Warum Türken bei der Integration nicht mitspielen

[tillich (epigonal)]

[Jolesch]

Das Problem ist imo, dass Länder mit restriktiven und sehr selektiven Reglungen wie USA, Kanada, Australien, etc. die auswanderungsbereiten Akademiker, Ingenieure und sonstige produktive Migranten "abgreifen" - während bei uns seit den 70er Jahren zu einem großen Teil schlecht ausgebildete Menschen mit geringen Zukunftsaussichten einwandern (oder geholt wurden).
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Storm by Tim Minchin

[beachbernie]

[Evilbert]

[Sokrateer]

Das Problem ist, dass diese Diskussion eben mit Schuldzuweisungen geführt wird und angenommen wird, dass irgendwer an irgendwas Schuld haben müsse und dass auch jeder, der eine Meinung abgibt, selber mit dem Schuldbegriff operiere.

Wo die Rechten und Xenophoben stehen, muss ich hier nicht erörtern.
Für die Linken galt bis vor kurzem, dass die Einheimischen schuld wären. Die neue moderate Synthese scheint zu sein, dass sowohl Einwanderer als auch Einheimische paritätisch gerecht zu jeweils 50% Schuld träfe. (Die österreichischen Grünen sehen das beispielsweise mittlerweile so). Das ist aber keine Verbesserung des Diskurses.

Letztlich fühlen sich viele Türken mit ihrer Identität wohl und wollen auch, dass ihre Kinder ihnen gleichen, also ebenfalls Türken sind. Erdogans Bezeichnung, dass Assimilierung den Menschenrechten wiederspräche ist insofern verständlich (wenn auch idiotisch). Die Türken wollen nunmal in ihre türkischen Cafés gehen, ihre Musik hören, ihre Geschichten erzählen und mit ihren Enkeln die Sprache sprechen, die sie schon mit ihren Großeltern gesprochen haben.

Genau das hätten sich die Italiener oder Schweden, die in die USA auswanderten auch gewünscht. Nur gab es damals halt keine Billigflüge, Internet, Satellitenfernsehen usw. Auswanderer, die mit dem Anspruch nach Frankreich ziehen, Franzose werden zu wollen, sind wohl eher die Minderheit.

Aus dem verständlichen Bedürfnis, die kulturelle Identität aufrecht erhalten zu wollen, ergeben sich aber eine Reihe von Problemen.

Die Vermischung der Wohnbevölkerung ist, wie man hier in Wien sieht, nur eine kosmetische Maßnahme, die bei oberflächlicher Betrachtung ein durchmischtes Straßenbild ergibt. Wenn man näher hinschaut, sieht man, dass die Türken in ihre Kulturvereine gehen, die Österreicher in ihre Beisln, Kinder und Jugendliche sich selbst nach Ethnie aussortieren und auf unterschiedlichen Spielplätzen spielen und größere Personengruppen selten durchmischt sind.

Integration an Bildungsgrad oder Einkommen zu messen, davon halte ich wenig. Eher müsste man die Menschen über ihren Freundeskreis, Freizeitaktivitäten usw. befragen.

Ein Baurbeiter aus Serbien, der mit seinen österreichischen Kollegen auf ein Bier ins Wettcafé geht ist integriert, ganz unabhängig davon, ob nun der Anteil von Serben im Numismatik-Studium dem Anteil serbischer Einwanderer an der Gesamtbevölkerung entspricht.

Durch die Annahme, dass irgendwer an irgendwas Schuld haben müsse, wird Argáiþs Forderung nach einem Zuwanderungsstopp freilich zum politischen Tabu.

[Jolesch]

Interessanter Beitrag.

ich neige auch dazu oft mit "Schuld" zu operieren. Liegt wohl an meiner katholischen Prägung

[Evilbert]

[Sokrateer]

[Jolesch]

[ateyim]

Mir faellt unweigerlich ein Erlebnis ein:

mein erster Tag an der Uni... wir werden in kleinen Gruppen von irgendwelchen Tutoren an die Hand genommen und durch die Gebaeude geführt.

Vor bestimmten Raeumen, in denen sich Studentenorganisationen treffen, waren Staende aufgebaut, die über spezielle Gruppen berieten (z.B. studierende Mütter, Auslaender, Lesben) und um neue Teilnehmer warben.

Es gab auch eine Organisation der dort studierenden Türken und mein Fehler war es zu antworten, als sie fragten, ob in unserer Gruppe Türken sind.

Keine andere Organisation hat so eine Penetranz an den Tag gelegt: warum kommst du nicht?, wir treffen uns das naechste mal am....!, wir gehen gerne zusammen zur Mensa.

Wochenlang wurde ich angequatscht, bis ich mal sagte, dass ich kein Interesse habe.

Ab dann wurde ich noch nicht einmal mehr gegrüsst, wenn zufaellig einer von denen in einer Vorlesung neben mir sass.

wie konnte ich es wagen.

[Sokrateer]

[Karlchen]

[Karlchen]

[Karlchen]

[Alchemist]

[ChRISIS@theAREA]

[Karlchen]

[Botschafter Kosh]

"Lale Akgün: Nein, das Ergebnis überrascht mich überhaupt nicht. Es ist eine völlig zutreffende Momentaufnahme der Situation vieler türkischer Einwanderer in Deutschland. Allerdings darf sich jetzt auch niemand darüber wundern, denn vor 50 Jahren wurden ja gezielt billige Arbeitskräfte in der Türkei angeworben. Das waren in den vielen Fällen Analphabeten ohne Schulabschluss, ohne Ausbildung und mit völlig antiquierten Wertvorstellungen. Es wurde damals auch nichts unternommen, um ihnen Deutsch beizubringen oder sie im Bildungssystem aufzufangen. Das rächt sich heute, denn die alten Verhaltens- und Denkmuster sind in den Folgegenerationen erhalten geblieben."
http://www.welt.de/politik/article3094859/SPD-Politikerin-kritisiert-tuerkische-Macho-Kultur.html

Wir müssen also ihre Verhaltens- und Denkmuster ändern!

[Botschafter Kosh]

„Die Art und Weise der meisten Berichte über die Studie zeigt, dass sie lediglich auf Klischees abzielt“, so der IGMG-Generalsekretär. Türken pauschal als am schlechtesten integriert darzustellen, entspreche weder den tatsächlichen Gegebenheiten, „noch hilft es uns insbesondere in unseren Integrationsbemühungen weiter“.
http://www.welt.de/politik/article3099249/Islamrat-fordert-mehr-Respekt-fuer-Muslime.html

Die Türken bemühen sich also um Integration, aber sie sehen die Wirklichkeit in einem anderen Licht.

[set]

[set]

[Brigitte]

Noch nicht mal adoptieren sollte man Türken.....


http://www.adoptionsinfo.de/

Schlaue Vietnamesen
28.1.09

Es hat nicht unbedingt etwas mit Adoption zu tun, aber da uns die Vietnamesen sehr am Herzen liegen, soll heute von den Bildungschancen der Vietnamesen die Rede sein. Die FAZ berichtet, dass Deutschtürken bei allen Untersuchungen über Bildung die größten Defizite zeigen, Vietnamesen jedoch hervorragend abschneiden: ´Der Bildungserfolg der Zuwanderer aus dem Fernen Osten ist glänzend: Schon in der zweiten Generation schaffen 68 Prozent von ihnen das Abitur, der Akademikeranteil ist sogar doppelt so hoch wie bei den einheimischen Deutschen. Allein in Brandenburg besuchen 74 Prozent der jungen Vietnamesen ein Gymnasium, in Sachsen Anhalt und Sachsen ist es ähnlich. Man spricht zuweilen vom vietnamesischen Wunder, aber es genügte schon, würde endlich akzeptiert, dass der Bildungserfolg nicht mit Geld erkauft werden kann, sondern dass dazu die Bereitschaft gehört, jede Chance zu nutzen, die sich bietet.`
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LIBERTE - EGALITE - HUMANITE

[beachbernie]

[Misterfritz]

[beachbernie]

[Konstrukt]

Alle paar Tage grüßt mich das tägliche Murmeltier...jedesmal wenn ich das FGH aufrufe, habe ich das Gefühl in einer Zeitschleife zu stecken.

Nicht neue Themen und nicht neue Erkenntnisse werden auf nicht neue Art und Weise wiederholt durchgenudelt und am Ende bleibt alles wie es ist. Fuck - Wie langweilig!
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[Eklatant]

Es ist kein Wunder, dass sich Vietnamesen vielfach besser integrieren als z.Bsp. Türken.
Mentalitätsbedingt zählen für Menschen Erfolg, Bildung, Weltoffenheit/Toleranz, Akzeptanz, Stolz, Nationalität, Ehre, Religion/Aberglaube in unterschiedlichen Gewichtungen.

Es gibt zwei grundlegende Indizien für eine Integration:
Man muss sehen was in den Herkunftländer für Parteien regieren und was die Menschen die dann in unser Land gekommen sind für Volksvertreter in ihren Ländern wählen würden.
Eine Analyse über das Wahlverhalten von Migrantenbevölkerung, könnte wohlmöglich den Verdacht erhärten, dass die Rechtsextremistenquote besonders hoch sein dürfte.
(Dazu zählt auch wie wichtig die Religion für die Migrantenschichten ist)

Aufgrund der Prägung sind bei bildungsfernen Schichten, vorallem rechte oder extrem nationalistische und religiöse Verklärungen vorherrschend, dies ist in DE bei den türkischen Migranten der Fall, ähnlich gelagert in Großbritannien die Pakistani.

Dabei spielt es primär keine Rolle ob diese nun den Islam oder etwas anderes als Religion haben, sondern nur die Tatsache, dass viele (nicht alle) per se "Unwerte" wie Nationalstolz und Familienehre als überhaupt existent betrachten oder als irgendwie "wichtig" für das Leben.

Ein Gegenkurs für die Integration ist offen zu verlangen, dass man das Weltbürgertum und die Demokratie höher bewerten müsse als die Existenz der Nation (ob Türkei oder Deutschland oder Sonstwas) oder den Glauben an Gott XY. (Das ist natürlich illusorisch)

-> Ein Beispiel für "Integration" sind die Menschen aus den USA die nach Deutschland kommen.
Als nicht-integriert kann man USEmigranten bezeichnen die nicht Demokraten wählen, die in evangelikale Gottesdienste gehen und per se kein deutsch lernen wollen. Diese kommen aber natürlich nicht nach DE.

Als zweites kann man die Wissenschaftsfeindlichkeit kritisieren:

Dadurch wäre es durchaus erlaubt Parallelen zu dem Bible-Belt in den USA zu ziehen:
Die Kreationistenquote in den eher rechten Staaten, explizit im Bible-Belt ist sehr hoch.

Eine Analyse der Kreationistenquote in den Migrantenschichten würde zeigen ob es sich bei den viel beschworenen Parallelgesellschaften z.Bsp. um eine Art "Koran-Belt" handelt.
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Die Annäherung an die Wirklichkeit und die pragmatische Relevanz derselbigen gelingt nur mittels jederzeit wiederholbaren Experimenten...

[Chilisalsa]

[Argáiþ]

[Argáiþ]