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Nur ein wenig anders

 
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#1017278) Verfasst am: 07.06.2008, 19:07    Titel: Nur ein wenig anders Antworten mit Zitat

Oft hört man von, auch bekannten, Wissenschaftlern dass wenn die Naturkonstanten nur ein wenig anders wären Leben nicht entstehen hätte können.

Meine Frage dazu: woher wissen die das?

Es könnte sich doch eine völlig andere Form von Leben gebildet haben die sich von all dem was wir kennen grundlegend unterscheidet.


Ich denke das ist immer wieder so ein Versuch Gott in die Diskussion miteinzubringen, was denkt ihr?
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ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#1017290) Verfasst am: 07.06.2008, 19:26    Titel: Antworten mit Zitat

geht mir aehnlich...

kann mich in diese Thematik nicht so einbringen, weil ich doch diesbezüglich nur Laienwissen mitbringe, aber es wundert mich immer, wie sicher auch Wissenschaftler sich ausdrücken, wenn sie sagen, welche Voraussetzungen erfüllt sein müssen, damit Leben auf anderen Planeten überhaupt entstehen kann....

ist denn ein absoluter anderer Weg, eine andere Konstellation der Grundvoraussetzungen in keinster Weise möglich und so selbstsicher auszuschliessen?

Nur als Beispiel schwirrt mir im Kopf herum, dass das Vorhandensein von Wasser oft als Massstab für die Einordnug in "Leben möglich" oder "Leben unmöglich" genutzt wird... muss es so sein, weil wir es nur so uns vorstellen können?

Schulterzucken
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boule-de-neige
mensch



Anmeldungsdatum: 13.05.2008
Beiträge: 621
Wohnort: hier ;o)

Beitrag(#1017292) Verfasst am: 07.06.2008, 19:30    Titel: Antworten mit Zitat

ja, gefragt hab ich mich das auch schon, aber bis jetzt keine zeit gefunden mich in das thema ein zu lesen.

ich frag mich das vorallem, weil es auch auf unserem planeten zb. lebewesen gibt die sich dank der chemosynthese am leben halten. könnte es dann nicht möglich sein, dass es noch andere lebewesen gibt die komplett nach anderen mustern "funktionieren" wie wir?!
_________________
Es reicht nicht nur gegen eine dumme Sache zu sein, man muss auch dumme Alternativen aufzeigen.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#1017297) Verfasst am: 07.06.2008, 19:37    Titel: Re: Nur ein wenig anders Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Es könnte sich doch eine völlig andere Form von Leben gebildet haben die sich von all dem was wir kennen grundlegend unterscheidet.


Nehmen wir mal an, es gäbe solch ein Leben innerhalb unseres Universums. Und nehmen wir mal an, es würde wie wir Bewusstsein und Intelligenz aufweisen.

Hätten die auch das Rad erfunden?
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Mo.
over and out



Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1017299) Verfasst am: 07.06.2008, 19:41    Titel: Re: Nur ein wenig anders Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
Es könnte sich doch eine völlig andere Form von Leben gebildet haben die sich von all dem was wir kennen grundlegend unterscheidet.


Nehmen wir mal an, es gäbe solch ein Leben innerhalb unseres Universums. Und nehmen wir mal an, es würde wie wir Bewusstsein und Intelligenz aufweisen.

Hätten die auch das Rad erfunden?


Vielleicht bräuchten sie keines.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#1017302) Verfasst am: 07.06.2008, 19:44    Titel: Re: Nur ein wenig anders Antworten mit Zitat

Mo07 hat folgendes geschrieben:
Vielleicht bräuchten sie keines.


Kannst Du Dir ein Leben ohne Rad vorstellen?
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1017303) Verfasst am: 07.06.2008, 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

Hypothetisch kann Leben verschiedene Formen haben z. B. Siliciumbasiert.

Es ist aber sicherlich möglich dass es bei einer andern Kombination der Naturkonstanten andere Formen von Leben existieren.

Im Mulitversum sind auch alle möglichen Kombinationen anzutreffen.

Und dass wir uns darüber Gedanken machen können liegt daran, dass unser Universum eines der Universen ist, in denen Leben möglich ist und nicht weil ein Gott es so wollte.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1017306) Verfasst am: 07.06.2008, 19:46    Titel: Re: Nur ein wenig anders Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Mo07 hat folgendes geschrieben:
Vielleicht bräuchten sie keines.


Kannst Du Dir ein Leben ohne Rad vorstellen?


Ich schon, Pflanzen habens ja auch nicht.
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boule-de-neige
mensch



Anmeldungsdatum: 13.05.2008
Beiträge: 621
Wohnort: hier ;o)

Beitrag(#1017311) Verfasst am: 07.06.2008, 19:50    Titel: Re: Nur ein wenig anders Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Mo07 hat folgendes geschrieben:
Vielleicht bräuchten sie keines.


Kannst Du Dir ein Leben ohne Rad vorstellen?


wenn ich ein lebewesen wäre das sich in gas oder flüssigkeit bewegt....dann ja zwinkern
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1017313) Verfasst am: 07.06.2008, 19:56    Titel: Re: Nur ein wenig anders Antworten mit Zitat

boule-de-neige hat folgendes geschrieben:
Torsten hat folgendes geschrieben:
Mo07 hat folgendes geschrieben:
Vielleicht bräuchten sie keines.


Kannst Du Dir ein Leben ohne Rad vorstellen?


wenn ich ein lebewesen wäre das sich in gas oder flüssigkeit bewegt....dann ja zwinkern
das Lebewesen würde wohl eher Fragen:"kannst du dir ein Leben ohne Paddel vorstellen?"
_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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boule-de-neige
mensch



Anmeldungsdatum: 13.05.2008
Beiträge: 621
Wohnort: hier ;o)

Beitrag(#1017314) Verfasst am: 07.06.2008, 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

die kernfrage lautet ja: kann "leben" anders als mit DNA übermittelt werden.....und wenn ja, wie?
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Lichtbringer
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.10.2007
Beiträge: 59
Wohnort: Kiel

Beitrag(#1017319) Verfasst am: 07.06.2008, 20:03    Titel: Antworten mit Zitat

Tatsächlich steckt da etwas Anderes hinter. Es geht um die Frage, unter welchen bedigungen so etwas wie Leben überhaupt möglich ist. Es muss nicht einmal wie wir funktionieren. Aber Lebewesen müssen aus thermodynamischen Gründen auf einem Planeten um einen Stern leben.
Wenn die Naturkonstanten ein wenig anders wären, so lebten Sterne nicht lantge genug oder es könnte gar nicht erst welche im Universum entstehen.

Das Argument ist wirklich nicht ganz aus der Luft gegriffen, es belegt bloß´Gott in keiner Form, einfach weil wir nicht wissen können, wie viele Universen es gibt.

PS: @Leto: Es gibt KEIN Siliziumleben. Ist einfach so, ich kann nichts dafür.
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und die andern sind im Licht
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boule-de-neige
mensch



Anmeldungsdatum: 13.05.2008
Beiträge: 621
Wohnort: hier ;o)

Beitrag(#1017324) Verfasst am: 07.06.2008, 20:09    Titel: Antworten mit Zitat

@lichtbringer

also leben auf silicium-basis währe noch am ehesten möglich, da es die ähnlichen chemischen eigenschaften hat wie kohlenstoff. dazu wäre dann aber auch wieder wasser von nöten, da man ja nur den kohlenstoff durch silicium ersetzt.
kann mich auch irren.....mein chemiewissen ist etwas eingerostet zwinkern
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1017351) Verfasst am: 07.06.2008, 20:50    Titel: Antworten mit Zitat

Leto hat folgendes geschrieben:
Hypothetisch kann Leben verschiedene Formen haben z. B. Siliciumbasiert...


Das mußt Du mir aber mal zeigen ! Tatsache ist ja wohl, daß nur die organische Lebensform, aufgrund ihrer unendlichen Formen der Organisation der Moleküle, Intelligenz hervorbringt.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1017371) Verfasst am: 07.06.2008, 21:17    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Leto hat folgendes geschrieben:
Hypothetisch kann Leben verschiedene Formen haben z. B. Siliciumbasiert...


Das mußt Du mir aber mal zeigen ! Tatsache ist ja wohl, daß nur die organische Lebensform, aufgrund ihrer unendlichen Formen der Organisation der Moleküle, Intelligenz hervorbringt.



Kohlenstoffchauvinist!
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atheist666
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1017377) Verfasst am: 07.06.2008, 21:36    Titel: Antworten mit Zitat

Leto hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Leto hat folgendes geschrieben:
Hypothetisch kann Leben verschiedene Formen haben z. B. Siliciumbasiert...


Das mußt Du mir aber mal zeigen ! Tatsache ist ja wohl, daß nur die organische Lebensform, aufgrund ihrer unendlichen Formen der Organisation der Moleküle, Intelligenz hervorbringt.



Kohlenstoffchauvinist!


Hessisches Fragewort mit 3 Buchstaben.

Soweit mir bekannt ist, gab es in der Perry Rhodan Serie nur einmal ein Volk von Anorganischen, die aber dann trotzdem irgendwie doch organischen waren, die Gys Vollbeerah
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering

Beitrag(#1017380) Verfasst am: 07.06.2008, 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

Tatsächlich geht es dabei nicht gleich um die Entstehung von Leben, sondern es ist so, daß bereits grundlegende Mechanismen nicht funktionieren würden, z.B. daß es keine atomähnlichen Strukturen oder keine stabilen Planetenbahnen oder nichtmal eine vernünftige Raumzeit gäbe.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1017385) Verfasst am: 07.06.2008, 21:58    Titel: Antworten mit Zitat

http://de.wikipedia.org/wiki/Diproton
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1017388) Verfasst am: 07.06.2008, 22:05    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.br-online.de/br-alpha/alpha-centauri/alpha-centauri-videothek-2006-ID1208180856732.xml

Variieren Naturkonstanten?
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#1017443) Verfasst am: 08.06.2008, 00:04    Titel: Re: Nur ein wenig anders Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
Es könnte sich doch eine völlig andere Form von Leben gebildet haben die sich von all dem was wir kennen grundlegend unterscheidet.


Nehmen wir mal an, es gäbe solch ein Leben innerhalb unseres Universums. Und nehmen wir mal an, es würde wie wir Bewusstsein und Intelligenz aufweisen.

Hätten die auch das Rad erfunden?

Was sollten sie damit? Auf einem Gasriesen ist doch ein Rad völlig nutzlos?!
Aber vielleicht sind sie ja auch selbst scheibenförmig und rollen so vor sich hin?
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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muadib
Corvus corax



Anmeldungsdatum: 10.08.2007
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Wohnort: Frankfurt

Beitrag(#1017446) Verfasst am: 08.06.2008, 00:07    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn ich mir die Diskussion zum Thema Naturkonstanten so ansehe,
dann taucht bei mir sofort die Frage auf warum ist nicht nichts?
Hat jemand sich das vorher alles ausgedacht,
damit die Welt so ist wie sie ist? Steckt dahinter etwa doch
der Große Unbekannte? Und natürlich wie konnte sich überhaupt Leben
entwickeln?

Ich für meinen Teil habe erkannt, dass es etwas gibt,
dass noch nie gezeugt und noch nie gestorben ist: Das ist jenseits
von aller Nahrung, jenseits von aller Freude.
Es ist der Lebenskeim.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#1017449) Verfasst am: 08.06.2008, 00:14    Titel: Antworten mit Zitat

@Muadib

Die Transformers nennen es Allspark. zynisches Grinsen
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muadib
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Anmeldungsdatum: 10.08.2007
Beiträge: 858
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Beitrag(#1017463) Verfasst am: 08.06.2008, 00:34    Titel: Antworten mit Zitat

Ja. Das ist das Plasma.
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Valen MacLeod
Antitheist



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Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#1017466) Verfasst am: 08.06.2008, 00:39    Titel: Antworten mit Zitat

Lichtbringer hat folgendes geschrieben:
PS: @Leto: Es gibt KEIN Siliziumleben. Ist einfach so, ich kann nichts dafür.
Warum nicht? Es könnte sich doch aus einer kohlenstoffbasierenden Vorstufe entwickelt haben?

Davon abgesehen, würde mich mal interessieren, was diese Naturkostanten sein sollen?
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Valen MacLeod
Antitheist



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Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#1017468) Verfasst am: 08.06.2008, 00:41    Titel: Antworten mit Zitat

Gehört das eigentlich hierher?? Nicht eher zu den Naturwissenschaften?

Also wenn nicht das, was dann?
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493

Beitrag(#1017539) Verfasst am: 08.06.2008, 09:29    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Gehört das eigentlich hierher?? Nicht eher zu den Naturwissenschaften?

Also wenn nicht das, was dann?


Done
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Bynaus
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Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#1017559) Verfasst am: 08.06.2008, 10:41    Titel: Antworten mit Zitat

Ich denke, es geht bei der Aussage "wären die Naturkonstanten etwas anders, gäbe es kein Leben" eher darum, dass es kein Leben, wie wir es kennen, gäbe, nicht, das es prinzipiell ausgeschlossen wäre. Wenn es z.B. gar keine Sterne gibt, dann wird es schwierig, Leben, wie wir es kennen, zu entwickeln, wo wir do so extrem von unserem Stern abhängig sind.
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Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 827

Beitrag(#1017623) Verfasst am: 08.06.2008, 12:16    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, ich denke auch, dass das ganze Problem darin besteht, dass wir nur irdisches Leben kennen. Unsere Abgrenzung von belebter und unbelebter Natur sind auch nicht gerade "unumstößlich".
Wir wissen einfach nicht, was Leben ist. Wir wissen lediglich, dass es ein paar Grundprinzipien gibt, die allen irdischen Lebewesen gemein sind.

Ist ein Planet, der nicht völligst erstarrt ist, lebendig? Wenn nicht, warum?
_________________
Das Leben ist ein Hund, mal schwarz mal weiß mal kunterbunt

"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin
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