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Nav
Gast
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 (#71379) Verfasst am: 06.01.2004, 14:52 Titel: Die hypostatische Union |
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Ein weiteres Hirngespinst komischer Kleidchenträger sei hiermit zur Diskussion gestellt - kann Jesus gleichzeitig Gott und Mensch sein oder war das nur wieder ein Griff in die rhetorische Trickkiste, um einen offensichtlichen Widerspruch in der Bibel zu umgehen?
Warum einem Verlierergott folgen, der sich nichtmal gegen die eigene Hinrichtung erfolgreich zu wehren vermag?
Gehts noch? 
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defensor_fidei
Gast
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| (#71452) Verfasst am: 06.01.2004, 16:24 Titel: |
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Nav eröffnete eigentlich einen interessanten Thread.
Aber nachdem er in der Beschreibung einen Satz äußerte:
wird eine sinnvolle Diskussion unerträglich.
Nav sollte erst einmal etwas zur ernsthaten und sinnvollen Diskussionsführung lernen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#71462) Verfasst am: 06.01.2004, 16:43 Titel: |
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| Das die Vergottung Jesu erst postmortal geschah und von Evangelist zu Evangelist stetig anstieg, ist doch geklärt und bekannt, wenn auch nicht von allen anerkannt.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#71465) Verfasst am: 06.01.2004, 16:49 Titel: |
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dieses thema wurde erbittert & jahrhundertelang beackert; es gibt dazu ganze bibliotheken von material.
da es sich aber um ein rein theologisches thema (mit hochpolitischen hintergründen) handelt, halte ich mich da mal raus.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#71484) Verfasst am: 06.01.2004, 17:11 Titel: |
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Für einen Gläubigen ist es kaum ein Problem, an einen gott-gleichen Jesus zu glauben.
Wenn man schon an einen Schöpfergott glaubt, der die Welt erschaffen hat und sie beherrscht und Gebete erhört und allmächtig ist, dann kriegt dieser auch eine künstliche Jungfrauenbefruchtung hin und so ein paar Wunder und Prophezeiungen und Sündenvergeben und so.
Wenn Jesus sagt: "Ich und der Vater sind eins" und wenn Johannes schreibt: "Am Anfang war das wort, ...und das wort wurde Fleisch..." dann ist das eben so. No problem. So funktioniert Glauben.
Wenn man Dinge glauben würde, die offensichtlich oder logisch sind, dann wäre das doch kein Glauben mehr.
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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defensor_fidei
Gast
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| (#71538) Verfasst am: 06.01.2004, 19:45 Titel: |
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| ... und nav äußert sich nicht mehr ...
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#71542) Verfasst am: 06.01.2004, 19:52 Titel: Re: Die hypostatische Union |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Warum einem Verlierergott folgen, der sich nichtmal gegen die eigene Hinrichtung erfolgreich zu wehren vermag?
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Er hat die eigene Hinrichtung als Sühneopfer gewollt. Warum sollte er sich also wehren? Weil die Menschen böse waren, mussten sie einen Gottesmord begehen, damit er sie wieder mag... oder so.
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#71544) Verfasst am: 06.01.2004, 19:54 Titel: |
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Ich schrieb das anderswo bestimmt schon:
Das ist für mich, als ob ein Richter einen Verbrecher verurteilte und die Strafe darin bestünde, daß der Richter seinen eigenen Sohn opferte...
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Nav
Gast
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| (#71546) Verfasst am: 06.01.2004, 19:59 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | ... und nav äußert sich nicht mehr ... |
Weil Du die Diskussion eh schon wieder ad absurdum geführt hast... 
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#71547) Verfasst am: 06.01.2004, 19:59 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Ich schrieb das anderswo bestimmt schon:
Das ist für mich, als ob ein Richter einen Verbrecher verurteilte und die Strafe darin bestünde, daß der Richter seinen eigenen Sohn opferte... |
Wobei Sohn und Richter eine Person sind. Um die Sache noch verworrener zu machen.
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defensor_fidei
Gast
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| (#71551) Verfasst am: 06.01.2004, 20:04 Titel: |
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| q.e.d. - das gilt für dich, mein lieber nav.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#71554) Verfasst am: 06.01.2004, 20:09 Titel: Re: Die hypostatische Union |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Ein weiteres Hirngespinst komischer Kleidchenträger sei hiermit zur Diskussion gestellt - kann Jesus gleichzeitig Gott und Mensch sein oder war das nur wieder ein Griff in die rhetorische Trickkiste, um einen offensichtlichen Widerspruch in der Bibel zu umgehen?
Warum einem Verlierergott folgen, der sich nichtmal gegen die eigene Hinrichtung erfolgreich zu wehren vermag?
Gehts noch? |
Nav, ich verstehe nicht, was der Titel des Threads mit dem Inhalt des Threads zu tun hat. 
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#71555) Verfasst am: 06.01.2004, 20:10 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Für einen Gläubigen ist es kaum ein Problem, an einen gott-gleichen Jesus zu glauben. |
So ist es. 
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#71557) Verfasst am: 06.01.2004, 20:11 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | ... und nav äußert sich nicht mehr ... |
Weil Du die Diskussion eh schon wieder ad absurdum geführt hast... |
Und das ist ein Grund für Dich, dich nicht mehr dazu zu äussern? 
_________________
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#71558) Verfasst am: 06.01.2004, 20:12 Titel: Re: Die hypostatische Union |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | Ein weiteres Hirngespinst komischer Kleidchenträger sei hiermit zur Diskussion gestellt - kann Jesus gleichzeitig Gott und Mensch sein oder war das nur wieder ein Griff in die rhetorische Trickkiste, um einen offensichtlichen Widerspruch in der Bibel zu umgehen?
Warum einem Verlierergott folgen, der sich nichtmal gegen die eigene Hinrichtung erfolgreich zu wehren vermag?
Gehts noch? |
Nav, ich verstehe nicht, was der Titel des Threads mit dem Inhalt des Threads zu tun hat. |
Der Titel ist der theologische Fachbegriff für den Glauben "wahrer Mensch, wahrer Gott".
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#71559) Verfasst am: 06.01.2004, 20:13 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Für einen Gläubigen ist es kaum ein Problem, an einen gott-gleichen Jesus zu glauben. |
So ist es. |
Deswegen heißen sie ja auch Gläubige. 
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#71560) Verfasst am: 06.01.2004, 20:14 Titel: Re: Die hypostatische Union |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | Ein weiteres Hirngespinst komischer Kleidchenträger sei hiermit zur Diskussion gestellt - kann Jesus gleichzeitig Gott und Mensch sein oder war das nur wieder ein Griff in die rhetorische Trickkiste, um einen offensichtlichen Widerspruch in der Bibel zu umgehen?
Warum einem Verlierergott folgen, der sich nichtmal gegen die eigene Hinrichtung erfolgreich zu wehren vermag?
Gehts noch? |
Nav, ich verstehe nicht, was der Titel des Threads mit dem Inhalt des Threads zu tun hat. |
Der Titel ist der theologische Fachbegriff für den Glauben "wahrer Mensch, wahrer Gott". |
Aha. Vielleicht sollte das dann auch für nichtwissende (wie z. B. mich) zum Ausdruck gebracht werden.
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#71561) Verfasst am: 06.01.2004, 20:15 Titel: Re: Die hypostatische Union |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Aha. Vielleicht sollte das dann auch für nichtwissende (wie z. B. mich) zum Ausdruck gebracht werden. |
Wenn dir Begriffe unklar sind, warum googlest du nicht danach?
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defensor_fidei
Gast
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| (#71562) Verfasst am: 06.01.2004, 20:17 Titel: |
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@ Nordseekrabbe:
Das weiß wohl Nav allein.
Vielleicht ist es doch wieder bloß ein Windhauch, eine Agitation gegen den christlichen Glauben - wenn ich die Sätze von Nav lese.
Und jeder Hauch vergeht ...
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#71564) Verfasst am: 06.01.2004, 20:20 Titel: Re: Die hypostatische Union |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Aha. Vielleicht sollte das dann auch für nichtwissende (wie z. B. mich) zum Ausdruck gebracht werden. |
Wenn dir Begriffe unklar sind, warum googlest du nicht danach? |
Das wäre der nächste Schritt gewesen. Vorher habe ich immer noch das Vertrauen, dass es hier Personen gibt, die es mir erklären können.
_________________
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#71565) Verfasst am: 06.01.2004, 20:20 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Das weiß wohl Nav allein. |
Nein, das weiß auch wissen.de
| Zitat: | hypostatische Union
die Lehre der Konzilien von Ephesos (431), Chalcedon (451) und des 2. Konzils von Konstantinopel (553), nach der die beiden vollkommenen Naturen in Christus, die göttliche und die menschliche, in einer Person (Hypostase) vereinigt sind. |
http://www.wissen.de/xt/default.do?MENUNAME=Suche&SEARCHTYPE=topic&query=hypostatisch
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#71567) Verfasst am: 06.01.2004, 20:22 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | @ Nordseekrabbe:
Das weiß wohl Nav allein. |
Cogilein, könntes Du bitte auch äussern, auf welches Statement von mir Du dich konkret beziehst? 
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
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defensor_fidei
Gast
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| (#71574) Verfasst am: 06.01.2004, 20:38 Titel: |
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Wenn Nav schreibt:
| Zitat: | | Weil Du die Diskussion eh schon wieder ad absurdum geführt hast... |
dann vergisst er wohl schon, was er in seinem Eröffnung-Posting geschrieben hat:
| Zitat: | Warum einem Verlierergott folgen, der sich nichtmal gegen die eigene Hinrichtung erfolgreich zu wehren vermag?
Gehts noch? |
Lerne, lieber Nav, mal eine sachliche Diskussion zu führen, ohne gleich alles selbst ad absurdum zu führen und jegliche Diskussion "abzuwürgen".
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Nav
Gast
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| (#71575) Verfasst am: 06.01.2004, 20:40 Titel: |
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Ok, cogito_ergo_sum.
Jedenfalls ist die hypostatische Union reine Rhetorik, um die Widersprüche in der Bibel zu umgehen und den Hrn. Jesus zu erheben. 
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#71577) Verfasst am: 06.01.2004, 20:43 Titel: |
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ergänzend:
υποσταση = ypostasi = bestand/existenz/grundlage (einer behauptung);
betonung auf der zweiten silbe.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#71579) Verfasst am: 06.01.2004, 20:44 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Ok, cogito_ergo_sum.
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Hey, dürfen wir uns jetzt auf eine sachliche Diskussion freuen? *freu*
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#71583) Verfasst am: 06.01.2004, 20:56 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Ok, cogito_ergo_sum.
Jedenfalls ist die hypostatische Union reine Rhetorik, um die Widersprüche in der Bibel zu umgehen und den Hrn. Jesus zu erheben. |
Die biblischen Geschichten hätten sie auch mit den anderen Glaubensrichtungen erklären und interpretieren können. Darin sind sie geübt.
Nein, bei der Auswahl, was denn nun die einzig ware Lehre ist, ging es nicht um Rhetorik, sondern um Politik und Machtverhältnisse.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#71584) Verfasst am: 06.01.2004, 21:00 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: |
Nein, bei der Auswahl, was denn nun die einzig ware Lehre ist, ging es nicht um Rhetorik, sondern um Politik und Machtverhältnisse. |
Ich stimme Dir zu, allerdings ist die berechtigte Doppeldeutigkeit des Wörtchens "ware" (wenns denn so gemeint war) zu beachten. 
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defensor_fidei
Gast
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| (#71586) Verfasst am: 06.01.2004, 21:02 Titel: |
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Heike Jackler schrieb:
| Zitat: | Die biblischen Geschichten hätten sie auch mit den anderen Glaubensrichtungen erklären und interpretieren können. Darin sind sie geübt.
Nein, bei der Auswahl, was denn nun die einzig ware Lehre ist, ging es nicht um Rhetorik, sondern um Politik und Machtverhältnisse. |
Wer sind "sie"?
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#71587) Verfasst am: 06.01.2004, 21:08 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: |
Nein, bei der Auswahl, was denn nun die einzig ware Lehre ist, ging es nicht um Rhetorik, sondern um Politik und Machtverhältnisse. |
Ich stimme Dir zu, allerdings ist die berechtigte Doppeldeutigkeit des Wörtchens "ware" (wenns denn so gemeint war) zu beachten. |
Ups... normalerweise pflege ich gerne wahre Leere zu schreiben. 
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