Und wer hat die Evolution in gang gesetzt?

[Mo.]

[Wolf]

[Peter H.]

Der liebe Kuckuck hat die Evolution in Gang gesetzt, wußtet ihr das nicht?

[kereng]

[rap]

Da ich mich mit der Evolutionstheorie inhaltlich nicht intensiver beschäftigt habe steige ich hier an dem Punkt aus der Diskussion aus.

An schwarzen Rauchern entwickelt sich nicht Leben, vorhandenes Leben kann dort nur existieren.
Bin aber kein Biologe und das ist nicht mein Dissertationsgebiet...

Der Sprung vom Methan zum einfachsten Lebewesen, das wir bis heute nicht künstlich herstellen könen, ist imho zu groß.

Da ich aber nicht glaube daß mir diese akademischen Fragen dabei behilflich sein werden mein Leben besser zu meistern beschäftige ich mich lieber mit lebennaheren und zukunfts!gerichteten Dingen.

Ist die Frage ob dumm und glücklich wirklich so dumm ist....
Es gibt zumindest Wissen das nicht glücklicher macht.
Ich finde inzwischen Wissen interessanter das sich mit Fragen des Wohlergehens von Menschen beschäftigt (also auch meinem), zB gute Ernährung, Kleidung, Psychologie etc.

Was unsere tolle Technik angeht noch 2 Beispielpunkte:
ZB Windows Vista und der Satz von 1995 von Niklaus Wirth dem Entwickler von Pascal: die Software wird schneller langsamer als die Hardware schneller....
Wer sich mit PC-Technik auskennt weiß was ich meine.
Insgesamt eher ein Rück- als ein Fortschritt.
Die Frage ist wohl wie ich mit immer mehr Ressourcenverbrauch den gleichen Effekt erzielen kann. Intelligent ist imho was anderes. Aber das ist vielleicht Definitionssache?
Wahrscheinlich könnte man die meisten Programme durch Codeoptimierungen um den Faktor 100 beschleuigen aber das würde dem Hersteller Kosten durch Zusatzarbeit verursachen. Und wer arbeitet schon gerne wenn er das Geld auch so bekommt.
Es gibt ja genug dankbare Opfer die das Zeug auch so kaufen.
Bei einem Faktor von 100 kann man sich ja mal überlegen was für Rechner man dann nur noch bräuchte, Taktfrequenzmäßig im 486er Bereich, bei gleicher Programmleistung. Nutzen/Schadens-(haupsächlich bei der Herstellung)verhältnis deutlich!! besser.

Dazu kommt noch: Wozu ein kostenloses Openoffice benutzen wenn man ein paar hundert Euro für ein MS Produkt ausgegen kann daß auch ncoh in diversen Tests bei c´t usw schlechter abschneidet?

Wenn der Mensch nicht versteht wie was funktioniert neigt er dazu es zu vergöttern und alles dafür zu tun....
Leider ist für unser Wirtschaftssystem offensichtlich nehmen seliger als geben (ich neige normalerweise leider auch eher dazu).

2. Vor ein paar Tagen habe ich beim deutschen Wetterdienst, der hier um die Ecke liegt, nach dem Wetter des nächsten Tages geguckt. Ich wollte wissen ob ich gewissen sportlichen Aktivitäten nachgehen kann.
Es sollte den ganzen Tag regnen. Tatsächlich ist bis zum Abend kein einziger Topfen gefallen.

So viel Spaß beim weiteren Diskutieren.
Ich bin für das Thema leider nicht kompetent genug.
Ziemlich spät gemerkt
Besser spät als nie

[Backside]

[rap]

Was kann denn Vista spektakuläres was XP nicht kann?

Wäre doch nett gewesen sie hätten XP, wo es jetzt richtig benutzbar geworden ist, angefangen abzuspecken, den Code zu optimieren und die Sicherheit zu erhöhen.

Für den Anfang Codegröße und Geschwindigkeit um Faktor 3 verbessern.
Also notwendiger Arbeitsspeicher 1/3 und auch die Taktfrequenz....
Sollte mit nicht zu viel Aufwand gehen.

Ich habe vor vieeeelen Jahren (Jahrzehnten) mal "C" lernen wollen und hab gedacht ein nettes Übungsobjekt wäre doch Rubiks Zauberwürfel. Ich schreibe ein Programm das die kürzeste Zügezahl ermittelt. Auf meinem 486er 33 MHz

Da mir keine Methode bekannt war (hatte mich mit meinen begrenzten Mathefähigkeiten auch an Gleichungssystemen, Matrizen etc versucht ohne Erfolg) und ich auch keine rausfinden konnte wie man bessere von schlechteren Zügen unterscheiden kann habe ich die Brute Force Methode angewandt. Also systematisches durchprobieren.

Dann habe ich mal kurz die Anzahl der notwendigen Drehungen überschlagen: bei 20 Lösungszügen ca 10^20 Drehungen.
Da Physik mal mein Faible war und die Physiker das ganze Universum per Zehnerpotenzen "kontrollieren" hat mich das erstmal nicht so beunruhigt.
Dann habe ich errechnet daß wenn der PC 50.000 Drehungen pro Sekunde macht er 100.000 Jahre bauchen würde um die Lösung zu finden......
Per Hand liegt der Rekord so bei 30 Sekunden...
(beweist mal wieder das es kein Rechner egal wie groß mit der Rechenleistung eines menschlichen Gehirns aufnehmen kann, egal wie der IQ ist, der Energieverbrauch ist auch nicht vergleichbar, Kraftwerk -> Butterbrot )

Ich habe das Poblem dann auf die Ecken reduziert und habe tatsächlich mit 50.000 Drehungen pro Sekunde angefangen. Nach 3 Wochen mit Stopuhr und viel Grips/Tricks hat der Rechner dann 38.000.000 pro Sekunde gecheckt. Klingt unwahrscheinlich wegen der 33.000.000 Taktfrequenz aber ich habe die Schleifen ausgeschrieben (Schleifen sind langsam, warum auch immer ) und dann 2 Runden vor Schluß der 9 Züge Tiefe gecheckt ob überhaupt eine Lösung rauskommen kann.
Wenn man den Würfel einmal verdreht hat man genau 4 richtige und 4 falsche Ecken.
Für 2 Drehungen kann man auch noch gucken und so checkt das Programm erstmal ob was richtiges rauskommen kann.
Da eine Drehung 15 Möglichkeiten bietet (die gleiche Seite wie vorher wird ausgeschlossen) kann ich also 225 Drehungen einsparen wenn es hinten nix geben kann.

Das Proggi benutz ich immer noch als Benchmark für neue Prozessoren.

Ich gebe eine Würfelstellung ein die es nicht gibt und messe die Zeit die er braucht um die 18x15^8 Drehungen zu checken. Reine Integeroperation.
Sind schon einige (auch Enttäuschungen bei meinem aktuellen Turion64 ) Erkenntnise rausgekommen.

Der DX33 hat damals 20 Minuten gebraucht (8 MB Ram, Textverarbeitung etc kein Problem), mein letzter XP2500+ 8,5 Sekunden, mein derzeitiger Turion64 1,6 im Desktop 12,5s und der Pentium M 1,6 in meinem selbstgebauten (zum Verkauf stehenden) Minirechner auch 8,5 Sekunden.
Für checking 46 Milliarden Drehungen



PS das Thema im Moment hat auch irgendwie mit (Kontra?)Evolution zu tun oder?
Hey ein bißchen Spaß muß sein...

[Surata]

[Komodo]

[rap]

Vorsicht Ironie: deshalb (Kontra?)Evolution

Und wirkliche Intelligenzen machen imho was produktives, nicht sowas...
Real intelligent design ist hier imho höchtens unser Hirn

[Quetsche2000]

Egal woher alles kommt, und wohin alles gehen wird - wer alles erschaffen hat oder auch nicht,

Wir leben, sind existent, für eine gewisse Zeit auf diesem Planeten hier.

Warum wir hier leben, ob das alles einen Sinn hat, wir erfahren es, wenn überhaupt, nur über unseren Tod hinaus.

Zurück bleiben Glaube, Hoffung, Resignation, Gleichgültigkeit, Ignoranz, Selbsterkenntnisse.

Schon komisch, das wir zwar im weiten Universum weiteres Leben vermuten, es aber nicht nachweisen können.

Warum gerade wir, und dann auch noch hier auf diesem Planeten? Alles nur Zufall?
Wer daran glauben mag, bitte. Die Gedanken sind frei.

Rap, auch wenn du jetzt Oberwasser bekommen haben solltest, verschone mich bitte.
Danke!!!
_________________
Wer zum Unrecht schweigt, der fügt ein weiteres Unrecht hinzu!
Freiheit ist die Meinung des Andersdenkenden
http://glaubensportal.npage.de/
http://justizmuell.cms4people.de/index.html

[Backside]

[Mad Magic]

Hi rap

Ich bin beeindruckt von Deinen zahlreichen Gedanken..., ehrlich!

Mache erstmal Deinen Schulabschluss, das ist zunächst das wichtigste.

Nicht zu viele Themen und Gedankengänge auf einmal anpacken, das eine oder andere erst einmal "setzen lassen"... Du kannst nicht "ad hoc" alles "was so verstanden wird" verstehen, dafür bist Du einfach noch zu jung.

Es grüßt Dich
Mad Magic

[Quetsche2000]

@rap

huhu, bist du noch da?


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[Ahriman]

Er hat doch gesagt, er will nicht mehr.

Was Microsoft betrifft, so war doch bei denen immer das Motto: "Wär doch gelacht, wenn wir die Speicher nicht vollkriegen!" Das tollste Stück war doch das Grafikformat bmp.
Übrigens läuft mein Rechner hier immer noch mit Windoofs 98SE. Nebenan habe ich einen mit XP für die Software, die mit 98 nicht mehr laufen will. Sie sind über den Router vernetzt, das geht ganz prima.
Ich gebrauche sogar immer noch laufend einige DOS-Programme. Sie sind klein und auf den heutigen Rechnern sauschnell. Kritisch wird es erst, wenn mein alter HP-Drucker verreckt. Mein Canon-Drucker hat keinen Lpt1-Anschluß mehr, und DOS kann nicht auf USB.

Zur Evolution: Immer wenn einer fordert, man solle doch mal im Labor nachmachen, wie Leben entsteht, sollte man ihn fragen, ob er wohl Geduld genug hätte, eine Milliarde Jahre zu warten.

[Quetsche2000]

Öm ja, griiiiiins, kopf kratz


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[Valen MacLeod]

[Surata]

[Valen MacLeod]

[Valen MacLeod]

[Surata]

[Valen MacLeod]

[Surata]

[Valen MacLeod]

[Surata]

[Valen MacLeod]

[Surata]

[Valen MacLeod]

[Surata]

[Valen MacLeod]