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| Was hält ihr von alternativer Medizin? |
| Ich bin sehr offen und meine, dass sogar zu den damit verbundenen religiösen Riten ein sinnvoller Zusammenhang besteht. |
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11% |
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| Ich denke kaum, dass die religiösen Rituale jemanden heilen können, wenn vielleicht nicht ein möglicher positiver psych. Effeckt vorhanden ist. Amsonsten ist die Alternativmedizin eine feine Sache. |
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27% |
[ 5 ] |
| Alternative Medizin ist quatsch. |
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38% |
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| Weis nicht, ist mir egal oder es trifft keine der angegebenen Antworten auf meine Meinung zu... |
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22% |
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| Stimmen insgesamt : 18 |
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| Autor |
Nachricht |
Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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 (#72595) Verfasst am: 09.01.2004, 01:54 Titel: Der Freidenkerbund und die alternative Medizin |
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Teilweise stimme ich der Stellungsnahme des Freidenkerbundes ja zu. Schließlich war teilweise auch viel magischer schnickschnack dabei und das Vorgehen war in diesem Bereich nicht selten eher irrational und religiös, als wissenschaftlich.
ABER: Der Freidenkerbund lehnt in diesem Schreiben die alternative Medizin allgemein ab und schließt sie aus der Wissenschaft aus; nämlich durch diese Thesen auf dieser Seite: http://www.freidenker.at/news.htm unter dem Titel: "Die Geister schlagen zu...":
| Ein unbekannter Freidenker hat folgendes geschrieben: |
Mit der universitären Ausbildung von Ärzten verschwanden diese Volksheilkundigen nicht schlagartig, sie mussten auch mit Staatsgewalt zurückgedrängt werden. Den Bader ersetzte der Chirurg, den "Boanlrichter" (Knocheneinrichter) der Chiropraktiker, das Unfallkrankenhaus und der Gipser. Und die Heilkräuter wurden von den Antibiotika abgelöst. |
Der hier fett angezeigte Satz macht diese allgemeine Einstellung besonders deutlich.
Was denkt ihr?  Ich meine, soll man wirklich jede Art von unkonventioneller Medizin ablehnen, selbst wenn diese auf wissenschftlicher Basis aufgebaut ist?
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#72647) Verfasst am: 09.01.2004, 10:08 Titel: |
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| Die geannten stehen ja auch nicht zu 100% auf wissenschaftlichem Boden.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#72664) Verfasst am: 09.01.2004, 11:42 Titel: |
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| In dem Artikel wird tatsächlich einiges ziemlich wild miteinander vermengt. Nicht jede Anwendung von Naturkräutern ist gleich Scharlanerie.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#72677) Verfasst am: 09.01.2004, 12:20 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | In dem Artikel wird tatsächlich einiges ziemlich wild miteinander vermengt. Nicht jede Anwendung von Naturkräutern ist gleich Scharlanerie. |
Insbesondere lag nun gerade nicht in der universitaeren Aerzteausbildung die Verbesserung der praktischen Medizin. Jede schwangere Frau, die bei der Geburt eine Hebamme hatte, war besser dran, als jene, die akademischen Aerzten des 18. Jahrhunderts in die Haende fiel. Erst der Praktiker Semmelweis hat mit seinen Masznahmen u.a. der Hygiene - gegen den Widerstand der Akademiker - die Geburtssituation entscheidend verbessert.
Es ist der Einzug systematischer Kenntnisse ueber die Biologie (gewonnen auch durch Sezierungen), der die Medizin verbessert. Zuvor wurde ja schlicht beobachtet, dasz Fieberkranke bei Blutabnahme mit Fiebersenkung reagieren - also wurde das eigentlich nuetzliche Fieber (als Abwehreaktion des Koerpers gegen eine Infektion) durch Blutabnahme (also Schwaechung des Patienten) bekaempft - und damit den Patienten durch Behandlung nur geschadet.
Hingegen sind einige Naturheilverfahren, die auf Staerkung der Abwehrkraefte zielen, unbestreitbar sinnvoll (Sauna, Kneippbaeder, Hanemann-Regel) - aber eben nicht universell einsetzbar.
Mit dem Siegeszug der Chemie in der Medikamentenproduktion entstanden ganz neue Heilmoeglichkeiten (und Risiken - man denke nur an Contergan!), aber auch ein entsprechender Wachstumsmarkt und eine gewisse Pillenglaeubigkeit (bis hin zum Doping). Auf diesem Markt tummeln sich heute diverse serioese und nichtserioese (esoterische) Anbieter von nichtchemischen Verfahren und Praktiken.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#72680) Verfasst am: 09.01.2004, 12:28 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Hingegen sind einige Naturheilverfahren, die auf Staerkung der Abwehrkraefte zielen, unbestreitbar sinnvoll (Sauna, Kneippbaeder, Hanemann-Regel) - aber eben nicht universell einsetzbar. |
Sauna und Kneippbäder sind keine Heilverfahren, sondern vorbeugende Maßnahmen. Ich würde sehr davon abraten, einen geschwächten Kranken zur Heilung in die Sauna zu stecken oder durchs kalte Wasser traben zu lassen. 
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#72683) Verfasst am: 09.01.2004, 12:35 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Hingegen sind einige Naturheilverfahren, die auf Staerkung der Abwehrkraefte zielen, unbestreitbar sinnvoll (Sauna, Kneippbaeder, Hanemann-Regel) - aber eben nicht universell einsetzbar. |
Sauna und Kneippbäder sind keine Heilverfahren, sondern vorbeugende Maßnahmen. Ich würde sehr davon abraten, einen geschwächten Kranken zur Heilung in die Sauna zu stecken oder durchs kalte Wasser traben zu lassen. |
Sehr richtig. Das hatte ich auch nicht anders gemeint. 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
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| (#72688) Verfasst am: 09.01.2004, 12:41 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Hingegen sind einige Naturheilverfahren, die auf Staerkung der Abwehrkraefte zielen, unbestreitbar sinnvoll (Sauna, Kneippbaeder, Hanemann-Regel) - aber eben nicht universell einsetzbar. |
Sauna und Kneippbäder sind keine Heilverfahren, sondern vorbeugende Maßnahmen. Ich würde sehr davon abraten, einen geschwächten Kranken zur Heilung in die Sauna zu stecken oder durchs kalte Wasser traben zu lassen. |
Sehr richtig. Das hatte ich auch nicht anders gemeint. |
Dann kam das sehr missverständlich rüber.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#72693) Verfasst am: 09.01.2004, 12:50 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Hingegen sind einige Naturheilverfahren, die auf Staerkung der Abwehrkraefte zielen, unbestreitbar sinnvoll (Sauna, Kneippbaeder, Hanemann-Regel) - aber eben nicht universell einsetzbar. |
Sauna und Kneippbäder sind keine Heilverfahren, sondern vorbeugende Maßnahmen. Ich würde sehr davon abraten, einen geschwächten Kranken zur Heilung in die Sauna zu stecken oder durchs kalte Wasser traben zu lassen. |
Sehr richtig. Das hatte ich auch nicht anders gemeint. |
Dann kam das sehr missverständlich rüber. |
Das kann natuerlich allein an der mangelnden Qualitaet der Botschaft gelegen haben, aber vielleicht doch auch an einer unzureichend offenen Perzeptionshaltung des Empfaengers. Ueberlassen wir diese bedeutsame Entscheidung doch in aller Bescheidenheit der verstaendigeren Nachwelt.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#72698) Verfasst am: 09.01.2004, 13:01 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Hingegen sind einige Naturheilverfahren, die auf Staerkung der Abwehrkraefte zielen, unbestreitbar sinnvoll (Sauna, Kneippbaeder, Hanemann-Regel) - aber eben nicht universell einsetzbar. |
Sauna und Kneippbäder sind keine Heilverfahren, sondern vorbeugende Maßnahmen. Ich würde sehr davon abraten, einen geschwächten Kranken zur Heilung in die Sauna zu stecken oder durchs kalte Wasser traben zu lassen. |
Heike, du bist auch kein Arzt
Während einer (vom Arzt verordneten und von der Kasse bezahlten) Kur wurde mir vom Arzt unter anderem Sauna und Kneipp'sche Kaltwasser-Anwendungen verordnet, außerdem Massagen, Entspannung, Krankengymnastik, medizinische Bäder. Zur Heilung meiner Erschöpfungszustände, rückenschmerzen, Kopfschmerzen, Schlafstörungen, psychosomatischen Beschwerden. Hat auch geholfen.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#72704) Verfasst am: 09.01.2004, 13:08 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Hingegen sind einige Naturheilverfahren, die auf Staerkung der Abwehrkraefte zielen, unbestreitbar sinnvoll (Sauna, Kneippbaeder, Hanemann-Regel) - aber eben nicht universell einsetzbar. |
Sauna und Kneippbäder sind keine Heilverfahren, sondern vorbeugende Maßnahmen. Ich würde sehr davon abraten, einen geschwächten Kranken zur Heilung in die Sauna zu stecken oder durchs kalte Wasser traben zu lassen. |
Heike, du bist auch kein Arzt |
Wer hat das behauptet? 
| Zitat: | | Während einer (vom Arzt verordneten und von der Kasse bezahlten) Kur wurde mir vom Arzt unter anderem Sauna und Kneipp'sche Kaltwasser-Anwendungen verordnet, außerdem Massagen, Entspannung, Krankengymnastik, medizinische Bäder. Zur Heilung meiner Erschöpfungszustände, rückenschmerzen, Kopfschmerzen, Schlafstörungen, psychosomatischen Beschwerden. Hat auch geholfen. |
Sicher. Einen körperlich Geschwächten mit akuter Krankheit schickst du dennoch nicht in die Sauna.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#72740) Verfasst am: 09.01.2004, 14:22 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Das kann natuerlich allein an der mangelnden Qualitaet der Botschaft gelegen haben, aber vielleicht doch auch an einer unzureichend offenen Perzeptionshaltung des Empfaengers. Ueberlassen wir diese bedeutsame Entscheidung doch in aller Bescheidenheit der verstaendigeren Nachwelt. |
die verständigere nachwelt meint, daß hier ein kurz sichtbarer kommunikativer einschwingvorgang vorlag, der nach etwa 7 minuten in phase und amplitude stabil war. 
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#72745) Verfasst am: 09.01.2004, 14:26 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Heike, du bist auch kein Arzt |
klingt ja fast so, als betrachtest du die wie halbgötter. 
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#72799) Verfasst am: 09.01.2004, 16:03 Titel: |
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Seufz. Nein, ich schicke ebensowenig wie Heike körperlich geschwächte kranke Menschen in die Sauna. Aber ein Arzt hatte das in meinem Fall getan, ich war sowohl krank als auch körperlich geschwächt, und ich habe diese Art von ärztlich verordneter Heilbehandlung als sehr hilfreich empfunden.
@ Frajo: Nein, Ärzte sind für mich lediglich Dienstleister, die (hoffentlich) von ihrem Fachgebiet etwas verstehen.
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#73073) Verfasst am: 10.01.2004, 00:59 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | Seufz. Nein, ich schicke ebensowenig wie Heike körperlich geschwächte kranke Menschen in die Sauna. Aber ein Arzt hatte das in meinem Fall getan, ich war sowohl krank als auch körperlich geschwächt, und ich habe diese Art von ärztlich verordneter Heilbehandlung als sehr hilfreich empfunden.
@ Frajo: Nein, Ärzte sind für mich lediglich Dienstleister, die (hoffentlich) von ihrem Fachgebiet etwas verstehen. |
Mag sein, dass sie was verstehen, aber die Selbstherrlichkeit und Arroganz mancher Gelehrten geht mir am Wecker! 
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Falameezar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 1867
Wohnort: umringt von glücklichen Kühen
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| (#73114) Verfasst am: 10.01.2004, 02:35 Titel: |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | Seufz. Nein, ich schicke ebensowenig wie Heike körperlich geschwächte kranke Menschen in die Sauna. Aber ein Arzt hatte das in meinem Fall getan, ich war sowohl krank als auch körperlich geschwächt, und ich habe diese Art von ärztlich verordneter Heilbehandlung als sehr hilfreich empfunden.
@ Frajo: Nein, Ärzte sind für mich lediglich Dienstleister, die (hoffentlich) von ihrem Fachgebiet etwas verstehen. |
Mag sein, dass sie was verstehen, aber die Selbstherrlichkeit und Arroganz mancher Gelehrten geht mir am Wecker! |
Was hindert dich daran, den Arzt zu wechseln?
Wir waren auch einmal bei einem Schnösel von Kinderarzt, der bei fast allen Krankheiten (auch harmlosere) unserer Kindern Penizilin verschrieb. Daraufhin wechselten wir mit den Kindern zu unserem Hausarzt, der eine gesunde Mischung zw. Schulmedizin u. Naturheilkunde (nicht Homo-dingsbums!!!) praktizierte.
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Wenn die Welt erst ehrlich genug geworden sein wird, um Kindern vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird etwas von ihr zu hoffen sein.
Arthur Schopenhauer (Philosoph, 1788-1860)
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#73195) Verfasst am: 10.01.2004, 10:04 Titel: |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | ...Ärzte sind für mich lediglich Dienstleister, die (hoffentlich) von ihrem Fachgebiet etwas verstehen. |
Mag sein, dass sie was verstehen, aber die Selbstherrlichkeit und Arroganz mancher Gelehrten geht mir am Wecker! |
... was sich nicht auf Ärzte beschränkt, bei anderen manchen Gelehrten ist es ebenso 
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AhImSa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.12.2003
Beiträge: 97
Wohnort: am Mond links vorbei auf den roten Stern
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| (#73241) Verfasst am: 10.01.2004, 14:07 Titel: |
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| Falameezar hat folgendes geschrieben: |
Wir waren auch einmal bei einem Schnösel von Kinderarzt, der bei fast allen Krankheiten (auch harmlosere) unserer Kindern Penizilin verschrieb. Daraufhin wechselten wir mit den Kindern zu unserem Hausarzt, der eine gesunde Mischung zw. Schulmedizin u. Naturheilkunde (nicht Homo-dingsbums!!!) praktizierte. |
Was ist der unterschied zwischen Naturheilkunde und Homäopädie?
Ich gehe zu einem Arzt, der einem immer 2 Möglichkeiten gibt mit einer Krankheit etc. umzugehen. Einmal die, die die Schulmediziner anwenden würden, und dann noch eine alternative Möglichkeit. Da ich mich meistens zwischen chemischen (oft "ungesunden" Medikamente mit endlos vielen Nebenwirkungen) und homäopatischen entscheiden muss, versuch ichs immer zuerst auf die körperfreundliche, alternative Weise. Und in den meisten fällen klappt das auch sehr gut.
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Falameezar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 1867
Wohnort: umringt von glücklichen Kühen
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| (#73265) Verfasst am: 10.01.2004, 15:55 Titel: |
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| AhImSa hat folgendes geschrieben: | | Falameezar hat folgendes geschrieben: |
Wir waren auch einmal bei einem Schnösel von Kinderarzt, der bei fast allen Krankheiten (auch harmlosere) unserer Kindern Penizilin verschrieb. Daraufhin wechselten wir mit den Kindern zu unserem Hausarzt, der eine gesunde Mischung zw. Schulmedizin u. Naturheilkunde (nicht Homo-dingsbums!!!) praktizierte. |
Was ist der unterschied zwischen Naturheilkunde und Homäopädie?
Ich gehe zu einem Arzt, der einem immer 2 Möglichkeiten gibt mit einer Krankheit etc. umzugehen. Einmal die, die die Schulmediziner anwenden würden, und dann noch eine alternative Möglichkeit. Da ich mich meistens zwischen chemischen (oft "ungesunden" Medikamente mit endlos vielen Nebenwirkungen) und homäopatischen entscheiden muss, versuch ichs immer zuerst auf die körperfreundliche, alternative Weise. Und in den meisten fällen klappt das auch sehr gut. |
Übliche Wirkstoffe in Medikamenten werden hergestellt (meißt chemisch), während in Naturheilmittel die Wirkstoffe aus natürliche Vorkommen (meißt Pflanzen) extrahiert werden. So kann man zB für eine Wundbehandlung ein künstlich hergestelltes Gel verwenden od. aber Ringelblumensalbe.
Die Logik der Homöopathie ist aber eine ganz andere. Der aus der Natur gewonnene Wirkstoff ist lt. Hanemann'scher Definition nicht ein Heilmittel gegen die Krankheit, sondern ein Mittel, das bei einem gesunden Menschen die gleichen Symptome hervorruft wie die zu bekämpfende Krankheit. Dieses Mittel wird dann "potenziert", das heißt bis zur Nichtnachweisbarkeit mit Wasser verdünnt.
So kann man mit praktisch purem Wasser ein Haufen Geld verdienen.
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Wenn die Welt erst ehrlich genug geworden sein wird, um Kindern vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird etwas von ihr zu hoffen sein.
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#73296) Verfasst am: 10.01.2004, 18:02 Titel: |
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| Falameezar hat folgendes geschrieben: |
Die Logik der Homöopathie ist aber eine ganz andere. Der aus der Natur gewonnene Wirkstoff ist lt. Hanemann'scher Definition nicht ein Heilmittel gegen die Krankheit, sondern ein Mittel, das bei einem gesunden Menschen die gleichen Symptome hervorruft wie die zu bekämpfende Krankheit. Dieses Mittel wird dann "potenziert", das heißt bis zur Nichtnachweisbarkeit mit Wasser verdünnt.
So kann man mit praktisch purem Wasser ein Haufen Geld verdienen. |
Das ist jetzt echt übertrieben. Deiner Aussage nach ist Homöopathie nichts anderes, als ein Plazeboeffeckt. 
Der tatsächliche Grundgedanke der Homöopathie liegt aber darin, dass ein Mittel, das eine Krankheit verursacht, bei einer ganz geringen Menge genau(oder halt ungefähr?) die gegenteilige Wirkung hat. 
So erklärte mir ein zuständiger Arzt, dass man mit einer fast gegen Null verdünnten Zwiebeldosis sogar Schnupfen heilen kann, wobei wir doch wissen, dass bei massivem Einatmen von diesem Zeug einem nicht nur aus den Augen sondern auch aus der Nase rinnt(sorry, wenn ihr gerade was isst*schähm*). 
Wie auch immer. Es soll eine wissenschaftliche Grundlage haben.
Dennoch kann man nirgendwo Scharlatanie ausschließen. 
Tja... Bei mir hatte die Homöopathie eine durchaus spürbare Wirkung, obwohl mir dieses Zeug damals gleichgültig war.
Also wird es wahrscheinlich mehr, als ein reiner Plazeboeffeckt gewesen sein... 
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#73299) Verfasst am: 10.01.2004, 18:17 Titel: |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | So erklärte mir ein zuständiger Arzt, dass man mit einer fast gegen Null verdünnten Zwiebeldosis sogar Schnupfen heilen kann, |
Ich kann auch Schnupfen heilen. Das einzige, was ich brauch, sind Taschentücher und 1-2 Wochen Zeit. Funktioniert äußerst zuverlässig.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#73302) Verfasst am: 10.01.2004, 18:19 Titel: |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | Tja... Bei mir hatte die Homöopathie eine durchaus spürbare Wirkung, obwohl mir dieses Zeug damals gleichgültig war.
Also wird es wahrscheinlich mehr, als ein reiner Plazeboeffeckt gewesen sein... |
Warum meinst du, dass Placeboeffekt keine Wirkung hat? Placeboeffekt bedeutet doch gerade, dass eine Wirkung vorhanden ist. Nur eben, dass diese Wirkung nicht auf einen bestimmten Wirkstoff zurückzuführen ist, sondern auf die bloße Verabreichung eines beliebigen Stoffes.
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#73305) Verfasst am: 10.01.2004, 18:28 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: |
Warum meinst du, dass Placeboeffekt keine Wirkung hat? |
Das habe ich doch nirgendwo geschrieben, oder??
| Zitat: |
Placeboeffekt bedeutet doch gerade, dass eine Wirkung vorhanden ist. Nur eben, dass diese Wirkung nicht auf einen bestimmten Wirkstoff zurückzuführen ist, sondern auf die bloße Verabreichung eines beliebigen Stoffes. |
Ja eh. Aber ich wollte vorhin meinen, dass die Homöopathie mehr als nur das Placeboeffekt beinhaltet. Die These "Placeboeffekt = 0" habe ich jetzt nicht aufgestellt.
| Zitat: | | Ich kann auch Schnupfen heilen. Das einzige, was ich brauch, sind Taschentücher und 1-2 Wochen Zeit. Funktioniert äußerst zuverlässig. |
HA!
Ich schaffe es in Maximal einer Woche!! 
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#73318) Verfasst am: 10.01.2004, 18:44 Titel: |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: |
Warum meinst du, dass Placeboeffekt keine Wirkung hat? |
Das habe ich doch nirgendwo geschrieben, oder?? |
Doch. Du hast geschrieben, weil dein homöopathischen Medikament Wirkung zeigte, muss es mehr als Placeboeffekt sein. Das ist falsch. Alles kann Placebo sein. Ob es das ist, können nur wissenschaftliche Studien beweisen.
| Zitat: | | Ja eh. Aber ich wollte vorhin meinen, dass die Homöopathie mehr als nur das Placeboeffekt beinhaltet. |
Warum? Weil sie bei dir sehr wirksam ist? Auch Placebo kann sehr wirksam sein.
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Falameezar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 1867
Wohnort: umringt von glücklichen Kühen
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| (#73468) Verfasst am: 11.01.2004, 11:09 Titel: |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Das ist jetzt echt übertrieben. Deiner Aussage nach ist Homöopathie nichts anderes, als ein Plazeboeffeckt. |
Was ist übertrieben, das mit der "Potenzierung"? Ich wollte mir eigentlich die Beschreibung dieses Vorgangs ersparen, aber ich sehe schon, daß es notwendig ist.
Homöopatisch Mittel werden in definierten Verdünnungen verabreicht, welche mit D1...Dn deklariert sind. D1 bedeutet demnach, daß das Mittel mit Wasser im Verhältnis 1:10 verdünnt wird. Nach Hanemann ist es jedoch erforderlich, daß dieser Verdünnungsprozess mit einem intensiven Schütteln vonstatten geht. Dieses "Schütteln" ist lt. H. erforderlich, nein nicht damit die Verdünnung gleichmäßig ist, sondern damit die Wirkung des "Heilmittels" (das es ja eigentlich nicht ist) auf das Verdünnungsmedium, also das Wasser übergeht. Dieses Schütteln muß deshalb über eine längere Zeit (10, 15 od. 30 Minuten, müßte ich erst wieder nachlesen) durchgeführt werden. Für eine Verdünnung D2 wird dann die D1-Verdünnung wieder im Verhältnis 1:10 mit Wasser verdünnt, u. dann natürlich wieder kräftig geschüttelt, sonst kann sich das Wasser später nicht mehr an die Wirkung erinnern (lt. H.). Da die meißten homöopatischen Mittel in einer Verdünnung D10...D25 vertrieben werden, kannst du dir leicht ausrechnen, wieviel von dem ursprünglichen Wirkstoff noch vorhanden ist. Bei D10 wäre das 1/10 hoch 10, also 1 Teil Wirkstoff auf 10000000000 Teile Wasser. Dieser Unterschied zw. homöopatischen Mitteln u. Naturheilmitteln ist nach meiner Erfahrung den wenigsten bekannt, zumindest wußte es keiner meiner Arbeitstkollegen.
| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Der tatsächliche Grundgedanke der Homöopathie liegt aber darin, dass ein Mittel, das eine Krankheit verursacht, bei einer ganz geringen Menge genau(oder halt ungefähr?) die gegenteilige Wirkung hat. |
Genau das meinte ich, nur mit anderen Worten ausgedrückt.
| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | So erklärte mir ein zuständiger Arzt, dass man mit einer fast gegen Null verdünnten Zwiebeldosis sogar Schnupfen heilen kann, wobei wir doch wissen, dass bei massivem Einatmen von diesem Zeug einem nicht nur aus den Augen sondern auch aus der Nase rinnt(sorry, wenn ihr gerade was isst*schähm*). |
Ich vertraue da lieber der unverdünnten antiseptischen Wirkung einer Zwiebel u. zieh mir einen gut durchgezogenen Wurstsalat rein. 
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Wenn die Welt erst ehrlich genug geworden sein wird, um Kindern vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird etwas von ihr zu hoffen sein.
Arthur Schopenhauer (Philosoph, 1788-1860)
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AhImSa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.12.2003
Beiträge: 97
Wohnort: am Mond links vorbei auf den roten Stern
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| (#73533) Verfasst am: 11.01.2004, 15:14 Titel: |
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also soweit ich weiss beruht die Homäopathie doch auf dem Gedanken, dass man mit den Medikamenten praktisch kleine Dosen irgendwelcher Stoffe bekommt, die die natürliche Abwehrreaktionen des Körpers hervorrufen, und er sich also selbst gegen die Krankheit wehren kann.
Ich finde das ziemlich logisch, und vorallem sehr körperfreundlich. Bei mir klappts auch meistens. Ob das auf einen Placeboeffekt zurückzuführen ist, bezweifle ich, da ich schon als Kleinkind fast nur homäopatische Mittel bekommen habe, und die teilweise besser wirkten als die chemischen.
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Falameezar
registrierter User
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Wohnort: umringt von glücklichen Kühen
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| (#73568) Verfasst am: 11.01.2004, 16:06 Titel: |
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| AhImSa hat folgendes geschrieben: | | also soweit ich weiss beruht die Homäopathie doch auf dem Gedanken, dass man mit den Medikamenten praktisch kleine Dosen irgendwelcher Stoffe bekommt, die die natürliche Abwehrreaktionen des Körpers hervorrufen, und er sich also selbst gegen die Krankheit wehren kann. |
Bei einem Krankheitsbefall reagiert der Körper in der Regel durch das Imunsystem automatisch mit der Bekämpfung des Krankheitserregers. Es ist deshalb zB blödsinnig, bei einem grippalen Infekt fiebersenkende Mittel einzusetzten, ausgenommen natürlich bei lebensbedrohlichem Fieber, da dies eine derartige Kampfmaßnahme ist. Kommt es jedoch zu einem solchen lebensbedohlichen Fieberanfall, so muß a) dieser gemildert werden (zB Wärmeabfuhr durch Wadenwickel) u. b) das natürliche Immunsystem künstlich unterstützt werden. Letzteres kann dann aber nicht mehr mit heißer Luft (Homöopatie) od. Schrot (Naturheilmittel) erreicht werden, sondern nur noch mit Kanonenkugeln (zB Penizilin).
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Wenn die Welt erst ehrlich genug geworden sein wird, um Kindern vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird etwas von ihr zu hoffen sein.
Arthur Schopenhauer (Philosoph, 1788-1860)
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#73592) Verfasst am: 11.01.2004, 16:35 Titel: |
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| AhImSa hat folgendes geschrieben: | | also soweit ich weiss beruht die Homäopathie doch auf dem Gedanken, dass man mit den Medikamenten praktisch kleine Dosen irgendwelcher Stoffe bekommt, die die natürliche Abwehrreaktionen des Körpers hervorrufen, und er sich also selbst gegen die Krankheit wehren kann. |
Homöopathische Mittel sind aber nicht "kleine Dosen" von Wirkstoffen, sondern der Wirkstoff ist durch extreme Verdünnung gar nicht mehr vorhanden. Wirken soll demnach lediglich das Wasser, dass - wie auch immer - eine Erinnerung an den Wirkstoff in sich tragen soll.
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Falameezar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
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| (#73658) Verfasst am: 11.01.2004, 19:12 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | AhImSa hat folgendes geschrieben: | | also soweit ich weiss beruht die Homäopathie doch auf dem Gedanken, dass man mit den Medikamenten praktisch kleine Dosen irgendwelcher Stoffe bekommt, die die natürliche Abwehrreaktionen des Körpers hervorrufen, und er sich also selbst gegen die Krankheit wehren kann. |
Homöopathische Mittel sind aber nicht "kleine Dosen" von Wirkstoffen, sondern der Wirkstoff ist durch extreme Verdünnung gar nicht mehr vorhanden. Wirken soll demnach lediglich das Wasser, dass - wie auch immer - eine Erinnerung an den Wirkstoff in sich tragen soll. |
Genau so ist es (ist vielleicht aus meinem Zahlenbeispiel nicht so klar ersichtlich gewesen). Anmerken möchte ich noch, daß dieses "-wie auch immer-" reiner Glaube ist, da wissenschaftlich nicht nachweisbar.
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Arthur Schopenhauer (Philosoph, 1788-1860)
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Blaubär
Höhlenbewohner
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 1133
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| (#73670) Verfasst am: 11.01.2004, 19:38 Titel: |
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| AhImSa hat folgendes geschrieben: | | also soweit ich weiss beruht die Homäopathie doch auf dem Gedanken, dass man mit den Medikamenten praktisch kleine Dosen irgendwelcher Stoffe bekommt, die die natürliche Abwehrreaktionen des Körpers hervorrufen, und er sich also selbst gegen die Krankheit wehren kann. |
Das, was Du hier beschreibst, nennt man "Impfen".
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Falameezar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
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Wohnort: umringt von glücklichen Kühen
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| (#73676) Verfasst am: 11.01.2004, 19:45 Titel: |
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| AhImSa hat folgendes geschrieben: | | ...da ich schon als Kleinkind fast nur homäopatische Mittel bekommen habe, und die teilweise besser wirkten als die chemischen. |
a) Wie hat sich das bemerkbar gemacht?
b) Waren es wirklich h. Mittel od. Naturheilmittel (zB Echinazea-Präparate o.ä.)?
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