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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#1017278) Verfasst am: 07.06.2008, 19:07 Titel: Nur ein wenig anders |
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Oft hört man von, auch bekannten, Wissenschaftlern dass wenn die Naturkonstanten nur ein wenig anders wären Leben nicht entstehen hätte können.
Meine Frage dazu: woher wissen die das?
Es könnte sich doch eine völlig andere Form von Leben gebildet haben die sich von all dem was wir kennen grundlegend unterscheidet.
Ich denke das ist immer wieder so ein Versuch Gott in die Diskussion miteinzubringen, was denkt ihr?
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ateyim registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.05.2007 Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul
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(#1017290) Verfasst am: 07.06.2008, 19:26 Titel: |
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geht mir aehnlich...
kann mich in diese Thematik nicht so einbringen, weil ich doch diesbezüglich nur Laienwissen mitbringe, aber es wundert mich immer, wie sicher auch Wissenschaftler sich ausdrücken, wenn sie sagen, welche Voraussetzungen erfüllt sein müssen, damit Leben auf anderen Planeten überhaupt entstehen kann....
ist denn ein absoluter anderer Weg, eine andere Konstellation der Grundvoraussetzungen in keinster Weise möglich und so selbstsicher auszuschliessen?
Nur als Beispiel schwirrt mir im Kopf herum, dass das Vorhandensein von Wasser oft als Massstab für die Einordnug in "Leben möglich" oder "Leben unmöglich" genutzt wird... muss es so sein, weil wir es nur so uns vorstellen können?
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boule-de-neige mensch
Anmeldungsdatum: 13.05.2008 Beiträge: 621
Wohnort: hier ;o)
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(#1017292) Verfasst am: 07.06.2008, 19:30 Titel: |
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ja, gefragt hab ich mich das auch schon, aber bis jetzt keine zeit gefunden mich in das thema ein zu lesen.
ich frag mich das vorallem, weil es auch auf unserem planeten zb. lebewesen gibt die sich dank der chemosynthese am leben halten. könnte es dann nicht möglich sein, dass es noch andere lebewesen gibt die komplett nach anderen mustern "funktionieren" wie wir?!
_________________ Es reicht nicht nur gegen eine dumme Sache zu sein, man muss auch dumme Alternativen aufzeigen.
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Torsten dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003 Beiträge: 3456
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(#1017297) Verfasst am: 07.06.2008, 19:37 Titel: Re: Nur ein wenig anders |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Es könnte sich doch eine völlig andere Form von Leben gebildet haben die sich von all dem was wir kennen grundlegend unterscheidet. |
Nehmen wir mal an, es gäbe solch ein Leben innerhalb unseres Universums. Und nehmen wir mal an, es würde wie wir Bewusstsein und Intelligenz aufweisen.
Hätten die auch das Rad erfunden?
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Mo. over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007 Beiträge: 12690
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(#1017299) Verfasst am: 07.06.2008, 19:41 Titel: Re: Nur ein wenig anders |
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Torsten hat folgendes geschrieben: | Nergal hat folgendes geschrieben: | Es könnte sich doch eine völlig andere Form von Leben gebildet haben die sich von all dem was wir kennen grundlegend unterscheidet. |
Nehmen wir mal an, es gäbe solch ein Leben innerhalb unseres Universums. Und nehmen wir mal an, es würde wie wir Bewusstsein und Intelligenz aufweisen.
Hätten die auch das Rad erfunden? |
Vielleicht bräuchten sie keines.
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Torsten dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003 Beiträge: 3456
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(#1017302) Verfasst am: 07.06.2008, 19:44 Titel: Re: Nur ein wenig anders |
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Mo07 hat folgendes geschrieben: | Vielleicht bräuchten sie keines. |
Kannst Du Dir ein Leben ohne Rad vorstellen?
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Spartacus Leto Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005 Beiträge: 5659
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(#1017303) Verfasst am: 07.06.2008, 19:46 Titel: |
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Hypothetisch kann Leben verschiedene Formen haben z. B. Siliciumbasiert.
Es ist aber sicherlich möglich dass es bei einer andern Kombination der Naturkonstanten andere Formen von Leben existieren.
Im Mulitversum sind auch alle möglichen Kombinationen anzutreffen.
Und dass wir uns darüber Gedanken machen können liegt daran, dass unser Universum eines der Universen ist, in denen Leben möglich ist und nicht weil ein Gott es so wollte.
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Spartacus Leto Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005 Beiträge: 5659
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(#1017306) Verfasst am: 07.06.2008, 19:46 Titel: Re: Nur ein wenig anders |
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Torsten hat folgendes geschrieben: | Mo07 hat folgendes geschrieben: | Vielleicht bräuchten sie keines. |
Kannst Du Dir ein Leben ohne Rad vorstellen? |
Ich schon, Pflanzen habens ja auch nicht.
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boule-de-neige mensch
Anmeldungsdatum: 13.05.2008 Beiträge: 621
Wohnort: hier ;o)
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(#1017311) Verfasst am: 07.06.2008, 19:50 Titel: Re: Nur ein wenig anders |
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Torsten hat folgendes geschrieben: | Mo07 hat folgendes geschrieben: | Vielleicht bräuchten sie keines. |
Kannst Du Dir ein Leben ohne Rad vorstellen? |
wenn ich ein lebewesen wäre das sich in gas oder flüssigkeit bewegt....dann ja
_________________ Es reicht nicht nur gegen eine dumme Sache zu sein, man muss auch dumme Alternativen aufzeigen.
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#1017313) Verfasst am: 07.06.2008, 19:56 Titel: Re: Nur ein wenig anders |
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boule-de-neige hat folgendes geschrieben: | Torsten hat folgendes geschrieben: | Mo07 hat folgendes geschrieben: | Vielleicht bräuchten sie keines. |
Kannst Du Dir ein Leben ohne Rad vorstellen? |
wenn ich ein lebewesen wäre das sich in gas oder flüssigkeit bewegt....dann ja | das Lebewesen würde wohl eher Fragen:"kannst du dir ein Leben ohne Paddel vorstellen?"
_________________ Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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boule-de-neige mensch
Anmeldungsdatum: 13.05.2008 Beiträge: 621
Wohnort: hier ;o)
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(#1017314) Verfasst am: 07.06.2008, 19:58 Titel: |
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die kernfrage lautet ja: kann "leben" anders als mit DNA übermittelt werden.....und wenn ja, wie?
_________________ Es reicht nicht nur gegen eine dumme Sache zu sein, man muss auch dumme Alternativen aufzeigen.
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Lichtbringer registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.10.2007 Beiträge: 59
Wohnort: Kiel
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(#1017319) Verfasst am: 07.06.2008, 20:03 Titel: |
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Tatsächlich steckt da etwas Anderes hinter. Es geht um die Frage, unter welchen bedigungen so etwas wie Leben überhaupt möglich ist. Es muss nicht einmal wie wir funktionieren. Aber Lebewesen müssen aus thermodynamischen Gründen auf einem Planeten um einen Stern leben.
Wenn die Naturkonstanten ein wenig anders wären, so lebten Sterne nicht lantge genug oder es könnte gar nicht erst welche im Universum entstehen.
Das Argument ist wirklich nicht ganz aus der Luft gegriffen, es belegt bloß´Gott in keiner Form, einfach weil wir nicht wissen können, wie viele Universen es gibt.
PS: @Leto: Es gibt KEIN Siliziumleben. Ist einfach so, ich kann nichts dafür.
_________________ Denn die einen sind im Dunkeln
und die andern sind im Licht
und man siehet die im Lichte,
die im Dunkeln sieht man nicht.
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boule-de-neige mensch
Anmeldungsdatum: 13.05.2008 Beiträge: 621
Wohnort: hier ;o)
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(#1017324) Verfasst am: 07.06.2008, 20:09 Titel: |
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@lichtbringer
also leben auf silicium-basis währe noch am ehesten möglich, da es die ähnlichen chemischen eigenschaften hat wie kohlenstoff. dazu wäre dann aber auch wieder wasser von nöten, da man ja nur den kohlenstoff durch silicium ersetzt.
kann mich auch irren.....mein chemiewissen ist etwas eingerostet
_________________ Es reicht nicht nur gegen eine dumme Sache zu sein, man muss auch dumme Alternativen aufzeigen.
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#1017351) Verfasst am: 07.06.2008, 20:50 Titel: |
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Leto hat folgendes geschrieben: | Hypothetisch kann Leben verschiedene Formen haben z. B. Siliciumbasiert... |
Das mußt Du mir aber mal zeigen ! Tatsache ist ja wohl, daß nur die organische Lebensform, aufgrund ihrer unendlichen Formen der Organisation der Moleküle, Intelligenz hervorbringt.
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Spartacus Leto Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005 Beiträge: 5659
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(#1017371) Verfasst am: 07.06.2008, 21:17 Titel: |
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atheist666 hat folgendes geschrieben: | Leto hat folgendes geschrieben: | Hypothetisch kann Leben verschiedene Formen haben z. B. Siliciumbasiert... |
Das mußt Du mir aber mal zeigen ! Tatsache ist ja wohl, daß nur die organische Lebensform, aufgrund ihrer unendlichen Formen der Organisation der Moleküle, Intelligenz hervorbringt. |
Kohlenstoffchauvinist!
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#1017377) Verfasst am: 07.06.2008, 21:36 Titel: |
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Leto hat folgendes geschrieben: | atheist666 hat folgendes geschrieben: | Leto hat folgendes geschrieben: | Hypothetisch kann Leben verschiedene Formen haben z. B. Siliciumbasiert... |
Das mußt Du mir aber mal zeigen ! Tatsache ist ja wohl, daß nur die organische Lebensform, aufgrund ihrer unendlichen Formen der Organisation der Moleküle, Intelligenz hervorbringt. |
Kohlenstoffchauvinist! |
Hessisches Fragewort mit 3 Buchstaben.
Soweit mir bekannt ist, gab es in der Perry Rhodan Serie nur einmal ein Volk von Anorganischen, die aber dann trotzdem irgendwie doch organischen waren, die Gys Vollbeerah
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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(#1017380) Verfasst am: 07.06.2008, 21:42 Titel: |
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Tatsächlich geht es dabei nicht gleich um die Entstehung von Leben, sondern es ist so, daß bereits grundlegende Mechanismen nicht funktionieren würden, z.B. daß es keine atomähnlichen Strukturen oder keine stabilen Planetenbahnen oder nichtmal eine vernünftige Raumzeit gäbe.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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Valen MacLeod Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004 Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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(#1017443) Verfasst am: 08.06.2008, 00:04 Titel: Re: Nur ein wenig anders |
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Torsten hat folgendes geschrieben: | Nergal hat folgendes geschrieben: | Es könnte sich doch eine völlig andere Form von Leben gebildet haben die sich von all dem was wir kennen grundlegend unterscheidet. |
Nehmen wir mal an, es gäbe solch ein Leben innerhalb unseres Universums. Und nehmen wir mal an, es würde wie wir Bewusstsein und Intelligenz aufweisen.
Hätten die auch das Rad erfunden? |
Was sollten sie damit? Auf einem Gasriesen ist doch ein Rad völlig nutzlos?!
Aber vielleicht sind sie ja auch selbst scheibenförmig und rollen so vor sich hin?
_________________ V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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muadib Corvus corax
Anmeldungsdatum: 10.08.2007 Beiträge: 858
Wohnort: Frankfurt
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(#1017446) Verfasst am: 08.06.2008, 00:07 Titel: |
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Wenn ich mir die Diskussion zum Thema Naturkonstanten so ansehe,
dann taucht bei mir sofort die Frage auf warum ist nicht nichts?
Hat jemand sich das vorher alles ausgedacht,
damit die Welt so ist wie sie ist? Steckt dahinter etwa doch
der Große Unbekannte? Und natürlich wie konnte sich überhaupt Leben
entwickeln?
Ich für meinen Teil habe erkannt, dass es etwas gibt,
dass noch nie gezeugt und noch nie gestorben ist: Das ist jenseits
von aller Nahrung, jenseits von aller Freude.
Es ist der Lebenskeim.
_________________ Citius, altius, fortius
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#1017449) Verfasst am: 08.06.2008, 00:14 Titel: |
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@Muadib
Die Transformers nennen es Allspark.
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muadib Corvus corax
Anmeldungsdatum: 10.08.2007 Beiträge: 858
Wohnort: Frankfurt
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(#1017463) Verfasst am: 08.06.2008, 00:34 Titel: |
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Ja. Das ist das Plasma.
_________________ Citius, altius, fortius
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Valen MacLeod Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004 Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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(#1017466) Verfasst am: 08.06.2008, 00:39 Titel: |
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Lichtbringer hat folgendes geschrieben: | PS: @Leto: Es gibt KEIN Siliziumleben. Ist einfach so, ich kann nichts dafür. | Warum nicht? Es könnte sich doch aus einer kohlenstoffbasierenden Vorstufe entwickelt haben?
Davon abgesehen, würde mich mal interessieren, was diese Naturkostanten sein sollen?
_________________ V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Valen MacLeod Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004 Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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(#1017468) Verfasst am: 08.06.2008, 00:41 Titel: |
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Gehört das eigentlich hierher?? Nicht eher zu den Naturwissenschaften?
Also wenn nicht das, was dann?
_________________ V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46493
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(#1017539) Verfasst am: 08.06.2008, 09:29 Titel: |
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Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | Gehört das eigentlich hierher?? Nicht eher zu den Naturwissenschaften?
Also wenn nicht das, was dann? |
Done
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#1017559) Verfasst am: 08.06.2008, 10:41 Titel: |
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Ich denke, es geht bei der Aussage "wären die Naturkonstanten etwas anders, gäbe es kein Leben" eher darum, dass es kein Leben, wie wir es kennen, gäbe, nicht, das es prinzipiell ausgeschlossen wäre. Wenn es z.B. gar keine Sterne gibt, dann wird es schwierig, Leben, wie wir es kennen, zu entwickeln, wo wir do so extrem von unserem Stern abhängig sind.
_________________ http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums
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Mr Schnuffi Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007 Beiträge: 827
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(#1017623) Verfasst am: 08.06.2008, 12:16 Titel: |
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Ja, ich denke auch, dass das ganze Problem darin besteht, dass wir nur irdisches Leben kennen. Unsere Abgrenzung von belebter und unbelebter Natur sind auch nicht gerade "unumstößlich".
Wir wissen einfach nicht, was Leben ist. Wir wissen lediglich, dass es ein paar Grundprinzipien gibt, die allen irdischen Lebewesen gemein sind.
Ist ein Planet, der nicht völligst erstarrt ist, lebendig? Wenn nicht, warum?
_________________ Das Leben ist ein Hund, mal schwarz mal weiß mal kunterbunt
"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin
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