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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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 (#1261354) Verfasst am: 04.04.2009, 22:12 Titel: |
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| MountainKing hat folgendes geschrieben: | Stattdessen dürfen die "besonderen Therapierichtungen" beispielsweise ihre "Medikamente" gleich selbst zulassen, wenn sie von der Wirkung überzeugt sind, völlig egal, ob irgendwelche wissenschaftlichen Standards eingehalten wurden.
[...]
http://www.uni-duesseldorf.de/AWMF/pdf/aej9901.pdf |
wtf? Das dieser Irrsinn weit verbreitet ist wusste ich - aber das es schon so weit gekommen ist (und das ja anscheinend nicht erst seit gestern) ... 
Nunja ... Bananenrepublik Deutschland eben.
| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Die Arbeitsagentur macht hier möglicherweise bloß Werbung für derartige ausbildungen, oder stwht als Plattform für derartige Werbung zur Verfügung. |
Selbst wenn es nur das wäre - schlimm genug.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1261358) Verfasst am: 04.04.2009, 22:16 Titel: |
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| satsche hat folgendes geschrieben: |
Für ein Referat über den Begriff „Freiheit“ scheinst Du wohl doch nicht geeignet zu sein.
Auch Zoffs Vergleich mit einer Kfz-Werkstatt ist bodenlos ja gnadenlos gedankenlos.
Zwei Moderatoren werben für das Freigeisterhaus. Frei von Geist: Lächerlich! |
Kommen da auch noch Argumente oder bleibt es beim hirnlosen Gepöbel?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1261378) Verfasst am: 04.04.2009, 22:48 Titel: |
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| satsche hat folgendes geschrieben: | | Für ein Referat über den Begriff „Freiheit“ scheinst Du wohl doch nicht geeignet zu sein. |
Das ist hier nicht mal im Ansatz Thema.
| Zitat: | | Auch Zoffs Vergleich mit einer Kfz-Werkstatt ist bodenlos ja gnadenlos gedankenlos. |
Nein, er ist erfrischend zutreffend.
| Zitat: | | Zwei Moderatoren werben für das Freigeisterhaus. Frei von Geist: Lächerlich! |
Und wieder 5€
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air
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| (#1261429) Verfasst am: 04.04.2009, 23:57 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | Wenn man zum Beispiel eine Autowerkstatt eröffnen will, so muß man vorher seinen KFZ-Meister machen und auch danach sind "alternative Reparaturmethoden" ausgeschlossen, es sind reichlich Normen ein zu halten.
Aber an Menschen darf jeder Depp rumpfuschen wie es ihm gerade mal passt, 3-Wochen Kursus beim Quacksalber scheint da ja schon ausreichend zu sein. |
Tja, beim Auto kann der Experte auch ziemlich eindeutig sagen, obs funktioniert oder nicht. Und es hat kein Bewußtsein, keine Befindlichkeit. Beim Menschen ist es durchaus komplizierter, und manch Einer läßt sich lieber von jemandem, der in einem 3-Wochen Kursus Hand auflegen gelernt hat, behandeln als von einem "Apparat", auch wenn den jemand bedient, der etliche Jahre lang dafür studiert hat.
Menschen wollen natürlich ihr Leid minimieren, und manche von ihnen gehen dann vielleicht lieber zum Gesundbeter als zum Arzt, der ihnen dann gleich was wegschneiden will (und das häufig genug selbst dann, wenn man danach eine normale Lebenserwartung hat). Und andererseits ist es vielen auch relativ egal, ob das Mittel von Tante Emma empfohlen wurde, wenn sie dadurch ihre Schmerzen besser in den Griff kriegen als durch die ganzen schlecht schmeckenden chemischen Mittelchen, die der Arzt so verschreibt.
Jedenfalls aber hat die Heilpraktikerin weder meiner Oma das dicke Bein weggekriegt noch den Krebs meines Opas erkannt. Ein paar Sachen (Akupunktur, TCM) scheinen aber sogar eine gewisse Wirkung zu haben (es muß ja auch im alten China Ärzte gegeben haben) -- wenn auch da viel vorwissenschaftliches Brimborium gemacht wird.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
Zuletzt bearbeitet von Critic am 05.04.2009, 01:19, insgesamt einmal bearbeitet |
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#1261474) Verfasst am: 05.04.2009, 00:54 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | satsche hat folgendes geschrieben: | | Für ein Referat über den Begriff „Freiheit“ scheinst Du wohl doch nicht geeignet zu sein. |
Das ist hier nicht mal im Ansatz Thema.
| Zitat: | | Auch Zoffs Vergleich mit einer Kfz-Werkstatt ist bodenlos ja gnadenlos gedankenlos. |
Nein, er ist erfrischend zutreffend.
| Zitat: | | Zwei Moderatoren werben für das Freigeisterhaus. Frei von Geist: Lächerlich! |
Und wieder 5€ |
Wer wegsperren würde, der macht Freiheit nicht zum Thema? Aha...
Für ein Referat über Hermeneutik reicht es notabene schon gar nicht!
Richter erklären dem gemeinen Autofahrer gelegentlich, dass bereits mit dem Anlassen von Verbrennungsmotoren die Umwelt einem gewissen Gefährdungspotential ausgesetzt wird.
Da lässt man sicherheitsrelevante Arbeiten vom Auszubildenden im 1. Lehrjahr, möglichst schwarz, durchführen? Das Geschrei möchte ich hören, wenn Dir so eine Scherbe entgegenkommt, etliche können deshalb gar nicht mehr schreien...
Man kann auch so tun, als wenn Menschen gezwungen werden zum Heilpraktiker zu gehen, nein, werden sie nicht. Ob sie das hohe Vergiftungspotential der Pharma-Industrie überhaupt hinterfragen können, diese Naivität wird wohlgefällig gebilligt?
Nochmal: Eure Pseudoargumente sind lachhaft.
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1261483) Verfasst am: 05.04.2009, 01:21 Titel: |
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| satsche hat folgendes geschrieben: |
Nochmal: Eure Pseudoargumente sind lachhaft. |
Immerhin sind welche vorhanden, in Deinem Beitrag erkenne ich nichtmal einen Zusammenhang.
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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| (#1261528) Verfasst am: 05.04.2009, 08:33 Titel: |
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| satsche hat folgendes geschrieben: | | Man kann auch so tun, als wenn Menschen gezwungen werden zum Heilpraktiker zu gehen, nein, werden sie nicht. |
Den Spruch kenn ich doch. "Wer einem Scharlatan auf den Leim geht, ist selber schuld." Die Scharlatane wird's freuen.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1261532) Verfasst am: 05.04.2009, 08:56 Titel: Re: Werde Scharlatan - durch die Arbeitsagentur |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Wirklich der Hammer, was wir mit unseren Steuergeldern so mitfinanzieren müssen.  |
Die AA führt die Möglichkeiten auf.
Das heißt aber nicht, dass die AA diese Möglichkeiten auch alle finanziert.
Danach kann man die Liste gesondert filtern und dann sieht es schon ganz anders aus.
Die AA führt auch alle ihr gemeldeten Jobs auf. Und sortiert da nicht vorher nach irgendwelchen Kriterien.
Es handelt sich hier um Datenbanken, in die jeder Anbieter seine Angebote reinstellen kann.
Vielleicht einfach mal vorher die Infos dazu durchlesen...
http://infobub.arbeitsagentur.de/kurs/help/wasist.html
Oder einfach öfter mal den Skeptiker-Nachfrage-Modus einschalten:
Kann es wirklich sein, dass das knauserige Arbeitsamt so viele Angebote finanziert?
Nein, kann es nicht.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1261537) Verfasst am: 05.04.2009, 09:21 Titel: Re: Werde Scharlatan - durch die Arbeitsagentur |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | http://blog.esowatch.com/index.php?itemid=221
| Zitat: | Im Portal der Arbeitsagentur Bochum sind 561 berufliche Weiterbildungen zu 118 Bildungszielen zu finden, wenn man beispielsweise in Bochum und Umgebung (150 km Umkreis) irgendein Therapeut werden will.
(..)
Hier die Highlights der Liste, alles da, was der angehende Esoterik-Heiler benötigt:
Akupunktur
Anthroposophische Medizin
Antlitzdiagnose, Augen- und Irisdiagnose
Ayurveda - Fachfortbildung
Bach-Blütentherapie
Biologische Krebstherapie
Chakrenarbeit
Cranio-Sacral-Therapie
Fachfortbildung für Heilpraktiker/innen
Familienaufstellungen, Organisationsaufstellungen
Feldenkrais-Methode in der Ergotherapie
Homöopathie - Fachfortbildung, Homöopathie für Tiere 1 und Homöopathische Medizin für Ärzte/Ärztinnen
Kinesiologie/Kinästhetik
Körperpsychotherapie, Hakomi, Festhaltetherapie
Neurolinguistisches Programmieren
Reiki
Schüßler-Salze
TCM - Fachfortbildung
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Wirklich der Hammer, was wir mit unseren Steuergeldern so mitfinanzieren müssen. |
Was wird da fortgebildet, "Krebs heilen nach der Rath-Methode???" 
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1261542) Verfasst am: 05.04.2009, 09:30 Titel: |
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Beim Eso-Unfug seid ihr skeptisch.
Die wirklich unwahrscheinliche Behauptung, die AA bildet Leute dazu aus, finanziert jeden Unfug, übernimmt ihr aber unhinterfragt.
Wie passt das eigentlich zusammen?
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1261543) Verfasst am: 05.04.2009, 09:40 Titel: |
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| Svea hat folgendes geschrieben: | Ich würde Heilpraktiker die Akupunkturen etc. betreiben, von irgendwelchen Wunderheilen abgrenzen.
Es scheint auch genug Menschen zu geben die diese Dienstleistung wollen, also was ist so schlimm daran? |
Einfache Antwort, daß dies eben nicht abgegrenzt wird. Also das Sowohl als Auch
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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| (#1261546) Verfasst am: 05.04.2009, 09:45 Titel: |
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| Heike J hat folgendes geschrieben: | Beim Eso-Unfug seid ihr skeptisch.
Die wirklich unwahrscheinliche Behauptung, die AA bildet Leute dazu aus, finanziert jeden Unfug, übernimmt ihr aber unhinterfragt. |
So unwahrscheinlich ist das gar nicht. In Österreich ist Ähnliches tatsächlich passiert.
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fräulein rottenmeier
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.02.2009
Beiträge: 1106
Wohnort: Saint Louis
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| (#1261565) Verfasst am: 05.04.2009, 10:42 Titel: |
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| Danol hat folgendes geschrieben: |
Nein. Außer sie gehen davon aus dass die zu entsprechenden Behandlungen aufgewendeten Mittel andernfalls unter irgendeiner Matratze verschimmeln würden ... |
Auf alle Fälle belasten Leute, die ihr Geld selbst verdienen, nicht die Sozialversicherungen, sondern zahlen in sie ein. Wenn sie dann noch dazu beitragen, andern Menschen subjektives Wohlbefinden zu geben, umso besser. Wenn sie zusätzlich dazu beitragen, objektiv gesehen das Wohlbefinden oder die Gesundheit der Menschen zu verbessern, noch besser.
| Zitat: |
Die Ergebnisse dieser Studie deuten eher auf einen ausgeprägten Placebo-Effekt hin. Was nicht weiter verwundern muss, wer sich auf solche Behandlungsmethoden einlässt tut das ja normalerweise weil er daran glaubt - was die Chance auf Placeboeffekte dramatisch erhöht. Können sie die Stuidie mal verlinken? Normalerweise sind derartige Studien nicht unbedingt seriös ... |
Die gerac ist eine der grössten und umfangreichsten Studien, von den Krankenkassen finanziert - und die Krankenkassen sind erfrischenderweise nicht besonders ideologisch belastet, sondern es interessiert sie, welche Behandlungen mit den geringsten Kosten die grössten Wirkungen erzielen. Viel Spass beim Lesen:
http://www.gerac.de/index.htm
Die Patienten wurden zufällig ausgewählt - und wenn wir von Placebo sprechen - es gibt genug Leute, die auf Schulmedizin vertrauen, wie viel vom Erfolg muss denn da dem Placebo-Effekt zugeschrieben werden?
| Zitat: | | Eine Meta-Studie unter der Leitung des Berner Epidemiologen Matthias Egger belegt: Je genauer der Test-Aufbau nach wissenschaftlichen Kriterien, desto geringer die Effekte homöopathischer Behandlungen in den jeweiligen Studien. |
nun ja, wenn die homöopathiespezifischen Besonderheiten nicht berücksichtigt werden, klappt es natürlich nicht. Anamnesegespräche können nun mal nicht doppelblind geführt werden, sowohl der Arzt wie der Patient wissen, ob da ein Gespräch stattgefunden hat und was dessen Inhalt war... und ohne Gespräch kann das Mittel nicht korrekt ausgewählt werden. Und wenn der Patient nicht das passende Mittel bekommt, logisch funktioniert da nichts.
| Zitat: |
Die schweizer Regierung schloss Homöopathie aus der Kassen-Erstattung aus und die Stiftung Warentest bewertete die Homöopathie als „zur Behandlung von Krankheiten ungeeignet“. |
Auch die Akupunktur wurde ausgeschlossen, allerdings - siehe Gerac - ohne sinnvolle sachliche Begründung. Am 17. Mai wird ja wieder darüber abgestimmt. Bundesrat und Parlament empfehlen ausdrücklich, einen neuen Verfassungsartikel anzunehmen, der für die Berücksichtigung der Komplementärmedizin ist.
http://www.bag.admin.ch/themen/gesundheitspolitik/03153/index.html?lang=de
grüsse, das fräulein
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fräulein rottenmeier
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.02.2009
Beiträge: 1106
Wohnort: Saint Louis
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| (#1261571) Verfasst am: 05.04.2009, 10:52 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: |
und manch Einer läßt sich lieber von jemandem, der in einem 3-Wochen Kursus Hand auflegen gelernt hat, behandeln als von einem "Apparat", auch wenn den jemand bedient, der etliche Jahre lang dafür studiert hat. |
Das kann ja nicht das Kriterium sein. Wenn man schon vergleicht, dann bitte vergleichbares - also ein Arzt, der jahrelang Medizin studiert, und ein Komplementärtherapeut, der ebenso jahrelang seine Methode studiert. Ich lass mir schliesslich auch nicht vom Medizinstudenten im ersten Semester den Blinddarm rausschneiden... und je nachdem, worum es sich handelt, gehe ich zum Schulmediziner oder zum Alternativtherapeuten und, sobald es sich um eine ernsthafte Sache handelt, zu beiden, so dass sie zusammen arbeiten können. Was erfreulicherweise immer öfter geschieht.
grüsse, das fräulein
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1261575) Verfasst am: 05.04.2009, 10:59 Titel: |
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| alae hat folgendes geschrieben: | | Heike J hat folgendes geschrieben: | Beim Eso-Unfug seid ihr skeptisch.
Die wirklich unwahrscheinliche Behauptung, die AA bildet Leute dazu aus, finanziert jeden Unfug, übernimmt ihr aber unhinterfragt. |
So unwahrscheinlich ist das gar nicht. In Österreich ist Ähnliches tatsächlich passiert. |
Dass es passieren kann, heißt nicht, dass es nicht trotzdem unwahrscheinlich ist und eine Überprüfung allemal höchst sinnvoll ist, bevor man sich aufregt.
Ihr geht doch auch nicht gläubig zum Astrologen, nur weil ein Bekannter von einem Treffer bei seinem Horoskop berichtet.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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MountainKing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438
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| (#1261590) Verfasst am: 05.04.2009, 11:41 Titel: |
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| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
nun ja, wenn die homöopathiespezifischen Besonderheiten nicht berücksichtigt werden, klappt es natürlich nicht. Anamnesegespräche können nun mal nicht doppelblind geführt werden, sowohl der Arzt wie der Patient wissen, ob da ein Gespräch stattgefunden hat und was dessen Inhalt war... und ohne Gespräch kann das Mittel nicht korrekt ausgewählt werden. Und wenn der Patient nicht das passende Mittel bekommt, logisch funktioniert da nichts. |
Ach ja, die spezifischen Besonderheiten, die es leiderleider unmöglich machen, dass man falsch liegen kann, was wäre die Alternativmedizin nur ohne sie. Da können die HP-Medikamente zehnmal wie normale als gegen bestimmte Beschwerden wirkend beworben oder "Komplexmittel" (die mit der originalen HP gar nicht in Einklang zu bringen sind) verkauft werden, die Wirkungen können natürlich nicht genauso getestet werden. Zur Not gibts ja noch die "Erstverschlimmerung", falls nach dem Anamnesegespräch die Beschwerden schlimmer werden, sicher ist nur: daran dass das Medikament nicht wirkt, kann es einfach nicht liegen, weil, wie es sich für ein pseudowissenschaftliches Weltbild gehört, gar keine Möglichkeiten vorhanden sind, anhand derer man überhaupt herausfinden könnte, dass gar keine Wirkung vorhanden ist, nachdem einmal die hirnrissige "Arzneimittelprüfung" durchgeführt wurde, die selbst auf dem nachweislich falschen simile-Prinzip beruht.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1261592) Verfasst am: 05.04.2009, 11:46 Titel: |
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| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
nun ja, wenn die homöopathiespezifischen Besonderheiten nicht berücksichtigt werden, klappt es natürlich nicht. Anamnesegespräche können nun mal nicht doppelblind geführt werden, sowohl der Arzt wie der Patient wissen, ob da ein Gespräch stattgefunden hat und was dessen Inhalt war... und ohne Gespräch kann das Mittel nicht korrekt ausgewählt werden. Und wenn der Patient nicht das passende Mittel bekommt, logisch funktioniert da nichts.
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Quatsch!
Ein "Homöopath" führt eine Anamnese durch und bestimmt das "richtige" Mittel. Dieses teilt er einem zweiten Arzt mit. Dieser zweite Arzt beginnt mit der Doppelblind-Studie und gibt zB einem Dritten Arzt entweder ein homöopathisches Mittel oder ein Placebo, ohne ihm mitzuteilen was es ist. Der Dritte Arzt verabreicht es dem Patienten etc
Ihr Homöopathen werdet aber auch immer fauler, wenn es darum geht Ausreden zu erfinden...
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1261596) Verfasst am: 05.04.2009, 11:50 Titel: |
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Das belegt allenfalls, dass Bundesrat und Bundestag gegebenenfalls dumm sind und/oder eine mächtige Dummen-Lobby besteht.
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Zuletzt bearbeitet von jagy am 05.04.2009, 13:12, insgesamt einmal bearbeitet |
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neinguar
Blue Note
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 3088
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| (#1261608) Verfasst am: 05.04.2009, 12:24 Titel: |
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| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | | - und wenn wir von Placebo sprechen - es gibt genug Leute, die auf Schulmedizin vertrauen, wie viel vom Erfolg muss denn da dem Placebo-Effekt zugeschrieben werden? |
Dazu gibt's sogar schon einen Thread:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=18215
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Woran du dein Herz hängest, das ist dein Gott - Martin Luther -
Wenn ich Gott wäre, würde ich mich nicht von jedem anbeten lassen wollen - Hilde Ziegler -
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1261628) Verfasst am: 05.04.2009, 13:03 Titel: |
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| alae hat folgendes geschrieben: | | satsche hat folgendes geschrieben: | | Man kann auch so tun, als wenn Menschen gezwungen werden zum Heilpraktiker zu gehen, nein, werden sie nicht. |
Den Spruch kenn ich doch. "Wer einem Scharlatan auf den Leim geht, ist selber schuld." Die Scharlatane wird's freuen. |
Ist keine leichte Frage.
Vertreibt jemeand ein Metallzylinder (Herstellungswert 2€ Verkaufspreis 149€) gegen Erdstrahlen und jemand kauft das Ding, würde ich sagen: Selber Schuld.
Kommt jemand mit Bauchschmerzen zum Heilpraktiker und nach erfolgloser Mistelzweigtherapie stirbt der Patient an Blinddarmdurchbruch, könnte es sich schon um einen Straftatbestand handeln. 
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1261630) Verfasst am: 05.04.2009, 13:15 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | | alae hat folgendes geschrieben: | | satsche hat folgendes geschrieben: | | Man kann auch so tun, als wenn Menschen gezwungen werden zum Heilpraktiker zu gehen, nein, werden sie nicht. |
Den Spruch kenn ich doch. "Wer einem Scharlatan auf den Leim geht, ist selber schuld." Die Scharlatane wird's freuen. |
Ist keine leichte Frage.
Vertreibt jemeand ein Metallzylinder (Herstellungswert 2€ Verkaufspreis 149€) gegen Erdstrahlen und jemand kauft das Ding, würde ich sagen: Selber Schuld.
Kommt jemand mit Bauchschmerzen zum Heilpraktiker und nach erfolgloser Mistelzweigtherapie stirbt der Patient an Blinddarmdurchbruch, könnte es sich schon um einen Straftatbestand handeln. |
Vor allem: Viele wissen (immer noch) nicht, was zB Homöopathie eigentlich ist. Und wenn sie dann zu einem Schulmediziner gehen, der aber von der Homöopathie überzeugt ist und es ihnen dann als wirksam anpreist - da weiß ich nicht, ob man es fahrlässig nennen kann, wenn man dann erstmal der Vertrauensperson Arzt vertraut und in eine homöopathische Therapie einwilligt.
Die wenigsten Homöopathen werden nämlich ein Gespräch so eröffnen, dass sie sagen: "Unsere Methode beruht darauf, dass Rauchen Krebs heilt" und "Unsere Methode beruht darauf, dass eine Weinschorle betrunkener macht als Wein pur"!
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fräulein rottenmeier
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.02.2009
Beiträge: 1106
Wohnort: Saint Louis
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| (#1261648) Verfasst am: 05.04.2009, 13:46 Titel: |
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| MountainKing hat folgendes geschrieben: |
Ach ja, die spezifischen Besonderheiten, die es leiderleider unmöglich machen, dass man falsch liegen kann, was wäre die Alternativmedizin nur ohne sie. |
Stimmt nicht, auch da gibt es "funktioniert" und "funktioniert nicht". Auch in der Homöopathie kommt es regelmässig vor, dass ein Homöopath nicht auf Anhieb das richtige Mittel findet - und beim Patienten gar nichts passiert. Und er dann weiter suchen muss, bis er das passende Mittel findet.
| Zitat: | | Da können die HP-Medikamente zehnmal wie normale als gegen bestimmte Beschwerden wirkend beworben oder "Komplexmittel" (die mit der originalen HP gar nicht in Einklang zu bringen sind) |
Stimmt, Komplexmittel sind aus klassisch homöopathischer Sicht Blödsinn, und wenn sie funktionieren sollten, war es ein Glücksfall.
| Zitat: | | daran dass das Medikament nicht wirkt, kann es einfach nicht liegen, weil, wie es sich für ein pseudowissenschaftliches Weltbild gehört, gar keine Möglichkeiten vorhanden sind, anhand derer man überhaupt herausfinden könnte, dass gar keine Wirkung vorhanden ist, nachdem einmal die hirnrissige "Arzneimittelprüfung" durchgeführt wurde, die selbst auf dem nachweislich falschen simile-Prinzip beruht. |
Die Arzneimittel beruht auf dem Menschen als "Messinstrument", und sie beruht wesentlich darauf, dass die PrüferInnen sehr gut geschult sind in Selbstbeobachtung, und sie beruht darauf, dass sie unvoreingenommen sich selbst beobachten können.
Dass Homöopathie nach Prinzipien funktioniert, die in heutiger Wissenschaft nicht anerkannt werden, heisst noch lange nicht, dass da nichts funktioniert. Kann ja sein, dass Wissenschaft einfach noch nicht so weit ist - da gibt es noch viel zu erforschen.
und wie sollte nachgewiesen werden können, das Simile-Prinzip sei falsch?
grüsse, das fräulein
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#1261651) Verfasst am: 05.04.2009, 13:47 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: |
Die wenigsten Homöopathen werden nämlich ein Gespräch so eröffnen, dass sie sagen: "Unsere Methode beruht darauf, dass Rauchen Krebs heilt" und "Unsere Methode beruht darauf, dass eine Weinschorle betrunkener macht als Wein pur"! |
Schöner Vergleich.
Aber die wenigsten Menschen wissen überhaupt, dass das die zwei Hauptprinzipien der h. sind.
oder auch:
"Schatz das Essen ist total versalzen, kipp noch etwas mehr Salz hinein"
Zuletzt bearbeitet von Alchemist am 05.04.2009, 13:50, insgesamt einmal bearbeitet |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#1261653) Verfasst am: 05.04.2009, 13:49 Titel: |
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| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
Dass Homöopathie nach Prinzipien funktioniert, die in heutiger Wissenschaft nicht anerkannt werden, heisst noch lange nicht, dass da nichts funktioniert. Kann ja sein, dass Wissenschaft einfach noch nicht so weit ist - da gibt es noch viel zu erforschen.
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jupp.
Die anderen sind immer Schuld. Und es sind auch immer die anderen, die eine Behauptung widerlegen müssen.
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1261657) Verfasst am: 05.04.2009, 13:54 Titel: |
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| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
Dass Homöopathie nach Prinzipien funktioniert, die in heutiger Wissenschaft nicht anerkannt werden, heisst noch lange nicht, dass da nichts funktioniert. Kann ja sein, dass Wissenschaft einfach noch nicht so weit ist - da gibt es noch viel zu erforschen.
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Wäre ich dein Zahnarzt würde ich dich zum Schmied schicken! 
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1261661) Verfasst am: 05.04.2009, 13:56 Titel: |
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| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | | Dass Homöopathie nach Prinzipien funktioniert, die in heutiger Wissenschaft nicht anerkannt werden, heisst noch lange nicht, dass da nichts funktioniert |
Zwei Probleme:
Die "Prinzipien" sind nicht nur "nicht anerkannt_" sondern sie widersprechen auf eklatante Weise so ziemlich allem, was wir wissen.
Und Homöopathie funktioniert schlicht nicht.
| Zitat: | | Kann ja sein, dass Wissenschaft einfach noch nicht so weit ist - da gibt es noch viel zu erforschen. |
Das ist sehr unwahrscheinlich. Es kann viel eher schlicht sein, daß Homöopathie einfach nicht funktioniert.
| Zitat: | | und wie sollte nachgewiesen werden können, das Simile-Prinzip sei falsch? |
Einfach: Es kann nicht richtig sein, weil Homöopathie nicht funktioniert.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1261662) Verfasst am: 05.04.2009, 13:56 Titel: |
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| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
Stimmt nicht, auch da gibt es "funktioniert" und "funktioniert nicht". Auch in der Homöopathie kommt es regelmässig vor, dass ein Homöopath nicht auf Anhieb das richtige Mittel findet - und beim Patienten gar nichts passiert. Und er dann weiter suchen muss, bis er das passende Mittel findet.
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| Zitat: |
Dass Homöopathie nach Prinzipien funktioniert, die in heutiger Wissenschaft nicht anerkannt werden, heisst noch lange nicht, dass da nichts funktioniert. Kann ja sein, dass Wissenschaft einfach noch nicht so weit ist - da gibt es noch viel zu erforschen.
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Ah, die alte Ausrede. Nur dummerweise erklärt diese Ausrede nicht, warum es keine wissenschaftlich belegte Studie gibt, die eine Wirksamkeit (über den Placebo-Effekt hinaus) nachweißt, bzw. warum jede wissenschaftlich belastbare bisher durchgeführte Studie eben zeigt, dass Homöopathie nicht funktioniert, bzw. dass eben nur der Placebo-Effekt da ist.
Wie lautet noch die alte Weisheit von Randi:
Bevor wir uns darüber unterhalten, wie etwas funktioniert, sollten wir erstmal feststellen, dass es funktioniert...
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1261664) Verfasst am: 05.04.2009, 13:58 Titel: |
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| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
und wie sollte nachgewiesen werden können, das Simile-Prinzip sei falsch?
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So, ich behaupte jetzt einfach mal, dass das, was bei Person X mit Eigenschaft Y Symptom Z hervorruft, gesetzmäßig bei Person A mit Eigenschaft B Symptom C hervorruft.
Widerleg mich mal.
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MountainKing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438
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| (#1261676) Verfasst am: 05.04.2009, 14:19 Titel: |
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| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | | MountainKing hat folgendes geschrieben: |
Ach ja, die spezifischen Besonderheiten, die es leiderleider unmöglich machen, dass man falsch liegen kann, was wäre die Alternativmedizin nur ohne sie. |
Stimmt nicht, auch da gibt es "funktioniert" und "funktioniert nicht". Auch in der Homöopathie kommt es regelmässig vor, dass ein Homöopath nicht auf Anhieb das richtige Mittel findet - und beim Patienten gar nichts passiert. Und er dann weiter suchen muss, bis er das passende Mittel findet. |
Man muss jemandem nur so lange unwirksamen Quatsch "verschreiben", bis er sich mal besser fühlt und das beweist dann, dass HP stimmt. Das ist ja das Geniale am System, es gibt nur 3 Möglichkeiten:
1) Dem Patient gehts besser = HP ist wirksam
2) Der Zustand ändert sich nicht = weitersuchen, die HP ist immer noch wirksam
3) Dem Patient gehts schlechter = "Erstverschlimmerung" durch das "Medikament" = HP wirksam
Und in diesem System ist es eben völlig egal, ob wirklich irgendetwas wirkt oder nicht, man wird den zweiten Fall nicht herausfinden.
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | | Die Arzneimittel beruht auf dem Menschen als "Messinstrument", und sie beruht wesentlich darauf, dass die PrüferInnen sehr gut geschult sind in Selbstbeobachtung, und sie beruht darauf, dass sie unvoreingenommen sich selbst beobachten können. |
Das ist alles völlig wurscht, weil die grundlegende Idee, dass ein Stoff, der im Originalzustand bestimmte Symptome hervorruft, "potenziert" diese kuriert, Schwachsinn ist. Im Übrigen widerlegt das auch deine Ausrede bezüglich des angeblich notwendigen Anamnesegespräches, denn hier liegt ein völlig simples Kausalmuster zugrunde, auf dessen Basis man eben auch wie bei normalen Mitteln testen können müsste.
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | | Dass Homöopathie nach Prinzipien funktioniert, die in heutiger Wissenschaft nicht anerkannt werden, heisst noch lange nicht, dass da nichts funktioniert. Kann ja sein, dass Wissenschaft einfach noch nicht so weit ist - da gibt es noch viel zu erforschen. |
Nein. Es wird nichts nicht anerkannt, sondern die grundsätzlichen Aussagen sind schlicht falsch. Es werden Kausalzusammenhänge behauptet, dann aber Ausreden gesucht, warum man sie nicht so testen können sollte, wie man Kausalzusammenhänge nun einmal testen kann.
| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | | und wie sollte nachgewiesen werden können, das Simile-Prinzip sei falsch? |
Das kannst du selbst testen, indem du dich beispielsweise mit Arsenik vergiftest und dich dann mit potenziertem Arsenik versuchst zu heilen.
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