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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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 (#1171273) Verfasst am: 05.01.2009, 00:37 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Katholiken,Atheisten und was sonst noch sind aber keine Rassen. |
Es kann aber trotzdem auf Rassismus hinauslaufen, wenn z.B. in einer sonst homogenen indisch-hinduistischen Regionalbevoelkerung eine portugiesisch-katholische Minderheit lebt. Wenn dort gegen Katholiken diskriminiert wird, dann laeuft das auf Rassismus hinaus.
Gruss, Bernie |
Wenn das Motiv nicht die "Rasse" sondern die Religionszugehörigkeit ist, dann nicht. |
Mal ganz davon abgesehen, dass Bernie hier Fremdenfeindlichkeit und Rassismus durcheinanderwirft (was aber immerhin noch relativ ähnlich ist). |
Was ich hier eigentlich sagen will ist, dass in einem solchen Fall religioese Intoleranz und Rassismus nicht eindeutig unterscheidbar sind. |
Doch, eigentlich schon. |
Und wie unterscheidest Du das, wenn die religioese Minderheit und die ethnische Minderheit identisch sind?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1171274) Verfasst am: 05.01.2009, 00:37 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Katholiken,Atheisten und was sonst noch sind aber keine Rassen. |
Es kann aber trotzdem auf Rassismus hinauslaufen, wenn z.B. in einer sonst homogenen indisch-hinduistischen Regionalbevoelkerung eine portugiesisch-katholische Minderheit lebt. Wenn dort gegen Katholiken diskriminiert wird, dann laeuft das auf Rassismus hinaus.
Gruss, Bernie |
Ein gutes Beispiel deines Unvermögens, klar zu denken. |
Unterlass endlich Deine rein persoenlichen Anwuerfe, wenn Du zum Thema nichts beizutragen hast. |
Der einzige Tamilentiger hier bist du.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1171275) Verfasst am: 05.01.2009, 00:38 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Es kann aber trotzdem auf Rassismus hinauslaufen, wenn z.B. in einer sonst homogenen indisch-hinduistischen Regionalbevoelkerung eine portugiesisch-katholische Minderheit lebt. Wenn dort gegen Katholiken diskriminiert wird, dann laeuft das auf Rassismus hinaus |
Das ist schlicht falsch. Wenn die Diskriminierung/Geringschätzung nicht auf Grund der Rasse erfolgt, dann ist es kein Rassismus.
Der Unterschied ist wichtig.
Ich bin z.B. gegen medizinisch nicht notwendige Beschneidungen und habe wenig übrig für Leute, die ihre eigenen Kinder dermaßen malträtieren. Ich vermute daß in absehbarer Zeit nur noch religiöse Gründe vorhanden sein werden, um dieses barbarische Ritual durchzuführen. Ich kann dann aber immer noch dagegen sein, ohne daß mich das z.B. zu einem Anti-Semiten macht. Jemand müsste auch nicht seine Religion wechseln, um sich meinen Respekt zu verdienen, er müsste nur seine Kinder nicht beschneiden.
Läuft meine Position auf Antisemitismus hinaus? Und wenn ja: wäre das falsch? |
Woher willst Du wissen welche Motive der Diskriminierung zugrunde liegen? Manche Leute luegen bezueglich ihrer Motive. Sie geben das eine vor und meinen eigentlich was ganz anderes... 
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Defund the gender police!!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1171277) Verfasst am: 05.01.2009, 00:39 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Katholiken,Atheisten und was sonst noch sind aber keine Rassen. |
Es kann aber trotzdem auf Rassismus hinauslaufen, wenn z.B. in einer sonst homogenen indisch-hinduistischen Regionalbevoelkerung eine portugiesisch-katholische Minderheit lebt. Wenn dort gegen Katholiken diskriminiert wird, dann laeuft das auf Rassismus hinaus.
Gruss, Bernie |
Ein gutes Beispiel deines Unvermögens, klar zu denken. |
Unterlass endlich Deine rein persoenlichen Anwuerfe, wenn Du zum Thema nichts beizutragen hast. |
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Das gilt auch fuer Dich, Du Hobby- und Freizeitschwurbler.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1171282) Verfasst am: 05.01.2009, 00:42 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Katholiken,Atheisten und was sonst noch sind aber keine Rassen. |
Es kann aber trotzdem auf Rassismus hinauslaufen, wenn z.B. in einer sonst homogenen indisch-hinduistischen Regionalbevoelkerung eine portugiesisch-katholische Minderheit lebt. Wenn dort gegen Katholiken diskriminiert wird, dann laeuft das auf Rassismus hinaus.
Gruss, Bernie |
Wenn das Motiv nicht die "Rasse" sondern die Religionszugehörigkeit ist, dann nicht. |
Mal ganz davon abgesehen, dass Bernie hier Fremdenfeindlichkeit und Rassismus durcheinanderwirft (was aber immerhin noch relativ ähnlich ist). |
Was ich hier eigentlich sagen will ist, dass in einem solchen Fall religioese Intoleranz und Rassismus nicht eindeutig unterscheidbar sind. |
Doch, eigentlich schon. |
Und wie unterscheidest Du das, wenn die religioese Minderheit und die ethnische Minderheit identisch sind? |
An der Begründung für die Diskriminierung.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1171283) Verfasst am: 05.01.2009, 00:43 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Katholiken,Atheisten und was sonst noch sind aber keine Rassen. |
Es kann aber trotzdem auf Rassismus hinauslaufen, wenn z.B. in einer sonst homogenen indisch-hinduistischen Regionalbevoelkerung eine portugiesisch-katholische Minderheit lebt. Wenn dort gegen Katholiken diskriminiert wird, dann laeuft das auf Rassismus hinaus.
Gruss, Bernie |
Wenn das Motiv nicht die "Rasse" sondern die Religionszugehörigkeit ist, dann nicht. |
Mal ganz davon abgesehen, dass Bernie hier Fremdenfeindlichkeit und Rassismus durcheinanderwirft (was aber immerhin noch relativ ähnlich ist). |
Was ich hier eigentlich sagen will ist, dass in einem solchen Fall religioese Intoleranz und Rassismus nicht eindeutig unterscheidbar sind. |
Doch, eigentlich schon. |
Und wie unterscheidest Du das, wenn die religioese Minderheit und die ethnische Minderheit identisch sind? |
An der Begründung für die Diskriminierung. |
Die kann vorgeschoben sein.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1171284) Verfasst am: 05.01.2009, 00:46 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Katholiken,Atheisten und was sonst noch sind aber keine Rassen. |
Es kann aber trotzdem auf Rassismus hinauslaufen, wenn z.B. in einer sonst homogenen indisch-hinduistischen Regionalbevoelkerung eine portugiesisch-katholische Minderheit lebt. Wenn dort gegen Katholiken diskriminiert wird, dann laeuft das auf Rassismus hinaus.
Gruss, Bernie |
Wenn das Motiv nicht die "Rasse" sondern die Religionszugehörigkeit ist, dann nicht. |
Mal ganz davon abgesehen, dass Bernie hier Fremdenfeindlichkeit und Rassismus durcheinanderwirft (was aber immerhin noch relativ ähnlich ist). |
Was ich hier eigentlich sagen will ist, dass in einem solchen Fall religioese Intoleranz und Rassismus nicht eindeutig unterscheidbar sind. |
Doch, eigentlich schon. |
Und wie unterscheidest Du das, wenn die religioese Minderheit und die ethnische Minderheit identisch sind? |
An der Begründung für die Diskriminierung. |
Die kann vorgeschoben sein. |
Ob ich beides von einander unterscheiden kann ändert nichts daran, daß sie sich fundamental unterscheiden.
Mal abgesehen davon, daß Dein Beispiel schon lange nicht mehr dazu taugt, Deine ursprüngliche Behauptung zu untermauern: Merkst du nicht, daß was nicht stimmt wenn Du Rassisten postulieren muss, die so tun als wären sie z.B. religiöse Fanatiker?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1171285) Verfasst am: 05.01.2009, 00:48 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Die kann vorgeschoben sein. |
Das sind die doch immer.
Trotzdem kann man an der Formulierung erkennen, wogegen es geht.
Zuletzt bearbeitet von Surata am 05.01.2009, 00:49, insgesamt einmal bearbeitet |
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1171287) Verfasst am: 05.01.2009, 00:48 Titel: |
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Naja, es geht ja in erster Linie nicht darum, was vorgeschoben wird, sondern was das wirkliche Motiv ist.
Ich würde Bernie allerdings insofern recht geben, als dass diese Motiv sich in solchen Fällen teils schwer entpuppen lässt.
Wenn man sich die Geschichte des Antisemitismus in Westeuropas ansieht, beginnt man auch bei religiös bedingten Vorurteilen und landet irgendwann bei rassistisch motivierten Verfolgungen.
Die Motive in den einzelnen Fällen sind jedoch durchaus auseinanderzuhalten.
Edit: Empfänger klargestellt.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1171289) Verfasst am: 05.01.2009, 00:53 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | Wenn man sich die Geschichte des Antisemitismus in Westeuropas ansieht, beginnt man auch bei religiös bedingten Vorurteilen und landet irgendwann bei rassistisch motivierten Verfolgungen.
Die Motive in den einzelnen Fällen sind jedoch durchaus auseinanderzuhalten. |
Die Motive sind völlig egal. Es geht um das Objekt.
Und gerade bei den Juden ist das Problem bei dieser Betrachtung, daß da Rasse und Religion überlappen.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1171293) Verfasst am: 05.01.2009, 00:59 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | Wenn man sich die Geschichte des Antisemitismus in Westeuropas ansieht, beginnt man auch bei religiös bedingten Vorurteilen und landet irgendwann bei rassistisch motivierten Verfolgungen.
Die Motive in den einzelnen Fällen sind jedoch durchaus auseinanderzuhalten. |
Die Motive sind völlig egal. Es geht um das Objekt.
Und gerade bei den Juden ist das Problem bei dieser Betrachtung, daß da Rasse und Religion überlappen. |
Ja, richtig und das kann man auch nur mit dieser Trennschärfe feststellen. Im nazistischen Antisemitismus wurde sowohl Kultur, als auch die jüdische Religion im Besonderen, wie auch Führertreue usw. als rassische Eigenart angesehen. Die gesamteuropäische Vorstellung von der Herrenrasse sah schon 19. Jh. so ähnlich aus, Kultur galt als Ausdruck von Rasse.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1171301) Verfasst am: 05.01.2009, 01:12 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Die kann vorgeschoben sein. |
Das sind die doch immer.
Trotzdem kann man an der Formulierung erkennen, wogegen es geht. |
Gerade die Formulierung wird gerne daran angepasst, was als "erlaubt" angesehen wird und was als "unerlaubt". Wenn Rassismus zu negativ besetzt ist und "Religionskritik" gerade der grosse Renner im aktuellen Modebetrieb, dann wird jeder Rassist versuchen, seinem Rassismus ein "religionskritisches" Maentelchen umzuhaengen um sich so weniger angreifbar zu machen. In einer Gesellschaft, in der Rassismus akzeptiert ist und religioese Diskriminierung tabu, koennte das genauso umgekehrt laufen.
Und jetzt die grosse Preisfrage: Wie sieht das wohl in der derzeitigen deutschen Gesellschaft aus? Ist Rassismus akzeptiert oder tabu? Ist "Religionskritik" akzeptiert oder tabu?
Gruss, Bernie
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1171302) Verfasst am: 05.01.2009, 01:12 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | Viel Beachtung fand in der neueren Diskussion auch ein Definitionsvorschlag von Albert Memmi:
«Der Rassismus ist die verallgemeinerte und verabsolutierte Wertung tatsächlicher oder fiktiver Unterschiede zum Nutzen des Anklägers und zum Schaden seines Opfers, mit der seine Privilegien oder seine Aggressionen gerechtfertigt werden sollen.» (Albert Memmi, Rassismus, Frankfurt a.M. 1987, S.164 |
Gerade diese Verabsolutierung geht aber aus einer biologistischen Vorstellung hervor.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1171308) Verfasst am: 05.01.2009, 01:17 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Die kann vorgeschoben sein. |
Das sind die doch immer.
Trotzdem kann man an der Formulierung erkennen, wogegen es geht. |
Gerade die Formulierung wird gerne daran angepasst, was als "erlaubt" angesehen wird und was als "unerlaubt". Wenn Rassismus zu negativ besetzt ist und "Religionskritik" gerade der grosse Renner im aktuellen Modebetrieb, dann wird jeder Rassist versuchen, seinem Rassismus ein "religionskritisches" Maentelchen umzuhaengen um sich so weniger angreifbar zu machen. In einer Gesellschaft, in der Rassismus akzeptiert ist und religioese Diskriminierung tabu, koennte das genauso umgekehrt laufen.
Und jetzt die grosse Preisfrage: Wie sieht das wohl in der derzeitigen deutschen Gesellschaft aus? Ist Rassismus akzeptiert oder tabu? Ist "Religionskritik" akzeptiert oder tabu?
Gruss, Bernie |
Du verstehst nicht, was ich meine.
Aber mir ists jetzt auch zu spät das noch groß zu formulieren. Vielleicht morgen.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1171310) Verfasst am: 05.01.2009, 01:18 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Wenn Rassismus zu negativ besetzt ist und "Religionskritik" gerade der grosse Renner im aktuellen Modebetrieb, dann wird jeder Rassist versuchen, seinem Rassismus ein "religionskritisches" Maentelchen umzuhaengen um sich so weniger angreifbar zu machen.
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Das kann eine rassistische Taktik sein, aber das definiert den Rassismus nicht. Gerade dann nicht, wenn Kultur und Religion offen als notwendige Zuordnungen zu unterschiedlichen, biologischen Wertigkeiten deklariert werden.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1171319) Verfasst am: 05.01.2009, 01:30 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Die kann vorgeschoben sein. |
Das sind die doch immer.
Trotzdem kann man an der Formulierung erkennen, wogegen es geht. |
Gerade die Formulierung wird gerne daran angepasst, was als "erlaubt" angesehen wird und was als "unerlaubt". Wenn Rassismus zu negativ besetzt ist und "Religionskritik" gerade der grosse Renner im aktuellen Modebetrieb, dann wird jeder Rassist versuchen, seinem Rassismus ein "religionskritisches" Maentelchen umzuhaengen um sich so weniger angreifbar zu machen. In einer Gesellschaft, in der Rassismus akzeptiert ist und religioese Diskriminierung tabu, koennte das genauso umgekehrt laufen.
Und jetzt die grosse Preisfrage: Wie sieht das wohl in der derzeitigen deutschen Gesellschaft aus? Ist Rassismus akzeptiert oder tabu? Ist "Religionskritik" akzeptiert oder tabu?
Gruss, Bernie |
Du verstehst nicht, was ich meine.
Aber mir ists jetzt auch zu spät das noch groß zu formulieren. Vielleicht morgen. |
Ich glaube ich verstehe, was Du meinst. Manchmal stellen sich Rassisten so daemlich an beim Tarnen, dass ihre Tarnung recht leicht zu durchschauen ist, allerdings leider nicht immer. In manchen rechtsradikalen Gruppen werden die Leute uebrigens regelrecht darin geschult, z.B. Antisemitismus als "Religionskritik" zu tarnen, das Thema Beschneidung eignet sich z.B. ganz hervorragend dafuer und oft ist es praktisch unmoeglich, das tatsaechliche Motiv der Angriffe auf Juden zu erkennen. Ich habe das uebrigens auch schon mal im NPD-Forum schon als Tip gelesen, wie man z.B. auf "die Judenfrage hinweisen" kann, ohne sich sofort des Rassismus verdaechtig zu machen...
Gruss, Bernie
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Namronia
1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687
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| (#1171550) Verfasst am: 05.01.2009, 11:44 Titel: |
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| Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Katholiken,Atheisten und was sonst noch sind aber keine Rassen. |
aso, mich wundert es, ich werde als rassistisch bezeichnet, wenn ich türken als bsp. nehme, sind türken eigentlich biologisch anders?
müssen sie ja, dasselbe, wenn ich moslems beschimpfen würde, wäre ich auch ein rassist, also...
türken und moslems unterscheiden sich biologisch von anderen menschen..?
irgendwas kann da net angehen.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1171626) Verfasst am: 05.01.2009, 13:03 Titel: |
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| Namronia hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Katholiken,Atheisten und was sonst noch sind aber keine Rassen. |
aso, mich wundert es, ich werde als rassistisch bezeichnet, wenn ich türken als bsp. nehme, sind türken eigentlich biologisch anders?
müssen sie ja, dasselbe, wenn ich moslems beschimpfen würde, wäre ich auch ein rassist, also...
türken und moslems unterscheiden sich biologisch von anderen menschen..?
irgendwas kann da net angehen. |
Mal abgesehen davon, dass die Vorstellung man könne Menschen in Rassen einteilen, wissenschaftlich nicht haltbar ist, gehen Rassisten eben gerade davon aus, dass dies möglich sei, dass also Afrikaner eine andere Rasse seien als Italiener.
Wenn nun in gewissen Staaten der USA Prostestanten Katholiken hassen, sind sie dann Rassisten lieber Namrionia?
Es gibt ja schliesslich auch afrikanische Christen.
Rassisten glauben auch, dass Südostasiaten und Afrikaner und Türken und Araber und Pakistanis alle anderen Rassen angehören auch wen sie Muslime sind.
Begreiffst du nun den Unterschied zwischen Diskrimination aus rassistischen und religiösen Gründen?
Dass es dann noch überlappende Fälle gibt wurde ja schon angegeben.
Agnost
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ateyim
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul
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| (#1171631) Verfasst am: 05.01.2009, 13:09 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Namronia hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Katholiken,Atheisten und was sonst noch sind aber keine Rassen. |
aso, mich wundert es, ich werde als rassistisch bezeichnet, wenn ich türken als bsp. nehme, sind türken eigentlich biologisch anders?
müssen sie ja, dasselbe, wenn ich moslems beschimpfen würde, wäre ich auch ein rassist, also...
türken und moslems unterscheiden sich biologisch von anderen menschen..?
irgendwas kann da net angehen. |
Mal abgesehen davon, dass die Vorstellung man könne Menschen in Rassen einteilen, wissenschaftlich nicht haltbar ist, gehen Rassisten eben gerade davon aus, dass dies möglich sei, dass also Afrikaner eine andere Rasse seien als Italiener.
Wenn nun in gewissen Staaten der USA Prostestanten Katholiken hassen, sind sie dann Rassisten lieber Namrionia?
Es gibt ja schliesslich auch afrikanische Christen.
Rassisten glauben auch, dass Südostasiaten und Afrikaner und Türken und Araber und Pakistanis alle anderen Rassen angehören auch wen sie Muslime sind.
Begreiffst du nun den Unterschied zwischen Diskrimination aus rassistischen und religiösen Gründen?
Dass es dann noch überlappende Fälle gibt wurde ja schon angegeben.
Agnost |
Ich finde es interessant, dass TÜRKEN und MOSLEMS fast immer das Pendant zu "Frau Mustermann" sind, wenn es um das Thema "Rassismus" geht.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1172032) Verfasst am: 05.01.2009, 19:46 Titel: |
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| Namronia hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Katholiken,Atheisten und was sonst noch sind aber keine Rassen. |
aso, mich wundert es, ich werde als rassistisch bezeichnet, wenn ich türken als bsp. nehme, sind türken eigentlich biologisch anders?
müssen sie ja, dasselbe, wenn ich moslems beschimpfen würde, wäre ich auch ein rassist, also...
türken und moslems unterscheiden sich biologisch von anderen menschen..?
irgendwas kann da net angehen. |
Das hängt mit der Vorstellung von "naturgegebenen nationen" zusammen. Der Nationalismus geht davon aus, dass es natürliche Volksgemeinschaften gibt. Eine der Grundlagen einer solchen Gemeinschaft ist die rassische Zusammengehörigkeit - die hier angenommene Rasse wären also die arabischen Völker, darunter die Türken.
Da Nationalismus einst ein positiv besetzter Begriff war, der mehr auf Eigen- als auf Fremdidentifikation abzielte, brauchte man für die Feindschaft gegen andere Nationalitäten einen eigenen Begriff.
Da der Antixenonationalismus (so nenn ich ihn mal zur Unterscheidung vom positiven Nationalismus) effektiv dem Rassismus identisch war (halt nur kleinteiliger), nahm man einfach diesen Begriff.
Sicher, der nationalismus wandelte sich schließlich in den modernen Rassismus um (die Bewegung war für Fremdenfeindlichkeit sehr anfällig), aber die Begrifflichkeiten sind geblieben.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1172282) Verfasst am: 05.01.2009, 22:36 Titel: |
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| Namronia hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | Katholiken,Atheisten und was sonst noch sind aber keine Rassen. |
aso, mich wundert es, ich werde als rassistisch bezeichnet, wenn ich türken als bsp. nehme, sind türken eigentlich biologisch anders?
müssen sie ja, dasselbe, wenn ich moslems beschimpfen würde, wäre ich auch ein rassist, also...
türken und moslems unterscheiden sich biologisch von anderen menschen..?
irgendwas kann da net angehen. |
Wenn Du z.B. sagen wuerdest: "Die Tuerken waschen sich nicht und stinken nach Knoblauch", dann wird man Dich als "Rassisten" bezeichnen, ich glaube damit wirst Du wohl leben muessen, da nuetzen Dir alle hochgeistigen Reflektionen ueber die moeglichen und unmoeglichen biologischen Hintergruende Deiner Aussage rein gar nix.
Gruss, Bernie
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Hucklebuck
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.11.2008
Beiträge: 996
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| (#1172353) Verfasst am: 05.01.2009, 23:45 Titel: |
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Heilige Scheiße, was für ein Gummiparagraph, das hätte man auch in China oder unter Stalin/Putin nicht besser formulieren können.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1172387) Verfasst am: 06.01.2009, 00:20 Titel: |
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| Hucklebuck hat folgendes geschrieben: |
Heilige Scheiße, was für ein Gummiparagraph, das hätte man auch in China oder unter Stalin/Putin nicht besser formulieren können. |
Ich seh es eh anders für mich ist jeder Rassist, der an menschliche Rassen glaubt, wie jeder Theist ist, der an Götter glaubt.
Agnost
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1172390) Verfasst am: 06.01.2009, 00:24 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Das hängt mit der Vorstellung von "naturgegebenen nationen" zusammen. Der Nationalismus geht davon aus, dass es natürliche Volksgemeinschaften gibt. Eine der Grundlagen einer solchen Gemeinschaft ist die rassische Zusammengehörigkeit - die hier angenommene Rasse wären also die arabischen Völker, darunter die Türken.
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Das wird ja immer lustiger, ich kenne keinen noch so durchgeknallten Rassen- oder Nationentheoretiker der die Türken zu den arabischen Völkern zählen täte oder tat.
Agnost
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1172624) Verfasst am: 06.01.2009, 12:10 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Das hängt mit der Vorstellung von "naturgegebenen nationen" zusammen. Der Nationalismus geht davon aus, dass es natürliche Volksgemeinschaften gibt. Eine der Grundlagen einer solchen Gemeinschaft ist die rassische Zusammengehörigkeit - die hier angenommene Rasse wären also die arabischen Völker, darunter die Türken.
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Das wird ja immer lustiger, ich kenne keinen noch so durchgeknallten Rassen- oder Nationentheoretiker der die Türken zu den arabischen Völkern zählen täte oder tat.
Agnost |
Hä#ng dich halt an details auf.
ich spreche aber nicht von Rassentheoretikern, sondern von Rassisten. Rassentheoretiker sind Rassisten, aber nur die wenigsten Rassisten sind Rassentheoretiker die sich über sowas ausgiebiger Gedanken machten.
Ausser natürlich türkische Rassisten, die werden den Teufel tun, sich zu den Arabern zu zählen.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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ateyim
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul
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| (#1172629) Verfasst am: 06.01.2009, 12:16 Titel: |
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Uiiii... damit bekaemst du , Shadaik, hier mit so manchen Kreisen Probleme... Man würde sogar weniger empfindlich reagieren, wenn Türken mit Griechen in einen Topf geworfen werden, als mit Arabern.
Einem Mongolen, Türkmenen, Usbeken, Aserbaidschaner würde man auch keine "rassische" Gemeinsamkeit mit Arabern zuschreiben... Und die sind uns, auch in sprachlicher Hinsicht, naeher als Araber.
Türken sind gewiss vieles, aber kein arabisches Volk.  . Türkische Rassisten sind die dich sich drüber aufregen. Doch auch bei denen, denen es egal waere, wird dies wenig Zustimmung finden, da es nun mal nicht korrekt ist.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1172632) Verfasst am: 06.01.2009, 12:18 Titel: |
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Musst du editieren, während ich noch damit beschäftigt bin, meine Smileys aufzuschreiben? ^^
Dass es nicht korrekt ist, ist eh klar Wie auch, Rassen gibt es ja nicht
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1172729) Verfasst am: 06.01.2009, 14:10 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Ich seh es eh anders für mich ist jeder Rassist, der an menschliche Rassen glaubt, wie jeder Theist ist, der an Götter glaubt. |
Genau und sollte sich wissenschaftlich doch einmal ergeben, dass es menschliche Rassen gibt, sind alle, die daran glauben, Rassisten. Hachja, deine Begriffsbenutzung eines so negativ konnotierten Wortes ist herrlich.
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ateyim
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul
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| (#1172733) Verfasst am: 06.01.2009, 14:12 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | Musst du editieren, während ich noch damit beschäftigt bin, meine Smileys aufzuschreiben? ^^
Dass es nicht korrekt ist, ist eh klar Wie auch, Rassen gibt es ja nicht |
Ist bestimmt das erste Mal, dass man mir vorwirft, zu schnell gewesen zu sein. 
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