Abstimmung zum Grundeinkommen!

[Gott_der_Luecke]

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=1422

Macht das Sinn hier abzustimmen? Hier kann man eine Petition dafür unterzeichnen... aber ich weiß nicht, ob das so viel bringt, wenn ja dann wärs find ich gut.

[v_v]

Klar 1500 € Grundeinkommen für einen Erwachsenen und 1000 € für ein Kind. Nicht dass ich zu diesem Menschen gehöre, die sich anmaßen zu wissen, ob Harz-4 nun zu hoch oder zu niedrig wäre. Aber bei so einem Grundeinkommen sind ziemlich viele Leute nicht mehr motiviert zu arbeiten. Ich bin zwar nicht der Meinung, dass Arbeit per se etwas gutes ist, aber irgendwer muss dieses Grundeinkommen ja auch verdienen. Und das werden kaum die Leute sein, die wegen dem Grundeinkommen keine Motivation mehr haben zu arbeiten. Ich halte das für keine gute Idee.

[reign]

1500 ist ein bisschen viel; 1000 ginge.
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be your own pet

[Gott_der_Luecke]

In dem Forum hat einer ne Rechnung gemacht:

Man sollte nicht nur denken, sondern auch mal über das Geforderte nachdenken:

Gehen wir einfach mal von 80.000.000 Bundesbürgern aus - 65.000.000 Erwachsene und 15.000.000 Kinder und Jugendlich) - und nehmen die in der Petition genannten Beträge als Berechnungsgrundlage, so kommen wir auf jährliche Kosten von:

15.000.000 x 1.000 Euro/Monat x 12 Monate = 180.000.000.000 Euro
65.000.000 x 1.500 Euro/Monat x 12 Monate = 1.170.000.000.000 Euro

Gesamt: 1.350.000.000.000 Euro ! ! ! In Worten: 1 Billion 350 Milliarden Euro ! ! !

Für 2007 betrugen die Steuereinnahmen des Gesamtstaates (Bund, Länder und Kommunen) ca. 539.000.000.000 Euro.

Also sollen alleine ca. das 2,5-fache des gesamten Steueraufkommens in der BRD im Jahre 2007 zur Abdeckung des "bedingungslosen Grundeinkommens" aufgewendet werden ? ? ? ! ! !

Berücksichtigt man nun noch, daß das Aufkommen an Lohn- und Einkommenssteuer (deren gleichzeitige Abschaffung mit dieser Petition gefordert wird) im Jahr 2007 ca. 157.000.000.000 Euro betrug, so müßte man bereits das 3,5-fache der "verbleibenden sonstigen Steuern" aufwenden - nur um daß bedingungslose Grundeinkommen in der geforderten Höhe aufzuwenden.

Führt man sich nun vor Augen, daß dieses alleinig durch die Erhöhung von Umsatzsteuern (2007: ca. 170.000.000.000 Euro Einnahmen an Umsatz- und Einfuhrsteuern) finanziert werden soll, müßte man die Umsatzsteuern gegenüber dem Jahr 2007 nahezu auf das 8-fache (7,94) anheben. - Auf das 8-fache ! ! !

Dieses würde bedeuten, daß z.B. folgende Preise zustande kommen würden:

1 Liter Benzin - Preis heute: 1,059 Euro/Liter - notwendiger Preis: 2,232 Euro/Liter
1 kWh Strom - Preis heute: 0,2047 Euro/kWh - notwendiger Preis: 0,4315 Euro/kWh
1 Brot - Preis heute: 1,99 Euro/Brot - notwendiger Preis: 2,89 Euro/Brot

Wir sprechen hier also von einer "Inflation" von weit mehr als 100% ! ! !, die in der Folge den Wert des in der Petition geforderten "bedingungslosen Grundeinkommens" ca. auf den Wert der heutigen Hartz-IV-Leistungen reduzieren würde.

Sämtliche anderen Staatsausgaben (Investitionen in Bildung, Infrastruktur etc., Schuldenabbau ...) müssen aber auch noch finanziert werden. (2007: ca. 382.000.000.000 Euro).

Die Umsetzung dieser Petition würde den ABSOLUTEN STAATSBANKROTT bedeuten ! ! !

Des weiteren fehlt bei einer Umsetzung dieser Petition für die Masse der Bevölkerung jeglicher Anreiz, einer Erwerbstätigkeit nachzugehen ! ! !





Naja da mehr Geld in Umlauf ist glaub ich denkt er etwas zu kurz oder? Ich würds auch auf das Existenzminimum beschränken

[Hornochse]

Du hast nicht einberechnet, dass der arbeitende Teil der Bevölkerung kein Grundeinkommen bezöge und das Gesamtsteueraufkommen sich auch verändern würde.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -

[reign]

[göttertod]

nur, weil ich mir den Film heute angesehen habe, will ich ihn empfehlen...

insgesamt sehenswert... nur zwei, drei langatmige Stellen... aber man kann ja auf Pause drücken

http://www.kultkino.ch/kultkino/besonderes/grundeinkommen

einfach auf "Film ab" drücken und los gehts.... dauert halt 100 min...
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auf dass die Bücher von "Iain Banks" Wirklichkeit werden
The Jimmy Dore Show
jede Tradition ist es wert sich an sie zu erinnern, aber nicht jede Tradition ist es wert gelebt zu werden

[Peter H.]

Von fortschrittlichen Organisationen gibt es die Forderung, dass pro Nase 500€ auf die Hand, für Jeden drin sein muß. Das macht dann inkl. Miete, Strom, Heizung und Gas rund 1000 €, die einem Jedem zustehen sollen. Das ist sicherlich kein üppiger Betrag, doch er hat den Vorteil, das er im Rahmen des Realistischen, sprich Erkämpfbaren liegt. Natürlich ist ein größerer Betrag besser, doch das ist dann utopisch, da z.Z. nicht umsetzbar.

[pewe]

[sigmundo]

ich will keinen staat mehr, der irgendwelche gelder verteilt, sorry. besser: freies wohnen, freier transport und freier austausch von kunst und kultur für alle menschen!!!

[Hornochse]

[Peter H.]

Du bist kein Verfechter des Grundeinkommens. Nun, es ist ja auch nur für Jene gedacht, die darauf angewiesen sind. Ist dies nicht der Fall, dann sollte bei nichtvorliegender progressiver Haltung, einfach mal der Mund zu sein.
Es ist völlig belanglos, wie darüber das Kleinbürgertum befindet. Es gilt hierbei der Grundsatz: "Schuster" (Kleinbürgertum) bleib bei deinem Leisten (Geschäftchen/ Beamtenposten etc.)

[Hornochse]

[Peter H.]

Na schön, ich ein Paranoider und du dann ein Narr!! Warum? Wer nicht mit einem dicken Geldsack unterwegs ist, der sollte schon für soziale Errungenschaften/Forderungen kämpfen, zumindest aber sie gutheißen. Der Mensch in seinem kurzem irdischen Dasein ist nicht dazu da, um als ein stetiger Nah(kampf)kämpfer/Survivor sich alleine durchzuboxen, nur um so seinen Stolz und seine bornierte Eitelkeit zu bedienen. (hurra, ich verzichte auf alle Hilfe und soziale Errungenschaften, denn ich bin ein selfmademan!) Unser Leben sollte vielmehr dazu da sein, dieses so angenehm wie möglich zu gestalten. Das Grundeinkommen ist hierfür ein passender Baustein. !. wirkt es einer allgemeinen Paiperisierung entgegen, 2. baut es ungemein Existenzängste ab;- also her damit!!

[Hornochse]

[Spartacus Leto]

Nun der Versuch, Kapitalismus und ein Menschenwürdiges Leben für alle zu vereinbaren kann nicht funktionieren. Interessant ist jedoch die Frage, inwiefern das Grundeinkom die Zeit bist zur Revolution entwerder verlängert oder verkürzt.

[beachbernie]

[Peter H.]

Das ist mir auch schon durch den Kopf gegangen, doch dann hab ich für mich entschieden, dass ich das nicht beantworten kann ( und will) und sehr wahrscheinlich der "Rest der Menschheit" auch nicht.
Würde nun Nostradamus oder der Habakuk noch leben, die wüßten Bescheid, zumindest wären sie um keine Antwort verlegen. Aber wir, wir sind ja nur ganz profane Leute.

[Artanis]

[Nergal]

Wie wärs mit Grundlebenssicherung, also kostenloses Wohnen und Nahrungsmittel für Alle sichern.
Wenn wir den finanziellen Anreiz entfernen dann nehmen wir nicht nur den Willen zur Arbeit, sondern noch schlimmer, auch den Sinn aus der Arbeit.
Wieso soll jemand noch Sinn in seiner Arbeit sehen wenn seine Arbeit nicht gewürdigt wird?

[Peter H.]

Naja, so seh ich das nicht. Es ist doch so, dass bei einer vernünftigen Grundsicherung die Löhne steigen müssen, denn irgend nen Unterschied zu einem Arbeitslosen muß es auch finanziell geben. Also geht es dann dem Niedriglohnsektor an den Kragen.
2. ist es doch so, dass Arbeit ja nicht ausschließlich nur eine Quelle des bloßen Gelderwerbs ist, sondern ja auch einen erfüllenden Charakter haben kann. Der Tag ist nun strukturiert, die sozialen Kontakte oftmals erst so möglich und darüberhinaus das Wissen, dass man etwas mehr oder minder Nützliches geleistet hat.
Weiterhin gilt festzuhalten, dass das Grundeinkommen ja nun nicht einem arbeitsfähigen Menschen, der locker-leicht eine Arbeit finden könnte, zugesprochen werden soll, sondern all Jenen, die entweder erwerbsbehindert sind, oder aber, aus welchen Gründen auch immer, keine Arbeit bekommen.
Solche Menschen zu demütigen und ihnen eine Existenzsicherung zu verwehren, ist zutiefst inhuman.
So zeigt sich u.a. der Wolfscharakter des Kapitalismus.

[Zoff]

[vrolijke]

[satsche]

[tridi]

[Peter H.]

Der Dagobert Duck, der hat gleich 3 Schlösser auf einmal an seiner Schatzkammer. Ohne staatliche Anordnung, rückt der mal nicht nen Cent raus. Und der Staat selbst? Ja der muß erst vorher nen tüchtigen Arschtritt bekommen, ansonsten läßt der sich nicht bei Dagobert sehn und wenn doch, dann nur, um mit dem Kaviar und Austern zu essen und dabei Champagner zu trinken. Nebenbei wird dann noch, als das Eigentliche, über die Mehrung von D.D.s Schatz gesprochen. So in etwas halten es die Beiden.

[Danol]

[satsche]

[VT_340]

Ich als Maschinenbaustudent der vorhat sich in der Automatisierungstechnik zu spezialisieren, kann das nur mit meinem Gewissen vereinbaren wenn ich die Idee des Grundeinkommens verfolge.
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Denken schadet der Illusion
Hildegard Knef

[Peter H.]