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Kanada führt Visapflicht wegen Roma-Asylanten ein
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#1328265) Verfasst am: 14.07.2009, 12:51    Titel: Kanada führt Visapflicht wegen Roma-Asylanten ein Antworten mit Zitat

http://derstandard.at/fs/1246542117721/Immigration-Kanada-fuehrte-Visapflicht-fuer-Tschechen-ein

Zitat:
Kanada hat gegen Bürger aus Tschechien nun doch wieder einen Visumzwang eingeführt. Als Grund wird der verstärkte Zufluss von tschechischen Asylbewerbern, meistens Roma, angeführt.
...
Damit wiederholt sich die Situation aus den Jahren 1996 und 1997, wo es zu einer Ausreisewelle tschechischer Roma nach Kanada kam. Diese war damals durch zwei TV-Reportagen ausgelöst worden, ...
Kanada reagierte 1997 mit der Wiedereinführung der Visapflicht gegenüber Tschechien, worauf Tschechien in reziproker Weise reagierte. Erst 2007 hob Kanada die Maßnahme auf, deutete aber gleichzeitig an, dass man den Visumzwang erneut einführen könne, falls die Visafreiheit missbraucht würde.
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Assarhaddon
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 362
Wohnort: Tübingen

Beitrag(#1328357) Verfasst am: 14.07.2009, 16:52    Titel: Antworten mit Zitat

Verstehe ich nicht.

Verfolgte brauchen in Kanada erst ein Visum, sofern sie aus einem visumpflichtigen Land kommen, um einen Asylantrag stellen zu können? Wo sollen das z.B. Bürgerkriegsflüchtlinge herhaben? Und wenn nicht, was bringt dann eine Visumpflicht, wenn tatsächlich verfolgte Roma um Asyl ersuchen wollen?

Wenn die kanadische Regierung die tschechischen Roma nicht als Verfolgte ansieht, kann sie doch die Asylanträge ablehnen. Wozu eine Visumpflicht generell für alle Tschechen?

Irgendwie passt das alles nicht zusammen.
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"Wir sind sowas wie ein Supermarkt: Wir haben nicht immer Kunden, aber wir haben stets geöffnet"
Murphy MacManus
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1328363) Verfasst am: 14.07.2009, 16:58    Titel: Antworten mit Zitat

Assarhaddon hat folgendes geschrieben:
Verstehe ich nicht.

Verfolgte brauchen in Kanada erst ein Visum, sofern sie aus einem visumpflichtigen Land kommen, um einen Asylantrag stellen zu können? Wo sollen das z.B. Bürgerkriegsflüchtlinge herhaben? Und wenn nicht, was bringt dann eine Visumpflicht, wenn tatsächlich verfolgte Roma um Asyl ersuchen wollen?

Wenn die kanadische Regierung die tschechischen Roma nicht als Verfolgte ansieht, kann sie doch die Asylanträge ablehnen. Wozu eine Visumpflicht generell für alle Tschechen?

Irgendwie passt das alles nicht zusammen.
doch, das passt schon. es ist wahrscheinlich einfacher, visa für alle nach canada reisenden tschechen auszustellen, als aufwendige asylverfahren durchzuführen.
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I'm tapping in the dusternis
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Hucklebuck
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 25.11.2008
Beiträge: 996

Beitrag(#1328370) Verfasst am: 14.07.2009, 17:16    Titel: Re: Kanada führt Visapflicht wegen Roma-Asylanten ein Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
http://derstandard.at/fs/1246542117721/Immigration-Kanada-fuehrte-Visapflicht-fuer-Tschechen-ein

Zitat:
Kanada hat gegen Bürger aus Tschechien nun doch wieder einen Visumzwang eingeführt. Als Grund wird der verstärkte Zufluss von tschechischen Asylbewerbern, meistens Roma, angeführt.
...
Damit wiederholt sich die Situation aus den Jahren 1996 und 1997, wo es zu einer Ausreisewelle tschechischer Roma nach Kanada kam. Diese war damals durch zwei TV-Reportagen ausgelöst worden, ...
Kanada reagierte 1997 mit der Wiedereinführung der Visapflicht gegenüber Tschechien, worauf Tschechien in reziproker Weise reagierte. Erst 2007 hob Kanada die Maßnahme auf, deutete aber gleichzeitig an, dass man den Visumzwang erneut einführen könne, falls die Visafreiheit missbraucht würde.


Die Kanadier sind offensichtlich kluge und vorausschauende, nachhaltig agierende Mitprimaten.
Was BaywatchBernie wohl dazu sagt.
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1328389) Verfasst am: 14.07.2009, 17:38    Titel: Re: Kanada führt Visapflicht wegen Roma-Asylanten ein Antworten mit Zitat

Hucklebuck hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
http://derstandard.at/fs/1246542117721/Immigration-Kanada-fuehrte-Visapflicht-fuer-Tschechen-ein

Zitat:
Kanada hat gegen Bürger aus Tschechien nun doch wieder einen Visumzwang eingeführt. Als Grund wird der verstärkte Zufluss von tschechischen Asylbewerbern, meistens Roma, angeführt.
...
Damit wiederholt sich die Situation aus den Jahren 1996 und 1997, wo es zu einer Ausreisewelle tschechischer Roma nach Kanada kam. Diese war damals durch zwei TV-Reportagen ausgelöst worden, ...
Kanada reagierte 1997 mit der Wiedereinführung der Visapflicht gegenüber Tschechien, worauf Tschechien in reziproker Weise reagierte. Erst 2007 hob Kanada die Maßnahme auf, deutete aber gleichzeitig an, dass man den Visumzwang erneut einführen könne, falls die Visafreiheit missbraucht würde.


Die Kanadier sind offensichtlich kluge und vorausschauende, nachhaltig agierende Mitprimaten.
Was BaywatchBernie wohl dazu sagt.


Warum sollte man verfolgten Menschen kein Asyl gewähren?
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1328395) Verfasst am: 14.07.2009, 17:53    Titel: Re: Kanada führt Visapflicht wegen Roma-Asylanten ein Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Hucklebuck hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
http://derstandard.at/fs/1246542117721/Immigration-Kanada-fuehrte-Visapflicht-fuer-Tschechen-ein

Zitat:
Kanada hat gegen Bürger aus Tschechien nun doch wieder einen Visumzwang eingeführt. Als Grund wird der verstärkte Zufluss von tschechischen Asylbewerbern, meistens Roma, angeführt.
...
Damit wiederholt sich die Situation aus den Jahren 1996 und 1997, wo es zu einer Ausreisewelle tschechischer Roma nach Kanada kam. Diese war damals durch zwei TV-Reportagen ausgelöst worden, ...
Kanada reagierte 1997 mit der Wiedereinführung der Visapflicht gegenüber Tschechien, worauf Tschechien in reziproker Weise reagierte. Erst 2007 hob Kanada die Maßnahme auf, deutete aber gleichzeitig an, dass man den Visumzwang erneut einführen könne, falls die Visafreiheit missbraucht würde.


Die Kanadier sind offensichtlich kluge und vorausschauende, nachhaltig agierende Mitprimaten.
Was BaywatchBernie wohl dazu sagt.


Warum sollte man verfolgten Menschen kein Asyl gewähren?


Finanzielle Gründe?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1328414) Verfasst am: 14.07.2009, 18:26    Titel: Re: Kanada führt Visapflicht wegen Roma-Asylanten ein Antworten mit Zitat

Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Hucklebuck hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
http://derstandard.at/fs/1246542117721/Immigration-Kanada-fuehrte-Visapflicht-fuer-Tschechen-ein

Zitat:
Kanada hat gegen Bürger aus Tschechien nun doch wieder einen Visumzwang eingeführt. Als Grund wird der verstärkte Zufluss von tschechischen Asylbewerbern, meistens Roma, angeführt.
...
Damit wiederholt sich die Situation aus den Jahren 1996 und 1997, wo es zu einer Ausreisewelle tschechischer Roma nach Kanada kam. Diese war damals durch zwei TV-Reportagen ausgelöst worden, ...
Kanada reagierte 1997 mit der Wiedereinführung der Visapflicht gegenüber Tschechien, worauf Tschechien in reziproker Weise reagierte. Erst 2007 hob Kanada die Maßnahme auf, deutete aber gleichzeitig an, dass man den Visumzwang erneut einführen könne, falls die Visafreiheit missbraucht würde.


Die Kanadier sind offensichtlich kluge und vorausschauende, nachhaltig agierende Mitprimaten.
Was BaywatchBernie wohl dazu sagt.


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Die Sinti und Roma betteln und klauen doch alle. Die darf man nicht ins Land lassen. freakteach
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1328417) Verfasst am: 14.07.2009, 18:29    Titel: Re: Kanada führt Visapflicht wegen Roma-Asylanten ein Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Hucklebuck hat folgendes geschrieben:
Die Kanadier sind offensichtlich kluge und vorausschauende, nachhaltig agierende Mitprimaten.
Was BaywatchBernie wohl dazu sagt.


Warum sollte man verfolgten Menschen kein Asyl gewähren?


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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1328420) Verfasst am: 14.07.2009, 18:33    Titel: Re: Kanada führt Visapflicht wegen Roma-Asylanten ein Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Hucklebuck hat folgendes geschrieben:
Die Kanadier sind offensichtlich kluge und vorausschauende, nachhaltig agierende Mitprimaten.
Was BaywatchBernie wohl dazu sagt.


Warum sollte man verfolgten Menschen kein Asyl gewähren?


Finanzielle Gründe?


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!Und scharotzen Sozialhilfe! freakteach
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1328422) Verfasst am: 14.07.2009, 18:34    Titel: Re: Kanada führt Visapflicht wegen Roma-Asylanten ein Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Hucklebuck hat folgendes geschrieben:
Die Kanadier sind offensichtlich kluge und vorausschauende, nachhaltig agierende Mitprimaten.
Was BaywatchBernie wohl dazu sagt.


Warum sollte man verfolgten Menschen kein Asyl gewähren?


Finanzielle Gründe?


Die Sinti und Roma betteln und klauen doch alle. Die darf man nicht ins Land lassen. freakteach

Ja, und außerdem nehmen sie Spackelbacks Mitprimaten natürlich die Arbeitsplätze weg.
!Und scharotzen Sozialhilfe!

Genau, und alles gleichzeitig.
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-- Kurt Tucholsky
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Antidogmatiker
registrierter User



Anmeldungsdatum: 29.02.2008
Beiträge: 330

Beitrag(#1328453) Verfasst am: 14.07.2009, 19:06    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Hucklebuck hat folgendes geschrieben:
Die Kanadier sind offensichtlich kluge und vorausschauende, nachhaltig agierende Mitprimaten.
Was BaywatchBernie wohl dazu sagt.


Warum sollte man verfolgten Menschen kein Asyl gewähren?


Finanzielle Gründe?


Die Sinti und Roma betteln und klauen doch alle. Die darf man nicht ins Land lassen. freakteach

Ja, und außerdem nehmen sie Spackelbacks Mitprimaten natürlich die Arbeitsplätze weg.
!Und scharotzen Sozialhilfe!

Genau, und alles gleichzeitig.

Warum auch nicht? Wozu haben wir denn schließlich die Quantentheorie? Cool
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Sticky
vae victis



Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!

Beitrag(#1328465) Verfasst am: 14.07.2009, 19:14    Titel: Re: Kanada führt Visapflicht wegen Roma-Asylanten ein Antworten mit Zitat

Hucklebuck hat folgendes geschrieben:
Die Kanadier sind offensichtlich kluge und vorausschauende, nachhaltig agierende Mitprimaten.
Was BaywatchBernie wohl dazu sagt.


Na, was wohl: "Alles Nazis!"
_________________
Gruss: Sticky

Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.

Schwarzer Block

„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)

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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1328554) Verfasst am: 14.07.2009, 21:18    Titel: Antworten mit Zitat

Assarhaddon hat folgendes geschrieben:
Verstehe ich nicht.

Verfolgte brauchen in Kanada erst ein Visum, sofern sie aus einem visumpflichtigen Land kommen, um einen Asylantrag stellen zu können? Wo sollen das z.B. Bürgerkriegsflüchtlinge herhaben? Und wenn nicht, was bringt dann eine Visumpflicht, wenn tatsächlich verfolgte Roma um Asyl ersuchen wollen?

Wenn die kanadische Regierung die tschechischen Roma nicht als Verfolgte ansieht, kann sie doch die Asylanträge ablehnen. Wozu eine Visumpflicht generell für alle Tschechen?

Irgendwie passt das alles nicht zusammen.


Das passt schon zusammen. Man will vor allem den tschechischen Behoerden klarmachen, dass endlich Massnahmen gegen das rechtsradikale Gesocks getroffen werden muessen, die den betroffenen Leuten das Leben zur Hoelle machen und dass es nicht angehen kann, dass man Menschen wie Muell behandelt, den man anderen Leuten vor die Tuer kippt:

Zitat:
Damit wiederholt sich die Situation aus den Jahren 1996 und 1997, wo es zu einer Ausreisewelle tschechischer Roma nach Kanada kam. Diese war damals durch zwei TV-Reportagen ausgelöst worden, in denen die Zuschauer erklärt bekamen, dass man nach Kanada auswandern könne, sollte man sich im Heimatland in irgendeiner Weise verfolgt, bedroht oder rassisch diskriminiert fühlen. Auch hieß es, dass man nach der Ankunft Arbeit bekomme, eine Wohnung und ein Einkommen, das deutlich höher sei als in Tschechien.


Hier wurde ganz offensichtlich versucht, analog der Politik der Nazis Anfang der 30ger Jahre, eine als "fremd" ausgesonderte Minderheit gezielt aus dem Land zu draengen.

Prinzipiell befuerworte ich da schon, dass man einem solchen Land klarmacht, dass alle seine Buerger das gleiche Recht auf Heimat haben und man nicht einfach hergehen und versuchen kann solche Menschen, die einer rassistischen Minderheit bzw. einem rassistischen Mainstream nicht passen, in anderen Laendern zu "entsorgen".
In meinen Augen ist das Wegsehen bei Gewalt gegen ethnische Minderheiten speziell in Tschechien ohnehin ein Fall fuer den europaeischen Gerichtshof und man sollte anlaesslich des Winselns um europaeische "Solidaritaet" der tschechischen Regierung unmissverstaendlich klarmachen, dass es hoechste Zeit ist zu handeln und die rechtsradikale Brut wieder in ihre Loecher zurueckzujagen. Dann wird auch die Visapflicht wieder abgeschafft werden. Also los, Tschechien! Nicht heulen! Hausaufgaben machen!

Dessen unbeschadet waren verfolgte Menschen in Kanada schon immer willkommen und das wird auch weiter so bleiben.

Gruss, Bernie
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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber



Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
Wohnort: NRW

Beitrag(#1328568) Verfasst am: 14.07.2009, 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

Assarhaddon hat folgendes geschrieben:
Verstehe ich nicht.

Verfolgte brauchen in Kanada erst ein Visum, sofern sie aus einem visumpflichtigen Land kommen, um einen Asylantrag stellen zu können? Wo sollen das z.B. Bürgerkriegsflüchtlinge herhaben? Und wenn nicht, was bringt dann eine Visumpflicht, wenn tatsächlich verfolgte Roma um Asyl ersuchen wollen?

Wenn die kanadische Regierung die tschechischen Roma nicht als Verfolgte ansieht, kann sie doch die Asylanträge ablehnen. Wozu eine Visumpflicht generell für alle Tschechen?

Irgendwie passt das alles nicht zusammen.


Komisch was?

Jetzt im Ernst:

Dir ist hoffentlich klar, dass ALLE Länder, aus denen Massen von Flüchtlinge in die westliche Welt kommen (Beispiele: Pakistan, Libanon, Afghanistan, Irak etc..), dass ALL diese Länder ein Visumspflicht haben?

Trotzdem haben es Millionen von diesen Menschen geschafft, nach Europa und sogar in die USA und Kanada zu "fliehen".

Und die Sache mit der Ablehnung von Asylanträgen ist nicht so einfach wie manche hier denken, ist es absolut schwerig, Asylbewerber, deren Einträge abgelehnt wurden, aus dem Land zu schaffen, es ist oft unmöglich und der Prozess dauert oft Jahre.

Gründe dafür sind zum Beispiel, dass diese Menschen (extra) keine Dokumente bei sich haben. In diesem Fall müssen die Behörden herausfinden, aus welchem Land die Menschen stammen, was die Menschen anzweifeln können. Es passiert auch oft, dass die Botschaften, die eine Rolle bei der Identifizierung der Asylbewerber haben, nicht mitspielen, und verneinen, dass bestimmte Leute aus ihrem Land kommen, damit sie hier bleiben und Geld nach hause schicken. Vor einpaar Jahren gab es in Deutschland ein Skandal mit der jemenitischen Botschaft deswegen, und darauf wurden einpaar Diplomaten selber nach Hause geschickt.

Und wer bezahlt das Flugticket für die abgelehnten Asylbewerber? Natürlich Kanada, in diesem Fall.

Also die Sache ist nicht so einfach und unproblematisch, wie manche hier denken!
_________________
Der bloggende Kameltreiber:

http://sa7rawi.blogspot.com/ (neu, bald auf Deutsch)

http://kameltreiber.blogspot.com (alt)
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#1328609) Verfasst am: 14.07.2009, 22:26    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Prinzipiell befuerworte ich da schon, dass man einem solchen Land klarmacht, dass alle seine Buerger das gleiche Recht auf Heimat haben und man nicht einfach hergehen und versuchen kann solche Menschen, die einer rassistischen Minderheit bzw. einem rassistischen Mainstream nicht passen, in anderen Laendern zu "entsorgen".
In meinen Augen ist das Wegsehen bei Gewalt gegen ethnische Minderheiten speziell in Tschechien ohnehin ein Fall fuer den europaeischen Gerichtshof und man sollte anlaesslich des Winselns um europaeische "Solidaritaet" der tschechischen Regierung unmissverstaendlich klarmachen, dass es hoechste Zeit ist zu handeln und die rechtsradikale Brut wieder in ihre Loecher zurueckzujagen. Dann wird auch die Visapflicht wieder abgeschafft werden. Also los, Tschechien! Nicht heulen! Hausaufgaben machen!

Dessen unbeschadet waren verfolgte Menschen in Kanada schon immer willkommen und das wird auch weiter so bleiben.

So viel Bedarfslogik hätte ich auch einem Fahnentreuen wie dir gar nicht zugetraut.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1328635) Verfasst am: 14.07.2009, 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Prinzipiell befuerworte ich da schon, dass man einem solchen Land klarmacht, dass alle seine Buerger das gleiche Recht auf Heimat haben und man nicht einfach hergehen und versuchen kann solche Menschen, die einer rassistischen Minderheit bzw. einem rassistischen Mainstream nicht passen, in anderen Laendern zu "entsorgen".
In meinen Augen ist das Wegsehen bei Gewalt gegen ethnische Minderheiten speziell in Tschechien ohnehin ein Fall fuer den europaeischen Gerichtshof und man sollte anlaesslich des Winselns um europaeische "Solidaritaet" der tschechischen Regierung unmissverstaendlich klarmachen, dass es hoechste Zeit ist zu handeln und die rechtsradikale Brut wieder in ihre Loecher zurueckzujagen. Dann wird auch die Visapflicht wieder abgeschafft werden. Also los, Tschechien! Nicht heulen! Hausaufgaben machen!

Dessen unbeschadet waren verfolgte Menschen in Kanada schon immer willkommen und das wird auch weiter so bleiben.

So viel Bedarfslogik hätte ich auch einem Fahnentreuen wie dir gar nicht zugetraut.



Das Problem, um das es hier geht, ist eigentlich der Rechtsradikalismus und der Umgang der Regierung damit in Tschechien. Man kann den nicht dadurch bekaempfen, dass man versucht die Opfer der Rechtsextremisten aus dem Land zu draengen, so wie das hier probiert wird.

Kanada koennte ja jetzt auch hergehen und versuchen jeden, der hier bei uns wegen "hate speech" und Rassismus auffaellig wird, den Tschechen als "Asylant" auf's Auge zu druecken (Oder gar deren Opfer, wie bei der Ursache des Problems!). Das waere die logische "Retourkutsche". Aber Kanada verzichtet aus prinzipiellen Gruenden darauf, inlaendische Probleme durch Export von Opfern oder Taetern zu loesen. Mancherorts in Europa sieht man das aber offensichtlich etwas anders und dagegen hat man hier was.

In dem von Dir verlinkten Artikel, bzw. den Leserantworten, wird recht schnell klar, dass es hier um einen aehnlich zynischen Umgang mit inlaendischen Minderheiten geht, wie er auch die "Judenpolitik" der Nazis kennzeichnete:

Theodor Rahm-Schnitzl hat folgendes geschrieben:
Keiner will die Zigeuner haben
Hin oder her, Italien oder Kanada (sogar Kosovo), niemand will die Zigeuner haben. EU bla, bla. Am Ende des Tages mag diese Menschen keiner. Das ist die Wahrheit. Diese Menschen sind ein Beweis dafuer dass wir in Wirklichkeit, Menschenrechte hin oder her, mit einem Volk dass so anders in seinen Ritualen und Lebensauffassung ist, nichts zu tun haben wollen. Der richtige Weg ist endlich zu akzeptieren dass Zigeuner einfach so sind wie sie sind und dass man sich mit ihnen arrangiert.

Und all dieser Muell, so von wegen Gleichheit, Menschenrechte sind eine Farce. Wer als Zigeuner in der Slowakei, Ungarn oder Rumaenien geboren wird weiss dass man fuer immer und ewig ein Menschen 2. Klasse is


Wer sich anfangs der 30ger Jahre weigerte als Zielort fuer die Judenvertreibungen der Nazis zu dienen, der sah sich durchaus aehnlichen "Vorwuerfen" von Seiten der Vertreiber ausgesetzt, so als ob das mit deren Antisemitismus vergleichbar waere, nach dem Motto "Die wollen die Juden ja auch nicht haben! Seht Ihr!" Das ist eine ganz ekelhaft zynische Kiste, die hier mal wieder probiert wird. Letztlich versucht das vor allem den eigenen Rassismus zu relativieren und zu legitimieren!

Gruss, Bernie
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1328646) Verfasst am: 14.07.2009, 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

Sogar unter den Lesern des Standard ist scheinbar doch intelligentes Leben zu finden:

Unter den Antworten auf den Artikel findet sich auch sowas:

Jambala Magdalena hat folgendes geschrieben:
Typisch, dass man auf Kanada eindrescht, sollte man nicht lieber Tschechien verdreschen?


Manche Oesis merken anscheinend doch noch was... zwinkern
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#1328664) Verfasst am: 14.07.2009, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:

So viel Bedarfslogik hätte ich auch einem Fahnentreuen wie dir gar nicht zugetraut.



Das Problem, um das es hier geht, ist eigentlich der Rechtsradikalismus und der Umgang der Regierung damit in Tschechien. Man kann den nicht dadurch bekaempfen, dass man versucht die Opfer der Rechtsextremisten aus dem Land zu draengen, so wie das hier probiert wird.

Wenn eine Gruppe von Gewalttätigen verfolgt werden und die Regierung sie der Einfachheit halber, oder mit Kalkül, aus dem Land zu schaffen will, dann ist dieser Gruppe also das Asyl zu verwehren oder zu erschweren?
Folglich hätte man den Juden in den 30ern auch kein Asyl gewähren sollen, um Druck auf Hitler auszuüben, die Judenfrage im eigenen Land zu lösen, oder so....
Mit dieser Bedarfslogik drehst du die Gründungsmotivation des Asylwesens in ihr Gegenteil um, nur um nicht zur naheliegenden Interpretation zu kommen.

beachbernie hat folgendes geschrieben:
In dem von Dir verlinkten Artikel, bzw. den Leserantworten, wird recht schnell klar, dass es hier um einen aehnlich zynischen Umgang mit inlaendischen Minderheiten geht, wie er auch die "Judenpolitik" der Nazis kennzeichnete:

Der Standard ist das linksliberale Qualitätsblatt in Österreich. Der Redaktion des Standard Parallelen zu den Nazis vorzuwerfen, ist schon ein starkes Stück.
In Österreich sind die traditionellen Roma sesshaft und integriert und die jüngst zugewanderten serbischen Roma sind mit der serbischen Einwanderungscommunity verschmolzen und treten nicht als wahrnehmbare Gruppe mit Clans oder so auf und wohnen auch nicht in Ghettos oder speziellen Siedlungen. Ein "zynischer" Umgang mit inländischen Minderheiten passt also überhaupt nicht in den österreichischen Kontext und schon gar nicht in die Blattlinie von Der Standard.
Der Standard beleuchtet die Behandlung der Roma in verschiedensten Ländern regelmäßig kritisch und daher passt der Artikel über Kanada ins Bild. Die oben angedeutete, naheliegende Interpretation ist, dass Kanada einfach keine Roma will und es den Behörden egal ist, wie es ihnen in Tschechien geht.
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser



Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1328756) Verfasst am: 15.07.2009, 08:32    Titel: Antworten mit Zitat

Tschuldigung wenn die Frage dämlich klingt, aber: haben die tschechischen Roma nicht die tschechische Staatsangehörigkeit?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das nicht so wäre, aber das bedeutet, dass EU Bürger in Kanada Asyl beantragen. Und das ist ja wohl ein ziemliches Armutszeugnis.
_________________
"If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1328783) Verfasst am: 15.07.2009, 09:54    Titel: Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:
Tschuldigung wenn die Frage dämlich klingt, aber: haben die tschechischen Roma nicht die tschechische Staatsangehörigkeit?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das nicht so wäre, aber das bedeutet, dass EU Bürger in Kanada Asyl beantragen. Und das ist ja wohl ein ziemliches Armutszeugnis.

Warum EU-Bürger, die in ein anderes EU-Land ausweichen könnten, ausgerechnet in Kanada Asyl haben müssen, erschließt sich mir auch nicht ganz. Vermutlich haben die dortigen Behörden ganz recht, wenn sie darin eine Einwanderung unter Umgehung des Einwanderungsrchts sehen und dies unterbinden wollen.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1328786) Verfasst am: 15.07.2009, 10:02    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Folglich hätte man den Juden in den 30ern auch kein Asyl gewähren sollen, um Druck auf Hitler auszuüben, die Judenfrage im eigenen Land zu lösen, oder so....
Mit dieser Bedarfslogik drehst du die Gründungsmotivation des Asylwesens in ihr Gegenteil um, nur um nicht zur naheliegenden Interpretation zu kommen.

Dre Vergleich ist insofern abweging, als erstens damals die Diskrinimierung und Verfolgung der jüdischen Bevölkerung offizielle Regierungspolitik war, was es natürlich schwieriger machte, den Schutz der Bevölkerung von außen gegenüber der Regierung einzuklagen. Zweitens hätte sich die Frage des Asyls nicht gestellt, wenn alle, die Deutschland verlassen wollen, ohnehin das Recht gehabt hätten, sich beispielsweise in Großbritannien niederzulassen.
Das Asylrecht beinhaltet den Schutz vor Verfolgung, nicht das Recht, sich auszusuchen, wo man am liebsten leben möchte.
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beachbernie
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Beitrag(#1329188) Verfasst am: 15.07.2009, 21:33    Titel: Antworten mit Zitat

Die Hauptnachrichtensendung "The National" der kanadischen CBC brachte Zahlen zum ploetzlichen Anstieg der Asylbewerberzahlen tschechischer Buerger in Kanada. Demnach reisten im Schnitt der letzten Jahre ca. 18 400 tschechiche Staatsbuerger in Kanada ein. 2005 beantragten noch ganze 5 davon Asyl in Kanada. Danach stieg diese Zahl sprunghaft an. 2008 wurden bereits ca. 3000 Asylantraege in dieser Gruppe gezaehlt. D.h. von sechs in Kanada einreisenden Tschechen beantragt mitlerweile einer politisches Asyl! Aehnlich hohe Fluechtslingsquoten sind bisher lediglich aus Laendern wie Iran oder Afghanistan zu vermelden.
Wenngleich der Verdacht besteht, dass zumindest teilweise Asylgruende bloss vorgeschoben sind, muss man dennoch davon ausgehen, dass insbesondere ethnische Minderheiten in Tschechien von organisierten Neonazis verfolgt werden, z.T. mit stillschweigender Duldung der tschechischen Behoerden. In den letzten Monaten waren bei uns schon oefters Aussagen von tschechischen Fluechtlingen im Fernsehen zu hoeren, die von systematischen Treibjagden in manchen besonders braunen Teilen der tschechischen Provinz berichteten, sowie von staendigen verbalen und physischen Uebergriffen und Morddrohungen, insbesondere gegen Sinti und Roma. Es gibt also ein Naziproblem in Tschechien, das von den dortigen Behoerden endlich bekaempft werden muss.

Die Visapflicht betrifft ausnmahmslos alle tschechischen Staatsbuerger und ich halte diese Massnahme fuer durchaus vernuenftig, schon um der tschechischen Regierung zu signalisieren, dass sie jetzt handeln muss. Ich hoffe auch, dass es nicht so aussehen wird, dass man versucht Fluechtlinge aus dem Land draussen zu halten, sondern dass man eher versucht anderen "Undesirerables" jeden Aufenthalt in Kanada zu verweigern. Diejenigen, vor denen viele Tschechen fluechten, moechte ich auch nicht als zeitweilige Touristen im Land sehen. Die tschechischen Behoerden koennten hierbei auch kooperieren und der kanadischen Botschaft Listen mit auffaellig gewordenen tschechischen Neonazis sowie von Mitgliedern rassistischer Parteien uebergeben. Das wuerde die Bearbeitung von Visaantraegen sicher sehr erleichtern.

Die kanadische Regierung machte auch klar, dass die Visapflicht fuer Tschechen lediglich eine temporaere Massnahme darstellt, bis die tschechische Regierung die ursaechlichen innenpolitischen probleme des Landes in den Griff bekommt und fuer einen besseren Schutz der eigenen Buerger vor Rechtsextremisten sorgt. Es gibt auch bereits innenpolitischen Widerstand gegen die Visapflicht durch Lobbyisten der Tourismusindustrie.

Einen Verweis darauf, dass andere europaeische Laender als Fluchtziele "naheliegender" waere, lehne ich uebrigens ab, weil echte Fluechtlinge zumeist sofort Hilfe brauchen und man es ihnen nicht zumuten kann wie ein schwarzer Peter herumgereicht zu werden und andere europaeische Staaten letztlich auch Probleme mit den Menschenrechten haben. Eine solch kleinkarierte Fluechtlingspolitik koennen wir hier gerne den xenophoben Gesellschaften Europas ueberlassen, zu Kanada passt sowas eher nicht. Es kann allerdings selbstverstaendlich kein Modell sein, dass eine europaeische Regierung die Verfolgung ethnischer Minderheiten durch Extremisten stillschweigend duldet und Angehoerigen dieser Minderheiten dann den Weg nach Kanada zeigt. Wuerde man hier nicht handeln, dann liefe das letztlich auf Komplizenschaft bei ethnischen Saeuberungen hinaus.

Ich denke jetzt besteht vor allem in Tschechien und dem restlichen Europas Handlungsbedarf um die zugrundeliegenden Misstaende abzustellen um nicht weiter am Pranger zu stehen. Letzten Endes handelt es sich hier um eine Schande fuer ganz Europa!

Gruss, Bernie
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Hucklebuck
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Beitrag(#1329720) Verfasst am: 16.07.2009, 20:31    Titel: Re: Kanada führt Visapflicht wegen Roma-Asylanten ein Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Hucklebuck hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
http://derstandard.at/fs/1246542117721/Immigration-Kanada-fuehrte-Visapflicht-fuer-Tschechen-ein

Zitat:
Kanada hat gegen Bürger aus Tschechien nun doch wieder einen Visumzwang eingeführt. Als Grund wird der verstärkte Zufluss von tschechischen Asylbewerbern, meistens Roma, angeführt.
...
Damit wiederholt sich die Situation aus den Jahren 1996 und 1997, wo es zu einer Ausreisewelle tschechischer Roma nach Kanada kam. Diese war damals durch zwei TV-Reportagen ausgelöst worden, ...
Kanada reagierte 1997 mit der Wiedereinführung der Visapflicht gegenüber Tschechien, worauf Tschechien in reziproker Weise reagierte. Erst 2007 hob Kanada die Maßnahme auf, deutete aber gleichzeitig an, dass man den Visumzwang erneut einführen könne, falls die Visafreiheit missbraucht würde.


Die Kanadier sind offensichtlich kluge und vorausschauende, nachhaltig agierende Mitprimaten.
Was BaywatchBernie wohl dazu sagt.


Warum sollte man verfolgten Menschen kein Asyl gewähren?


Warum sollten sie "verfolgt" sein?
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beachbernie
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Beitrag(#1329729) Verfasst am: 16.07.2009, 20:39    Titel: Re: Kanada führt Visapflicht wegen Roma-Asylanten ein Antworten mit Zitat

Hucklebuck hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Hucklebuck hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
http://derstandard.at/fs/1246542117721/Immigration-Kanada-fuehrte-Visapflicht-fuer-Tschechen-ein

Zitat:
Kanada hat gegen Bürger aus Tschechien nun doch wieder einen Visumzwang eingeführt. Als Grund wird der verstärkte Zufluss von tschechischen Asylbewerbern, meistens Roma, angeführt.
...
Damit wiederholt sich die Situation aus den Jahren 1996 und 1997, wo es zu einer Ausreisewelle tschechischer Roma nach Kanada kam. Diese war damals durch zwei TV-Reportagen ausgelöst worden, ...
Kanada reagierte 1997 mit der Wiedereinführung der Visapflicht gegenüber Tschechien, worauf Tschechien in reziproker Weise reagierte. Erst 2007 hob Kanada die Maßnahme auf, deutete aber gleichzeitig an, dass man den Visumzwang erneut einführen könne, falls die Visafreiheit missbraucht würde.


Die Kanadier sind offensichtlich kluge und vorausschauende, nachhaltig agierende Mitprimaten.
Was BaywatchBernie wohl dazu sagt.


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Verkleide Dich doch einfach mal als Roma und trampe dann fuer ein paar Tage kreuz und quer durch Tschechien. Hinterher wird Deine Frage sicherlich beantwortet sein.
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Hucklebuck
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Beitrag(#1329769) Verfasst am: 16.07.2009, 21:46    Titel: Re: Kanada führt Visapflicht wegen Roma-Asylanten ein Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Hucklebuck hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Hucklebuck hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
http://derstandard.at/fs/1246542117721/Immigration-Kanada-fuehrte-Visapflicht-fuer-Tschechen-ein

Zitat:
Kanada hat gegen Bürger aus Tschechien nun doch wieder einen Visumzwang eingeführt. Als Grund wird der verstärkte Zufluss von tschechischen Asylbewerbern, meistens Roma, angeführt.
...
Damit wiederholt sich die Situation aus den Jahren 1996 und 1997, wo es zu einer Ausreisewelle tschechischer Roma nach Kanada kam. Diese war damals durch zwei TV-Reportagen ausgelöst worden, ...
Kanada reagierte 1997 mit der Wiedereinführung der Visapflicht gegenüber Tschechien, worauf Tschechien in reziproker Weise reagierte. Erst 2007 hob Kanada die Maßnahme auf, deutete aber gleichzeitig an, dass man den Visumzwang erneut einführen könne, falls die Visafreiheit missbraucht würde.


Die Kanadier sind offensichtlich kluge und vorausschauende, nachhaltig agierende Mitprimaten.
Was BaywatchBernie wohl dazu sagt.


Warum sollte man verfolgten Menschen kein Asyl gewähren?


Warum sollten sie "verfolgt" sein?



Verkleide Dich doch einfach mal als Roma und trampe dann fuer ein paar Tage kreuz und quer durch Tschechien. Hinterher wird Deine Frage sicherlich beantwortet sein.


Das hört sich so an, als ob Du es schon gemacht hättest.
Ich bin als Hippie in den 80ern durch die gesamte Tschechoslowakei getrampt und war auch später ab und zu in Prag, zuletzt vor 2 Jahren.
Als Zoni hab ich sowieso eine gewisse Affinität zu diesem sehr europäischen, kulturell aufgeschlossenen und freundlichem Volk.
Was sind Deine Kenntnisse aus erster Hand?
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Alchemist
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Beitrag(#1329771) Verfasst am: 16.07.2009, 21:52    Titel: Antworten mit Zitat

Dein absichtliches dumm Stellen ist echt unerträglich.
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beachbernie
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Beitrag(#1329774) Verfasst am: 16.07.2009, 22:00    Titel: Re: Kanada führt Visapflicht wegen Roma-Asylanten ein Antworten mit Zitat

Hucklebuck hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Hucklebuck hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Hucklebuck hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
http://derstandard.at/fs/1246542117721/Immigration-Kanada-fuehrte-Visapflicht-fuer-Tschechen-ein

Zitat:
Kanada hat gegen Bürger aus Tschechien nun doch wieder einen Visumzwang eingeführt. Als Grund wird der verstärkte Zufluss von tschechischen Asylbewerbern, meistens Roma, angeführt.
...
Damit wiederholt sich die Situation aus den Jahren 1996 und 1997, wo es zu einer Ausreisewelle tschechischer Roma nach Kanada kam. Diese war damals durch zwei TV-Reportagen ausgelöst worden, ...
Kanada reagierte 1997 mit der Wiedereinführung der Visapflicht gegenüber Tschechien, worauf Tschechien in reziproker Weise reagierte. Erst 2007 hob Kanada die Maßnahme auf, deutete aber gleichzeitig an, dass man den Visumzwang erneut einführen könne, falls die Visafreiheit missbraucht würde.


Die Kanadier sind offensichtlich kluge und vorausschauende, nachhaltig agierende Mitprimaten.
Was BaywatchBernie wohl dazu sagt.


Warum sollte man verfolgten Menschen kein Asyl gewähren?


Warum sollten sie "verfolgt" sein?



Verkleide Dich doch einfach mal als Roma und trampe dann fuer ein paar Tage kreuz und quer durch Tschechien. Hinterher wird Deine Frage sicherlich beantwortet sein.


Das hört sich so an, als ob Du es schon gemacht hättest.
Ich bin als Hippie in den 80ern durch die gesamte Tschechoslowakei getrampt und war auch später ab und zu in Prag, zuletzt vor 2 Jahren.
Als Zoni hab ich sowieso eine gewisse Affinität zu diesem sehr europäischen, kulturell aufgeschlossenen und freundlichem Volk.
Was sind Deine Kenntnisse aus erster Hand?



Die Aussagen von nach Kanada gefluechteten Sinti und Roma, die in den letzten Monaten ein paar Mal im hiesigen Fernsehen zu sehen waren.

Wenn Hippies unbelaestigt durch Tschechien trampen koennen, dann bedeutet das nicht automnatisch, dass das fuer Roma genauso gilt. Schliesslich stellen ja auch tschechische Roma in Kanada Asylantraege und keine tschechischen Hippies.

Gruss, Bernie
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Hucklebuck
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Beitrag(#1329779) Verfasst am: 16.07.2009, 22:13    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Dein absichtliches dumm Stellen ist echt unerträglich.


Solltest Du mich meinen, dann tut es mir leid, daß Deine Toleranzschwelle so niedrig ist.
Ich habe versucht, mir ein Bild über die Sachkenntnis und Problemnähe von BB zu machen.
Kennst Du bessere Wege, Aussagen und ihre Glaubwürdigkeit zu prüfen?
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Hucklebuck
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Beitrag(#1329787) Verfasst am: 16.07.2009, 22:24    Titel: Re: Kanada führt Visapflicht wegen Roma-Asylanten ein Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Die Aussagen von nach Kanada gefluechteten Sinti und Roma, die in den letzten Monaten ein paar Mal im hiesigen Fernsehen zu sehen waren.
Sollte man nicht eigentlich beide Seiten zu Wort kommen lassen, bevor man sich ein Urteil bildet?
Könnte es nicht sein, daß die im "Fernsehen" interviewten "Sinti und Roma" nicht unbedingt daran interessiert sind, als etwas anderes als "verfolgt" zu gelten, weil sie ohne Asylground keinen entsprechenden Aufnahmestatus zugebilligt bekommen?
Zitat:

Wenn Hippies unbelaestigt durch Tschechien trampen koennen, dann bedeutet das nicht automnatisch, dass das fuer Roma genauso gilt. Schliesslich stellen ja auch tschechische Roma in Kanada Asylantraege und keine tschechischen Hippies.

Gruss, Bernie

Nun, ich weiß nicht, aber mich beschleicht so der Gedanke, daß absolut alles mit den in ausgerechnet Tschechien (und nicht in der Slowakei, was eher wahrscheinlich wäre) "verfolgten" Roma nicht koscher sein kann.
Die Tschechen sind in Osteuropa als das vielleicht liberalste Volk dort bekannt, von "braunen Horden" und rassistischen Exzessen ausgerechnet in der Tschechei habe ich in all den Jahren noch nie was gehört - zumal ansonsten deutsche Nachrichten auch darüber berichtet hätten.
Irgendwas ist faul im Staate Dänemark.
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beachbernie
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Beitrag(#1329885) Verfasst am: 17.07.2009, 07:30    Titel: Re: Kanada führt Visapflicht wegen Roma-Asylanten ein Antworten mit Zitat

Hucklebuck hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Die Aussagen von nach Kanada gefluechteten Sinti und Roma, die in den letzten Monaten ein paar Mal im hiesigen Fernsehen zu sehen waren.
Sollte man nicht eigentlich beide Seiten zu Wort kommen lassen, bevor man sich ein Urteil bildet?


Du meinst man sollte auch gleich ein paar tschechische Neonazis zu der Sache interviewen? Das halte ich fuer ueberfluessig.

Ich denke die tschechische Regierung zumindest hatte hinter den Kulissen sicher ausreichend Gelegenheit ihren Standpunkt klarzumachen. Eine Massnahme wie die Visapflicht wird nicht so voellig ohne Vorgeschichte eingefuehrt. Scheinbar waren deren Auslassungen aber nicht unbedingt sehr ueberzeugend.
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