn bei jeder kritischen Äußerung aus solchen Gegenden sofort reflexhaft "Dafür werden sie ihn wahrscheinlich umbringen" kommt, halte ich das eben doch für zum Augenrollen dämlich. Auch wenn ich natürlich weiß, dass die reale Gefahr wegen kritischer Äußerungen oder falscher Religionszugehörigkeit dort größer ist - es badet eben auch nicht ständig die eine Hälfte der Bevölkerung im Blut der anderen. |
Das kannst du halten wie du willst, auch für dämlich. Solltest dir aber doch die lange Tradition politisch und religiös motivierter Morde in Pakistan anschauen. Über 400 Schiiten im letzten Jahr wurden ermordet, weil sie keine "richtigen" Gläubigen sind. Der Gouverneur der ostpakistanischen Provinz Punjab, der Minister für Minoritäten beide im letzten Jahr, während der Eisenbahnminister ein Kopfgeld (100000 Dollar) auf den Macher des Mohammedvideos aussetzt.
Da braucht es keine Reflexe, nur die Fähigkeit lesen zu können, das in dieser Gesellschaft religiös motivierte oder bemäntelte Gewalt üblich ist und die Lebenserwartung eines jeden, der es wagt anders zu denken und das auch noch öffentlich kundzutun, erheblich sinkt.
Benazir Bhutto? Klingelt da was?
Die Welt ist oft übel und in manchen Gegenden mehr als in anderen. Das dieser Wissenschaftler sich einem möglichen Anschlg aussetzt ist für mich unbezweifelbar. Und wer das zum Augenrollen dämlich findet ist erstens Sexist (dämlich geht gar nicht) und leidet an einer Art Realitätsverlust (wobei ich das bei dir noch verzeihen kann).
Edit: RS.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#1811791) Verfasst am: 29.01.2013, 00:10 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Aber wenn bei jeder kritischen Äußerung aus solchen Gegenden sofort reflexhaft "Dafür werden sie ihn wahrscheinlich umbringen" kommt, halte ich das eben doch für zum Augenrollen dämlich. Auch wenn ich natürlich weiß, dass die reale Gefahr wegen kritischer Äußerungen oder falscher Religionszugehörigkeit dort größer ist - es badet eben auch nicht ständig die eine Hälfte der Bevölkerung im Blut der anderen. |
Das kannst du halten wie du willst, auch für dämlich. Solltest dir aber doch die lange Tradition politisch und religiös motivierter Morde in Pakistan anschauen. Über 400 Schiiten im letzten Jahr wurden ermordet, weil sie keine "richtigen" Gläubigen sind. Der Gouverneur der ostpakistanischen Provinz Punjab, der Minister für Minoritäten beide im letzten Jahr, während der Eisenbahnminister ein Kopfgeld (100000 Dollar) auf den Macher des Mohammedvideos aussetzt.
Da braucht es keine Reflexe, nur die Fähigkeit lesen zu können, das in dieser Gesellschaft religiös motivierte oder bemäntelte Gewalt üblich ist und die Lebenserwartung eines jeden, der es wagt anders zu denken und das auch noch öffentlich kundzutun, erheblich sinkt.
Benazir Bhutto? Klingelt da was?
Die Welt ist oft übel und in manchen Gegenden mehr als in anderen. Das dieser Wissenschaftler sich einem möglichen Anschlg aussetzt ist für mich unbezweifelbar. |
Dass die Gefahren dort höher sind, ist richtig und habe ich ja auch nicht bestritten. Trotzdem gibt es da auch noch "ein paar" Schiiten und kritische Intellektuelle, die leben. Und es gibt auch noch "ein paar" Sunniten, die ein anderes Tagwerk haben, als Ketzer und Ungläubige abzuschlachten. Deswegen halte ich von solchen alarmistischen Äußerungen, als ob man bei jeder kritischen Äußerung schon mal die Beerdigung organisieren müsste, für abwegig.
Benazir Bhutto: Ihr Witwer ist Präsident, oder? Aus welchen Gründen sie ermordet wurde, dagegen eher unklar; ihre Beerdigung war ein Massenereignis.
| pera hat folgendes geschrieben: | | Und wer das zum Augenrollen dämlich findet ist erstens Sexist (dämlich geht gar nicht) |
Hä?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1811794) Verfasst am: 29.01.2013, 00:18 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Aber wenn bei jeder kritischen Äußerung aus solchen Gegenden sofort reflexhaft "Dafür werden sie ihn wahrscheinlich umbringen" kommt, halte ich das eben doch für zum Augenrollen dämlich. Auch wenn ich natürlich weiß, dass die reale Gefahr wegen kritischer Äußerungen oder falscher Religionszugehörigkeit dort größer ist - es badet eben auch nicht ständig die eine Hälfte der Bevölkerung im Blut der anderen. |
Das kannst du halten wie du willst, auch für dämlich. Solltest dir aber doch die lange Tradition politisch und religiös motivierter Morde in Pakistan anschauen. Über 400 Schiiten im letzten Jahr wurden ermordet, weil sie keine "richtigen" Gläubigen sind. Der Gouverneur der ostpakistanischen Provinz Punjab, der Minister für Minoritäten beide im letzten Jahr, während der Eisenbahnminister ein Kopfgeld (100000 Dollar) auf den Macher des Mohammedvideos aussetzt.
Da braucht es keine Reflexe, nur die Fähigkeit lesen zu können, das in dieser Gesellschaft religiös motivierte oder bemäntelte Gewalt üblich ist und die Lebenserwartung eines jeden, der es wagt anders zu denken und das auch noch öffentlich kundzutun, erheblich sinkt.
Benazir Bhutto? Klingelt da was?
Die Welt ist oft übel und in manchen Gegenden mehr als in anderen. Das dieser Wissenschaftler sich einem möglichen Anschlg aussetzt ist für mich unbezweifelbar. |
Dass die Gefahren dort höher sind, ist richtig und habe ich ja auch nicht bestritten. Trotzdem gibt es da auch noch "ein paar" Schiiten und kritische Intellektuelle, die leben. Und es gibt auch noch "ein paar" Sunniten, die ein anderes Tagwerk haben, als Ketzer und Ungläubige abzuschlachten. Deswegen halte ich von solchen alarmistischen Äußerungen, als ob man bei jeder kritischen Äußerung schon mal die Beerdigung organisieren müsste, für abwegig.
Benazir Bhutto: Ihr Witwer ist Präsident, oder? Aus welchen Gründen sie ermordet wurde, dagegen eher unklar; ihre Beerdigung war ein Massenereignis.
| pera hat folgendes geschrieben: | | Und wer das zum Augenrollen dämlich findet ist erstens Sexist (dämlich geht gar nicht) |
Hä? |
http://de.wikipedia.org/wiki/Feministische_Linguistik
| Zitat: | | Durch Metaphern und Redewendungen werden überholte Rollenklischees reproduziert.[6] Der Germanist Michael Hausherr-Mälzer hält das Sprichwort für einen „Tummelplatz historischer wie aktueller Sexismen”, das in „noch auffälligerer, weil direkter Weise, als sprachliche Strukturen ein unverkennbares Zeugnis einer sexistischen Gesellschaft ablegt.”[7] Während Redewendungen wie „Sie ist ein ganzer Kerl” für Frauen eine Statuserhöhung bedeuten, ist die Assoziation eines Mannes mit weiblichen Eigenschaften – etwa „Du benimmst dich wie ein Mädchen” – eine Herabsetzung.[6] Metaphern wie „ihren Mann stehen” sind für Marlis Hellinger Beispiele „für die patriarchalische Regel, nach der das Weibliche als zweitrangige Kategorie gilt”.[8] Das Sprichwort „Herren sind herrlich, Damen sind dämlich” assoziiert Frauen mit dem Adjektiv dämlich, obwohl „dämlich” auf niederdeutsch „dämelen”, d.h. nicht recht bei Sinnen, zurückgeht und nichts mit der Etymologie von „Dame” zu tun hat.[9][10] |
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1811799) Verfasst am: 29.01.2013, 00:24 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Aber wenn bei jeder kritischen Äußerung aus solchen Gegenden sofort reflexhaft "Dafür werden sie ihn wahrscheinlich umbringen" kommt, halte ich das eben doch für zum Augenrollen dämlich. Auch wenn ich natürlich weiß, dass die reale Gefahr wegen kritischer Äußerungen oder falscher Religionszugehörigkeit dort größer ist - es badet eben auch nicht ständig die eine Hälfte der Bevölkerung im Blut der anderen. |
Das kannst du halten wie du willst, auch für dämlich. Solltest dir aber doch die lange Tradition politisch und religiös motivierter Morde in Pakistan anschauen. Über 400 Schiiten im letzten Jahr wurden ermordet, weil sie keine "richtigen" Gläubigen sind. Der Gouverneur der ostpakistanischen Provinz Punjab, der Minister für Minoritäten beide im letzten Jahr, während der Eisenbahnminister ein Kopfgeld (100000 Dollar) auf den Macher des Mohammedvideos aussetzt.
Da braucht es keine Reflexe, nur die Fähigkeit lesen zu können, das in dieser Gesellschaft religiös motivierte oder bemäntelte Gewalt üblich ist und die Lebenserwartung eines jeden, der es wagt anders zu denken und das auch noch öffentlich kundzutun, erheblich sinkt.
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höher? welchen gefahren siehst du dich denn hier ausgesetzt? beamtung?
mein lieber schollie ... 
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I'm tapping in the dusternis
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#1811801) Verfasst am: 29.01.2013, 00:27 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | Und wer das zum Augenrollen dämlich findet ist erstens Sexist (dämlich geht gar nicht) |
Hä? |
http://de.wikipedia.org/wiki/Feministische_Linguistik
| Zitat: | | [...] Das Sprichwort „Herren sind herrlich, Damen sind dämlich” assoziiert Frauen mit dem Adjektiv dämlich, obwohl „dämlich” auf niederdeutsch „dämelen”, d.h. nicht recht bei Sinnen, zurückgeht und nichts mit der Etymologie von „Dame” zu tun hat.[9][10] |
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Dieses ungewöhnlich dumme Sprichwort habe ich doch gar nicht benutzt, sondern nur das Wort "dämlich" selbst. Und dass das etymologisch nichts mit "Dame" zu tun hat, steht doch da; und ich glaube, abgesehen von solchen sexistischen Wortspielen wird diese falsche Verbindung auch im Sprachbewusstsein im Allgemeinen nicht gezogen. Und schließlich habe ich auch noch nie ernsthafte Beschwerden über das Wort selbst gehört.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1811818) Verfasst am: 29.01.2013, 03:16 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Aber wenn bei jeder kritischen Äußerung aus solchen Gegenden sofort reflexhaft "Dafür werden sie ihn wahrscheinlich umbringen" kommt, halte ich das eben doch für zum Augenrollen dämlich. Auch wenn ich natürlich weiß, dass die reale Gefahr wegen kritischer Äußerungen oder falscher Religionszugehörigkeit dort größer ist - es badet eben auch nicht ständig die eine Hälfte der Bevölkerung im Blut der anderen. |
Das kannst du halten wie du willst, auch für dämlich. Solltest dir aber doch die lange Tradition politisch und religiös motivierter Morde in Pakistan anschauen. Über 400 Schiiten im letzten Jahr wurden ermordet, weil sie keine "richtigen" Gläubigen sind. Der Gouverneur der ostpakistanischen Provinz Punjab, der Minister für Minoritäten beide im letzten Jahr, während der Eisenbahnminister ein Kopfgeld (100000 Dollar) auf den Macher des Mohammedvideos aussetzt.
Da braucht es keine Reflexe, nur die Fähigkeit lesen zu können, das in dieser Gesellschaft religiös motivierte oder bemäntelte Gewalt üblich ist und die Lebenserwartung eines jeden, der es wagt anders zu denken und das auch noch öffentlich kundzutun, erheblich sinkt.
Benazir Bhutto? Klingelt da was?
Die Welt ist oft übel und in manchen Gegenden mehr als in anderen. Das dieser Wissenschaftler sich einem möglichen Anschlg aussetzt ist für mich unbezweifelbar. |
Dass die Gefahren dort höher sind, ist richtig und habe ich ja auch nicht bestritten. |
höher? welchen gefahren siehst du dich denn hier ausgesetzt? beamtung?
mein lieber schollie ... |
Wo ist Dein Problem? 
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Defund the gender police!!
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25877
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1811852) Verfasst am: 29.01.2013, 11:45 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | .....dämlich.....Und schließlich habe ich auch noch nie ernsthafte Beschwerden über das Wort selbst gehört. |
Ich schon häufiger. tillich, Du lässt nach.
Und zum Islam und den Menschenrechten gebe ich dir Recht. Da sollten wir uns mit eigenen Formulierungen heraushalten und uns einfach auf Die Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam beziehen, die jetzt über 20 Jahre alt ist und die heute tendenziell eher schärfer ausfallen würde als 1990. Aber es wird trotzdem nur ein reiner Zufall sein, dass Blasphemie in Saudi-Arabien, in Pakistan, Afghanistan und dem Iran regelmäßig mit dem Tode bestraft wird. Das kann gar nicht an dieser Religion liegen.
Vielleicht an den Menschen, die von dieser Religion befallen sind?  Ach klär uns auf, oh holder tillich, wie es wirklich ist. (Ist eventuell selbst die Existenz der OIC nur eine üble Verleumdung rechtsextremistischer Kreise?)
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21789
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| (#1812110) Verfasst am: 29.01.2013, 21:04 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | .....dämlich.....Und schließlich habe ich auch noch nie ernsthafte Beschwerden über das Wort selbst gehört. |
Ich schon häufiger. tillich, Du lässt nach. |
Ist mir wirklich völlig neu.
| fwo hat folgendes geschrieben: | Und zum Islam und den Menschenrechten gebe ich dir Recht. Da sollten wir uns mit eigenen Formulierungen heraushalten und uns einfach auf Die Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam beziehen, die jetzt über 20 Jahre alt ist und die heute tendenziell eher schärfer ausfallen würde als 1990. Aber es wird trotzdem nur ein reiner Zufall sein, dass Blasphemie in Saudi-Arabien, in Pakistan, Afghanistan und dem Iran regelmäßig mit dem Tode bestraft wird. Das kann gar nicht an dieser Religion liegen.
Vielleicht an den Menschen, die von dieser Religion befallen sind? Ach klär uns auf, oh holder tillich, wie es wirklich ist. (Ist eventuell selbst die Existenz der OIC nur eine üble Verleumdung rechtsextremistischer Kreise?) |
Hä? Auf welche meiner Äußerungen beziehst du dich?
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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