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Wer hätte das gedacht? |
Es war doch schon von Anfang an klar, dass der Gouverninator eine Bushähnliche Politik führen wird. |
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Ich habe es geahnt... |
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Arnie für Todesstrafe?? Ich bin schockiert! |
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Recht hat er! Die Todesstrafe gehört auch hierher. |
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Weiß nicht, ist mir egal, oder keines der Antworten trifft auf meine Meinung zu... |
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Stimmen insgesamt : 23 |
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Autor |
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#84358) Verfasst am: 31.01.2004, 19:43 Titel: Arnie bringt den Tod... |
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...im wahrstem Sinne des Wortes.
Er hat einen Gnadengesuch abgelehnt und ging nicht einmal auf die Forderungen ein, um den Fall zu untersuchen:
http://www.orf.at/040131-70358/index.html
In Europa wird er wegen seiner Bekenntniss zur Todesstrafe jedenfalls immer unpopulärer...
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Nav Gast
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(#84378) Verfasst am: 31.01.2004, 20:27 Titel: |
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Wenn man sich in Zukunft Terminator ansieht, dann wird man sich am Werk eines Mörders freuen. Wieviel Leid hat seine Popularität aufgrund dieser Filme verursachen können?
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#84389) Verfasst am: 31.01.2004, 20:55 Titel: |
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hätte er sich nicht vorab bereit erklärt, den scheiß mitzumachen, wäre er nie auf den posten gekommen - er wäre gar nicht erst als kandidat der reps aufgestellt worden.
insofern kann ich ihm zwar vorwerfen, daß er aus niederen beweggründen - nämlich macht, geld und ruhm - ohne not in einem möderischen system mitarbeitet, aber ich kann ihm nicht vorwerfen, daß er den staatsmord erfunden oder initiiert hat.
in D werden solche leute gerne als "mitläufer" bezeichnet.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#84392) Verfasst am: 31.01.2004, 20:57 Titel: |
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Das überrascht mich jetzt schon, besonders wo er doch als liberaler Republikaner während des Wahlkampfes galt. Nicht gut
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#84394) Verfasst am: 31.01.2004, 21:03 Titel: |
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Mist!
Ich hatte doch erst was gelesen wo er gegen die Todesstrafe war
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#84395) Verfasst am: 31.01.2004, 21:05 Titel: |
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Ist eigentlich schon mal was Gutes dabei rausgekommen, wenn man einen Österreicher zum Obermufti in einem anderen Land gemacht hat?
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#84396) Verfasst am: 31.01.2004, 21:07 Titel: |
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Wo kann man eine Mail an Arnold schreiben, damit er sich es vieleicht noch überlegt.
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#84421) Verfasst am: 31.01.2004, 22:21 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Wo kann man eine Mail an Arnold schreiben, damit er sich es vieleicht noch überlegt. |
Vielleicht hier...? ...
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#84422) Verfasst am: 31.01.2004, 22:23 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Mist!
Ich hatte doch erst was gelesen wo er gegen die Todesstrafe war |
Governeur Schwarzenegger ist Vertreter der Todesstrafe
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#84470) Verfasst am: 01.02.2004, 01:08 Titel: |
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Auch wenn es regional bedingte politische Ansichten gibt, so ist dies eben nicht immer der Fall(ich selbst verspüre den unersättlichen Drang, von der Norm abzuweichen).
Ich freue mich sehr, wenn ich von einem freidenkerischem, atheistischen Bayern, oder Tiroler höre, aber mit dem "Terminator" ist es genau umgekehrt...
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#84474) Verfasst am: 01.02.2004, 01:11 Titel: |
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Kossuth hat folgendes geschrieben: |
Ich freue mich sehr, wenn ich von einem freidenkerischem, atheistischen Bayern, oder Tiroler höre, aber mit dem "Terminator" ist es genau umgekehrt... |
Gibt es solche fremden Wesen?
Denn in Bayern oder Tirol ist es doch schon fast ein politischer Affront, wenn man sich getraut, sich zum Atheismus zu bekennen, oder?
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#84476) Verfasst am: 01.02.2004, 01:20 Titel: |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Gibt es solche fremden Wesen?
Denn in Bayern oder Tirol ist es doch schon fast ein politischer Affront, wenn man sich getraut, sich zum Atheismus zu bekennen, oder? |
In dem Dorf von meiner Grossmutter ist es das sicher.
Trotzdem habe ich es getan...
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#84478) Verfasst am: 01.02.2004, 01:25 Titel: |
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Kossuth hat folgendes geschrieben: | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Gibt es solche fremden Wesen?
Denn in Bayern oder Tirol ist es doch schon fast ein politischer Affront, wenn man sich getraut, sich zum Atheismus zu bekennen, oder? |
In dem Dorf von meiner Grossmutter ist es das sicher.
Trotzdem habe ich es getan... |
Und? Wie waren die Reaktionen?
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air
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(#84479) Verfasst am: 01.02.2004, 01:26 Titel: |
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Wir müssen uns erinnern, daß das Strafsystem der USA ja nicht auf dem Begriff der "Therapie" aufgebaut ist, wie bei uns vielleicht, etwa daß auch der schlimmste Verbrecher wenigstens die Hoffnung haben könnte, irgendwann in die Freiheit zurückzukehren, sondern es um "Rache der Gesellschaft" bzw. ums "Wegsperren" geht. So erklären sich auch die im Vergleich hohen Strafen.
Statt der Todesstrafe gäbe es dann halt als "Wegschließ"-Strafe "lebenslänglich ohne Bewährung". Was auch eine Strafe ohne Hoffnung ist. Sicher gibt es viele, die wir vermutlich lieber nicht mehr frei rumlaufen lassen würden, und die auch in Deutschland in Sicherungsverwahrung landen. In Rußland wird die Todesstrafe nicht mehr vollstreckt, die Delinquenten landen stattdessen in einer extra "Verwahranstalt". Etliche sollen ihre Bewacher schon angefleht haben, sie stattdessen lieber zu erschießen...
Und dann noch ein letzter Aspekt, der gar konfliktär dazu ist, nämlich: Was sagt der Knasti selber. Die sagen meistens, daß eine Strafe über ein paar Jahren nix mehr nützt, weil sich ja ein "Strafleiden" (das ist der tatsächliche Begriff) auf die Dauer gesehen auch abnutzt.
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#84485) Verfasst am: 01.02.2004, 01:41 Titel: |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Und? Wie waren die Reaktionen? |
Meine Grossmutter hat sich für mich geschähmt und befürchtete, man würde sie ebenfalls zu den Gottlosen abstempeln.
Die anderen im Dorf... ...naja. Die hielten es für eine pubertäre Laune von mir. Andere wiederum versuchten mich zu bekehren. Da ich aber schon in Sachen Religionsstreit eine Internet-Ausbildung genossen habe, konnte ich die Christen oft verbal platt machen.
Später erfuhr ich, dass es in dieser Gemeinde durchaus "Ungläubige" gibt, so wie man sie dort genannt hat.
Sie seien aber eine stille Minderheit. Sie beten nicht und gehen nicht in die Kirche, aber keiner in der Umgebung würde für den Atheismus werben, oder Aufklärungsarbeit leisten, wie ich es dort machte.
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#84489) Verfasst am: 01.02.2004, 02:06 Titel: |
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Kossuth hat folgendes geschrieben: |
Später erfuhr ich, dass es in dieser Gemeinde durchaus "Ungläubige" gibt, so wie man sie dort genannt hat.
Sie seien aber eine stille Minderheit. Sie beten nicht und gehen nicht in die Kirche, aber keiner in der Umgebung würde für den Atheismus werben, oder Aufklärungsarbeit leisten, wie ich es dort machte. |
Vielleicht tun sie das aus Angst vor christlichen Repressalien nicht...
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"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#84490) Verfasst am: 01.02.2004, 02:08 Titel: |
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Critic hat folgendes geschrieben: | Wir müssen uns erinnern, daß das Strafsystem der USA ja nicht auf dem Begriff der "Therapie" aufgebaut ist, wie bei uns vielleicht, etwa daß auch der schlimmste Verbrecher wenigstens die Hoffnung haben könnte, irgendwann in die Freiheit zurückzukehren, sondern es um "Rache der Gesellschaft" bzw. ums "Wegsperren" geht. So erklären sich auch die im Vergleich hohen Strafen. |
Deine Kritik über die USA kann ich hier sehr begrüssen. Das was die dort machen, nenne ich "Negamoralismus"(- sich selbst negierender, oft religiös bedingter, strenger Moralismus).
Die amerikanische Vorstellung von "Recht und Ordnung" liegt Jahrzehnte hinter der Mitteleuropäischen.
Was mir aber an deiner These nicht gefällt, ist, dass du dabei "unsere" Gesellschaft idealisierst. Der Negamoralismus existiert überall und Schwerstverbrecher haben auch hier nicht selten keine Chance den Knast lebendig zu verlassen. Die Bedingungen in den Haftanstallten sind auch bei uns Menschenunwürdig und meines Erachtens als grausam unmenschlich und erniedrigend, somit auch Menschenrechtswidrig einzustuffen.
Auch sind die "Strafen" selbst hier viel zu hart.
Ein klassisches Beispiel ist das "Fleischerurteil". Eine Wiederhollungstat war bei dem verurteiltem dreifach-Mörder unwahrscheinlich und trotzdem wurde er zu 18 Jahren Haft verurteilt.
Das Urteil war eindeutig auf Revanche aufgebaut und nicht zur Besserung des "Täter", was so oder so kaum der Fall ist.
Gefängnisse sind Verbrecherwerkstätte, wo auch Menschen bei kleinen Vergehen psychisch auf Verbrechen abgerichtet werden.
Zitat: |
Statt der Todesstrafe gäbe es dann halt als "Wegschließ"-Strafe "lebenslänglich ohne Bewährung". Was auch eine Strafe ohne Hoffnung ist. Sicher gibt es viele, die wir vermutlich lieber nicht mehr frei rumlaufen lassen würden, und die auch in Deutschland in Sicherungsverwahrung landen. In Rußland wird die Todesstrafe nicht mehr vollstreckt, die Delinquenten landen stattdessen in einer extra "Verwahranstalt". Etliche sollen ihre Bewacher schon angefleht haben, sie stattdessen lieber zu erschießen... |
Das meine ich eben. Allein das Prinzip der "Strafe" ist in seinem Fundament ein Verbrechen, eine Menschenrechtsverletzung und ein sinnloses zufügen von Leid.
Das alleinige Ziel sollte weder die "Abschreckung" noch die "Sühne", sondern ausschließlich die Verhinderung einer Wiederholungstat sein, wobei berücksichtigt wird, dass der Verurteilte zumindest theoretisch nicht zu schaden kommt und dass er selbst nach dem Urteil spührt, dass man es gut mit ihm meint.
Das ist aber in "unserer" mangelhaft aufgeklärten Gesellschaft noch zukunftsmusik, es sei den, man würde mich an die Politik ranlassen...
Zitat: |
Und dann noch ein letzter Aspekt, der gar konfliktär dazu ist, nämlich: Was sagt der Knasti selber. Die sagen meistens, daß eine Strafe über ein paar Jahren nix mehr nützt, weil sich ja ein "Strafleiden" (das ist der tatsächliche Begriff) auf die Dauer gesehen auch abnutzt. |
Verurteilte sehen es unterschiedlich. Die meisten halten sich nicht für schuldig. Wenn man ihnen mit der "Strafe" doch so sehr in den Arsch tritt, dann ist ihre treue zu sich selbst eh noch das einzige, was ihnen übrig bleibt.
Man soll sowieso von niemandem erwarten, dass er glaubt, dass er sich irgend eine Strafe oder irgendeine Massnahme gegen ihn verdient hätte.
Denn wenn man es erwartet, dann erwartet man von ihm etwas Unnatürliches. Das ist schlicht krank und pervers.
Wenn man es erwartet, dann hat man die Menschenrechte nicht verstanden.
Zudem soll es nicht darum gehen einem Verurteiltem Leid zuzufügen. Sühne wirkt sich, immer psychisch lähmend und stark schädigend aus. Er wird für sein ganzes Leben nur noch Angst vor dem Gesetz und vor der Gesellschaft haben.
Für den Durchschnittsmenschen freilich, der sich darüber kaum Gedanken macht, ist dies trotz allen Unsinns der "richtige" Weg.
Das soll aber wiederum nicht heißen, dass sich so ein Durchschnittsmensch(den es genau genommen gar nicht gibt) verdient hätte, einem Verbrechen hilflos ausgesetzt zu sein.
Alles klar?
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#84491) Verfasst am: 01.02.2004, 02:16 Titel: |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht tun sie das aus Angst vor christlichen Repressalien nicht... |
Vor dem gesellschaftlichen Druck, der zu einem grossen Teil durch die Religion selbst stimuliert wird, da es doch immer heißt, dass der Ungläubige "böse" ist.
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#84493) Verfasst am: 01.02.2004, 02:24 Titel: |
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Kossuth hat folgendes geschrieben: | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht tun sie das aus Angst vor christlichen Repressalien nicht... |
Vor dem gesellschaftlichen Druck, der zu einem grossen Teil durch die Religion selbst stimuliert wird, da es doch immer heißt, dass der Ungläubige "böse" ist. |
Das wollte ich damit zum Ausdruck bringen.
Umso mutiger von Dir, das Du den Mut hattest, Dich offen zu Deiner Einstellung dort zu bekennen!
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"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#84497) Verfasst am: 01.02.2004, 03:35 Titel: |
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Kossuth hat folgendes geschrieben: | Allein das Prinzip der "Strafe" ist in seinem Fundament ein Verbrechen, eine Menschenrechtsverletzung und ein sinnloses zufügen von Leid. |
so ist es.
Zitat: | Das alleinige Ziel sollte weder die "Abschreckung" noch die "Sühne", sondern ausschließlich die Verhinderung einer Wiederholungstat sein, wobei berücksichtigt wird, dass der Verurteilte zumindest theoretisch nicht zu schaden kommt und dass er selbst nach dem Urteil spührt, dass man es gut mit ihm meint. |
einen punkt möchte ich da noch hinzugefügt sehen:
zumindest der materielle teil des leids/schadens, den der täter zu verantworten hat, sollte nicht allein auf den opfern hängen bleiben. es ist nur fair, wenn der täter an dieser last beteiligt wird.
der immaterielle schaden ist natürlich durch keine maßnahme wiedergutzumachen.
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#84502) Verfasst am: 01.02.2004, 06:15 Titel: |
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Zitat: | Das ist aber in "unserer" mangelhaft aufgeklärten Gesellschaft noch zukunftsmusik, es sei den, man würde mich an die Politik ranlassen... |
Ich sag ja immer lasst uns endlich mal politisch tätig werden
Habe an Arnold geschrieben, empfehle dass wir das alle machen.
Wenn Arnold sieht was seine Fans bzw zukünftigen Ex-Fans dazu meinen vieleicht überdenkt er diese Entscheidung noch einmal.
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#84550) Verfasst am: 01.02.2004, 13:02 Titel: |
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frajo hat folgendes geschrieben: |
Zitat: | Das alleinige Ziel sollte weder die "Abschreckung" noch die "Sühne", sondern ausschließlich die Verhinderung einer Wiederholungstat sein, wobei berücksichtigt wird, dass der Verurteilte zumindest theoretisch nicht zu schaden kommt und dass er selbst nach dem Urteil spührt, dass man es gut mit ihm meint. |
zumindest der materielle teil des leids/schadens, den der täter zu verantworten hat, sollte nicht allein auf den opfern hängen bleiben. es ist nur fair, wenn der täter an dieser last beteiligt wird. |
Volle Zustimmung!
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#84555) Verfasst am: 01.02.2004, 13:08 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Das ist aber in "unserer" mangelhaft aufgeklärten Gesellschaft noch zukunftsmusik, es sei den, man würde mich an die Politik ranlassen... |
Ich sag ja immer lasst uns endlich mal politisch tätig werden |
Leider sehe ich allerdings auf demokratischem Wege kaum eine Möglichkeit, diese modernen Prinzipien durchzusetzen.
Ich meine, unter einer Diktatur lässt es sich doch auch leben, wenn sie verantwortungsvoll und ökonomisch sinnvoll geführt wird, oder?
Zitat: |
Habe an Arnold geschrieben, empfehle dass wir das alle machen.
Wenn Arnold sieht was seine Fans bzw zukünftigen Ex-Fans dazu meinen vieleicht überdenkt er diese Entscheidung noch einmal. |
Was hast du ihm denn ungefähr geschrieben? Wäre für mich interessant zu wissen.
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#84635) Verfasst am: 01.02.2004, 16:14 Titel: |
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Uhhh!
An den genauen Text kann ich mich nicht erinnern
aber ich habe ihm geschrieben dass ich gelesen habe das er eine Begnadigung abgelehnt hat und dass ich und viele meiner Bekannten/Freunde der Meinung waren, nachdem er zu anderen Themen liberalere Ansichten hatte auch gegen die T. sei und das wir hoffen er werde diesen barbarischen Akt nicht einfach so absegnen und derartigen Methoden seine zustimmung verweigern.
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#84651) Verfasst am: 01.02.2004, 17:24 Titel: |
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Naja. Meinst du, soll ich ihm auch schreiben?
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#84654) Verfasst am: 01.02.2004, 17:35 Titel: |
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Kossuth hat folgendes geschrieben: | Nergal hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Das ist aber in "unserer" mangelhaft aufgeklärten Gesellschaft noch zukunftsmusik, es sei den, man würde mich an die Politik ranlassen... |
Ich sag ja immer lasst uns endlich mal politisch tätig werden |
Leider sehe ich allerdings auf demokratischem Wege kaum eine Möglichkeit, diese modernen Prinzipien durchzusetzen.
Ich meine, unter einer Diktatur lässt es sich doch auch leben, wenn sie verantwortungsvoll und ökonomisch sinnvoll geführt wird, oder?
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so sehr wir uns auch bei der beurteilung der gesellschaftlichen strafmaßnahmen einig sind - hier trennen sich unsere ansichten.
demokratie muß ständig verbessert werden (im moment wird sie in den staaten der westlichen wertegemeinschaft gerade verschlechtert), aber nicht abgeschafft.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#84661) Verfasst am: 01.02.2004, 17:42 Titel: |
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Kossuth hat folgendes geschrieben: | Naja. Meinst du, soll ich ihm auch schreiben? |
Glaubt ihr wirklich allen Ernstes, dass so etwas bringt, oder dass Schwarzenegger auch nur eine Mail zu lesen bekommt bzw. beeindruckt ist, wenn eine Handvoll "Fans" ihm die Freundschaft aufkündigen, weil er ein Todesurteil bestätigt?
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#84664) Verfasst am: 01.02.2004, 17:43 Titel: |
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Es ist durchaus möglich, und wenn es hilft jemanden vor dem Henker zu bewahren dann ist es besser als nichts zu tun
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Nav Gast
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(#84667) Verfasst am: 01.02.2004, 17:48 Titel: |
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Mich kann der Mörder Schwarzenegger jedenfalls am Arsch lecken (sorry). Ich habe mir seine Filme immer gern angesehen, weil er so cool aussieht und ein cooles Image verkörpert hat.
Aber ich werde mir niemals wieder einen Film von diesem MÖRDER!! ansehen!
Wer befiehlt, daß ein Mensch getötet werden soll, der ist ein verdammter Mörder!
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#84678) Verfasst am: 01.02.2004, 18:10 Titel: |
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Vieleicht kann man es ja noch verhindern.
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