Erfahrungen mit "Denn sie wissen nicht, was sie glauben" Franz Buggle

[evohum]

Vor knapp 5 Jahren (wurde damals auch hier angekündigt, aber praktisch nicht inhaltlich diskutiert) erschien nach der Erstauflage (Rowohlt 1992) im Alibri-Verlag die 2. Auflage von:

Franz Buggle
Denn sie wissen nicht, was sie glauben
Oder warum man redlicherweise nicht mehr Christ sein kann
Eine Streitschrift

Hab's bis jetzt zur Hälfte durch; mir ist (bin nicht 'bibelfest') inhaltlich ob der zitierten Bibelstellen stellenweise schlecht geworden...
...besonders dann, wenn ich solche Stellen dann noch wegen Buggles anspruchsvollen Schachtelsätzen 5x lesen musste, um sie zu verstehen.
Eine Rezension kann ich mir hier ersparen; siehe dazu diverse andere z.B. in:
http://www.amazon.de/Denn-wissen-nicht-glauben-redlicherweise/dp/3932710770
Die kürzeste Meinung darin: "Ganz einfach wahr! Die Bibel mit diesem Buch vergleichen.Da gehen einem die Augen auf."

Mir geht's hier besonders um Leser-Erfahrungen:
Wer hat das Buch?
Wer hat es komplett gelesen?
Wie hat es argumentativ geholfen?
Besonders: Wer hat es (und mit welchem Erfolg) schon mal an zweifelnde Noch-Gläubige empfohlen oder gar verschenkt?

evohum grüßt!
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"Jesus ist gekommen, um uns zu sagen, dass er uns alle im Paradies haben will und dass die Hölle, von der man in unserer Zeit so wenig spricht, existiert und ewig ist für jene, die ihre Augen vor seiner Liebe verschließen." Papst Benedikt XVI, 26.03.2007

Das Grundgesetz verbürgt die Religionsfreiheit, das 1. Gebot verurteilt sie.

Glaubst Du noch oder denkst Du schon?

...und sie bewegt sich doch!

[yxyxyx]

Leider kenne ich das Buch nur aus diversen Rezensionen (von Huldigung bis Verfluchung). Was ich daran im Gegensatz zu den Blödeleien eines Deschners positiv finde, ist, dass er wirklich versucht das systemimmanent Böse in der christl. Lehre zu enttarnen, ohne debil das Sündenregister runterzureiern. Und das alles in einem Werk logisch dargelegt (ergo uns nicht über 50 jahre hinweg mit einem monomanischen Wust an Literramsch niedermüllt)
Ob ihm das gelang, kann ich bis dato noch nicht sagen.
Vielleicht besorge ich es mir doch!

[Artanis]

Also ich habe es und habe es auch komplett gelesen. Die Bearbeitung der Bibel ist meiner Meinung nach gut (leider aber nur auf Beispiele reduziert). Wenn man die Bibel jedoch selbst gelesen hat, trifft man dort auf nichts sonderlich neues.

Etwas "schwieriger" fand ich den zweiten Teil des Buches, wo Buggle auf Küng und andere christliche Autoren, Wissenschaftlicher, usw. eingeht. Schwierig fand ich es aus dem Grund, da ich die von ihm dort zitierten und kritisierten Bücher nicht gelesen habe. Deshalb musste ich mich einfach darauf verlassen, dass das, was er da zitiert und kritisiert, so auch wirklich den Position und Ansichten der einzelnen Personen entspricht.
Zumindest bei der Kritik an Küng musste ich mir da auch so manches Mal verwundert an den Kopf fassen, falls einzelne Zitate da echt waren. (Sollte ich mal wirklich nichts zu tun haben, werde ich mir dann auch diese Büche noch durchlesen.)

Argumentativ hat es mir jetzt nicht in dem Maße sonderlich geholfen, weil in dem Part über die Bibel inhaltlich nichts neues für mich dabei war und ich die anderen Bücher nicht umbedingt allein aufgrund dieser Kritik quasi aus zweiter Hand kritisiern wollen würde.

Verschenkt habe ich es bisher auch nicht und sollte ich einen zweifelndne Noch-Gläubigen vom Glauben abbringen wollen, liefer ich ihm lieber Stück für Stück Bibelstellen.

[Reiner Zufall]

Habe Buggle gelesen und halte es für ein sehr empfehlenswertes Buch. Zumal es für jeden leicht nachvollziehbar ist, der über eine Bibel verfügt (zumindest was den ersten Teil des Buches betrifft). Dabei verzichtet Buggle auf plumpe Häme gegenüber Kirche und Christentum. Wer hier also einen Antikreuzzug zugunsten des Atheismus à la Dawkins vermutet, wird enttäuscht sein. Buggle spricht Kreativisten ihre Daseinsberechtigung durchaus nicht ab, sondern analysiert lediglich sehr sachlich und wissenschaftlich motiviert Kernaussagen der sog. heiligen Schrift und stellt die Existenz eines dort beschriebenen "allgütigen und liebenden" Gottes glaubwürdig in Frage.

Das Buch hat mir nichts Neues erzählt aber deutlich die Augen geöffnet.
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Ich war Atheist, bis ich merkte, dass ich niemanden rufen konnte, während mir einer geblasen wurde.

[Raphael]

Ich habe das Buch mit großem Interesse und nicht minder großem Genuss gelesen. Ich kann es nur jedermann zur Lektüre empfehlen. Wer gegen Buggle Stellung beziehen will, kann das nur durch Bekenntnis zum Nonsens tun, denn sachliche Argumente gegen ihn gibt es nicht.

[evohum]

[Artanis]

[Raphael]

[Artanis]

[Zynix]

[evohum]

[evohum]

[yxyxyx]

[Sermon]

Buggles Argumentation ist recht unbequem fuer Kuschelatheisten und theologische Schwurbler, also vermeidet man die Auseinandersetzung mit ihm. Auf Dawkins, der sich gegen religioese Fundamentalisten richtet und nicht immer sorgsam formuliert, stuerzen sich die liberalen Theologen hingegen dankbar, koennen sie sich doch dabei vor ihrer Klientel als verkannte Maertyrer inszenieren und den Glaeubigen den entsprechenden Schauder und eine heldenhafte Verteidigung der vorgeblich bedrohten Religionsfreiheit kulturkaempferisch simulieren.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)

[ballancer]

[yxyxyx]

Zwar kenne ich das Buch, wie schon gesagt nur aus Rezensionen (und dort das ganze Spektrum von grober Ablehung bis zu DER Antibibel schlechthin) verwunderlich ist halt nur, wäre das Bild einer durch und durch systemimmanent bösartigen chrsitl. Religion korrekt, warum es aber eine Entwicklng genommen hat, die wir dem Islam nur wünschen können (OK! Beachbernie -Deine Abtreibungsgegner sind keine Waserl, aber von den Taliban weit entfernt) bzw. warum dann überhaupt das Christentum nicht schon sein Ende gefunden hat, bevor es überhaupt anfangen konnte.
Wenn jemand interssiert, worin die Überlegenheit des Christentums gegnüber dem heute von Kirchenhassern verherrlichten Heidentum liegt, ist wiederum der "Octavius" von Minucius Felix zu empfehlen (gibt's bei Reclam für ein paar €). Dass das Christentum bei aller vermeindlichen Bösartigkeit, die üblen Spiele (Gladiatorenkämpfe, inszenierte Seeschlachten, Tierkämpfe [die allerdings gegenüber dem debilen Stierkampf wirklich meist diesen Titel verdienten]) abschaffte, zumindest das passt gar nicht ins Bild einer durch un durch bösartigen Religion.
PS: dem Russel fielen in seinem Machwerk über die Gewalttätigkeit im NT nur zwei Stellen ein: die eine, wo Jesus Geister in Schweine fahren liess und die andere wo er seine Mama anschnauzte. Soviel zur Qualität seines hochgelobten Machwerkes!

[Evilbert]

[Pfaffenschreck]

Buggle hab ich gelesen, viele seiner Schachtelsätze auch zwei drei mal. Empfehlenswert ist es allemal, zumal seine Argumentation bestechend einfach wie genial ist. Aber das beste Argument gegen die Bibel ist immer noch ... sie selbst.
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Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.

[Ahriman]

Es ist bedauerlich, daß Buggle sein Buch nicht von einem guten Lektor überarbeiten ließ, bevor es in den Druck kam. Seine Vorliebe für Schachtelsätze und Fremdwörter macht die Lektüre sehr mühsam. Besonders oft gebraucht er den Ausdruck "archaisch-inhuman" - ich hätte da "altertümlich-unmenschlich" geschrieben. Ja, sind ein paar Buchstaben mehr, aber für sowas kann man ein Kürzel in die Auto-Korrektur eingeben.
Ist schon eine Weile her, daß ich es las. Ich muß es mir mal wieder vornehmen.

[Kival]

[evohum]

[beachbernie]

[Norton]

Hier gibt es eine Leseprobe des Buches:

http://home.pages.at/religionskritik/Texte/buggle.htm

Und hier das Buch um 24.- Euro:
http://www.denkladen.de/product_info.php/info/p229_Buggle--Denn-sie-wissen-nicht--was-sie-glauben.html/XTCsid/4a4bd9e0a090573e4b8142927f7cca0a

Denn der Denkladen ist einer von den Guten und man sollte wenn möglich dort bestellen.

[Raphael]

[ballancer]

[Kramer]

[Mo.]

[Malcolm]

[Mo.]

[Malcolm]