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Mor Gabriel
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz



Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119

Beitrag(#1278225) Verfasst am: 29.04.2009, 13:54    Titel: Mor Gabriel Antworten mit Zitat

In Deutschland baut der türkische Staatsislam zentrale Grossmoscheen - in der Türkei werden Versuche unternommen, die letzten Reste uralter christlicher Tradition in diesem Gebiet, im Sinne dieses türkischen Staatsislam und des Ziels von 99% Moslems in der Türkei, gänzlich auszumerzen:

http://www.aktionmorgabriel.de/

Von einer Abordnung türkischer Minderheitenvertretungen danach befragt, reagiert der türkische Generalkonsul Hakan Kivanc aggressiv und äussert sich beleidigend und rassistisch über Deutsche:
Zitat:

Bei dem Treffen soll Kivanc behauptet haben, die Deutschen würden allen Türken am liebsten ein »T« auf die Haut tätowieren, wie sie es in der Nazizeit mit den Juden getan hätten. Zudem wird der Generalkonsul in dem Protokoll mit dem Satz zitiert: „Wenn man die Pulsadern der Deutschen aufschneidet, fließt braunes Blut heraus.“ Kivanc soll seine Aussagen damit begründet haben, dass die Türkei die einzig verlässige Schutzmacht für türkischstämmige Migranten sei.


http://ksta.de/html/artikel/1238966894459.shtml
http://www.wdr.de/themen/politik/nrw02/integration/mor_gabriel/index.jhtml

Sicher werden einige Teilnehmer hier dies relativieren, dafür Verständnis haben oder dem sogar zustimmen. Es geht ja gegen das Christentum und gegen "Nazis". zwinkern
(oder das Thema wird ignoriert und verschwindet schnell wieder, weils nicht "passt"? Mit den Augen rollen )
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Die derzeit einzige politisch korrekte Projektionsfläche für Respektlosigkeit und Hass in Deutschland: Das Christentum.
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1278231) Verfasst am: 29.04.2009, 14:01    Titel: Re: Mor Gabriel Antworten mit Zitat

Karlchen hat folgendes geschrieben:

Sicher werden einige Teilnehmer hier dies relativieren, dafür Verständnis haben oder dem sogar zustimmen. Es geht ja gegen das Christentum und gegen "Nazis". zwinkern
(oder das Thema wird ignoriert und verschwindet schnell wieder, weils nicht "passt"? Mit den Augen rollen )


Oder der Threaderöffner wird ermahnt, sich derartige Unterstellungen in Zukunft zu sparen.
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AlexJ
Supermarktoverlord



Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln

Beitrag(#1278254) Verfasst am: 29.04.2009, 14:24    Titel: Antworten mit Zitat

Bis jetzt gibt es keine Beweise dafür das die Aussagen wirklich vom Generalkonsul getätigt wurden.

Die Vorwürfe kommen von einem Interessenverband, welches ein deutliches Motiv für eine Falschaussage hätte.

Bevor ich mich über das "angebliche" Benehmen von jemanden aufrege, möchte ich gerne mehr wissen.

@ Karlchen. Durch deine Formulierung ist anzunehmen das du über mehr Infos verfügst, in beiden Links sowie dem von dir gebrachten Zitat wird nur von dem Vorwurf gesprochen. Dort steht keinesfalls fest was der Generalkonsul tatsächlich gesagt hat. Warst du bei dem Gespräch dabei oder woher weist du was der Generalkonsul wirklich gesagt hat?
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1278263) Verfasst am: 29.04.2009, 14:31    Titel: Re: Mor Gabriel Antworten mit Zitat

Karlchen hat folgendes geschrieben:
Von einer Abordnung türkischer Minderheitenvertretungen danach befragt, reagiert der türkische Generalkonsul Hakan Kivanc aggressiv und äussert sich beleidigend und rassistisch über Deutsche:
Zitat:

Bei dem Treffen soll Kivanc behauptet haben, die Deutschen würden allen Türken am liebsten ein »T« auf die Haut tätowieren, wie sie es in der Nazizeit mit den Juden getan hätten. Zudem wird der Generalkonsul in dem Protokoll mit dem Satz zitiert: „Wenn man die Pulsadern der Deutschen aufschneidet, fließt braunes Blut heraus.“ Kivanc soll seine Aussagen damit begründet haben, dass die Türkei die einzig verlässige Schutzmacht für türkischstämmige Migranten sei.

Du stellst das Hörensagen über über die Aussage als Tatsache dar.

Davon ausgehend, dass du keinen Beweis für die Richtigkeit deiner Aussage hast, wirst du wg. Übler Nachrede verwarnt.

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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser



Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1278285) Verfasst am: 29.04.2009, 14:48    Titel: Antworten mit Zitat

Die unterstellte Aussage hat irgendwie nichts mit Moscheenbau in Deutschland oder einer Islamisierung der Türkei zu tun. Oder hab ich da was übersehen?

Als Antwort auf eine Frage, die einem nicht passt, den Fragenden zu diskreditieren ist ja leider eine sehr verbreitete Taktik. Dieses Beispiel (falls es stimmt) ist allerdings selten plump.
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ballancer
... leidet an dianoia ...



Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767

Beitrag(#1278291) Verfasst am: 29.04.2009, 14:52    Titel: Re: Mor Gabriel Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Karlchen hat folgendes geschrieben:
Von einer Abordnung türkischer Minderheitenvertretungen danach befragt, reagiert der türkische Generalkonsul Hakan Kivanc aggressiv und äussert sich beleidigend und rassistisch über Deutsche:
Zitat:

Bei dem Treffen soll Kivanc behauptet haben, die Deutschen würden allen Türken am liebsten ein »T« auf die Haut tätowieren, wie sie es in der Nazizeit mit den Juden getan hätten. Zudem wird der Generalkonsul in dem Protokoll mit dem Satz zitiert: „Wenn man die Pulsadern der Deutschen aufschneidet, fließt braunes Blut heraus.“ Kivanc soll seine Aussagen damit begründet haben, dass die Türkei die einzig verlässige Schutzmacht für türkischstämmige Migranten sei.

Du stellst das Hörensagen über über die Aussage als Tatsache dar.

Davon ausgehend, dass du keinen Beweis für die Richtigkeit deiner Aussage hast, wirst du wg. Übler Nachrede verwarnt.


Eine zitierte Zeitung, die in großer Auflage erscheint und nicht unter dem Verdacht steht, ein Propaganda-Blättchen zu sein, schrieb:
Zitat:

Die Initiative Mor Gabriel wird die Beschuldigungen gegen den Diplomaten nicht zurückziehen. „Es gibt sechs Zeugen, die an dem Gespräch teilgenommen haben und seine Aussagen bestätigen können“, sagte Kubilay Demirkaya, Sprecher der Initiative. Er zeigte sich verwundert, dass Kivanc bislang auf juristische Schritte gegen die Initiative verzichtet habe. Zu der Initiative gehören unter anderem die Föderation der Aramäer, der Zentralrat der Armenier und die Alevitische Gemeinde Deutschland. Der Generalkonsul werte die Vorwürfe der Initiative in seiner Stellungnahme als „unwahre und tendenziöse Aussagen von bestimmten Kreisen, deren negative Haltung gegenüber der Türkei wohlbekannt ist“. Demirkaya nannte es „bezeichnend für die türkische Politik, dass der Zusammenschluss christlicher Gemeinschaften als Gegner der Türkei betrachtet wird“.


Es ist bei dieser erdrückenden Beweislage sehr unwahrscheinlich, dass diese Zeugen ein Verschwörung angezettelt haben, um einen 'unbescholtenen' Diplomaten, der am 27.4. in der FAZ ebenso zitiert wurde, eine Falschaussage anzulasten. Auch hier erfolgten keine mir bekannten Dementi.

Hier eine Verwarnung wegen 'Hörensagens' zu geben, zeigt, wie frei die Freigeister mit eigenen Einstellungen und der Wahrheit umgehen.

Warum schmeißt ihr nicht gleich all diese Leute raus, die garstige Widerworte geben. Dann wird’s am Stammtisch viel gemütlicher. zynisches Grinsen
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1278299) Verfasst am: 29.04.2009, 14:57    Titel: Antworten mit Zitat

Falscher Thread.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#1278336) Verfasst am: 29.04.2009, 15:18    Titel: Antworten mit Zitat

Wie wäre es mit einer Entschuldigung?

Hier wird ja wirklich alles angegriffen das gegenüber dem Islam eine kritische Haltung einnimmt.
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz



Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119

Beitrag(#1278861) Verfasst am: 29.04.2009, 23:29    Titel: Re: Mor Gabriel Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Karlchen hat folgendes geschrieben:

Sicher werden einige Teilnehmer hier dies relativieren, dafür Verständnis haben oder dem sogar zustimmen. Es geht ja gegen das Christentum und gegen "Nazis". zwinkern
(oder das Thema wird ignoriert und verschwindet schnell wieder, weils nicht "passt"? Mit den Augen rollen )


Oder der Threaderöffner wird ermahnt, sich derartige Unterstellungen in Zukunft zu sparen.

Mit "verschwinden" habe ich nicht gemeint, dass ihr es löscht. Das traue ich dem FGH nicht zu. Ich habe damit meine Befürchtung artikuliert, dass das Thema ignoriert wird. Kannst deine Ermahnung wieder einstecken, Moderator.
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz



Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119

Beitrag(#1278865) Verfasst am: 29.04.2009, 23:32    Titel: Antworten mit Zitat

AlexJ hat folgendes geschrieben:
Bis jetzt gibt es keine Beweise dafür das die Aussagen wirklich vom Generalkonsul getätigt wurden.

Die Vorwürfe kommen von einem Interessenverband, welches ein deutliches Motiv für eine Falschaussage hätte.

Bevor ich mich über das "angebliche" Benehmen von jemanden aufrege, möchte ich gerne mehr wissen.

@ Karlchen. Durch deine Formulierung ist anzunehmen das du über mehr Infos verfügst, in beiden Links sowie dem von dir gebrachten Zitat wird nur von dem Vorwurf gesprochen. Dort steht keinesfalls fest was der Generalkonsul tatsächlich gesagt hat. Warst du bei dem Gespräch dabei oder woher weist du was der Generalkonsul wirklich gesagt hat?

Nein aber warum sollten sechs unabhängige Vertreter von seriösen türkischen Minderheitenvertretungen gemeinsam eine derartige Lügenkampagne gegen einen Generalkonsul fahren?
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz



Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119

Beitrag(#1278872) Verfasst am: 29.04.2009, 23:40    Titel: Re: Mor Gabriel Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Karlchen hat folgendes geschrieben:
Von einer Abordnung türkischer Minderheitenvertretungen danach befragt, reagiert der türkische Generalkonsul Hakan Kivanc aggressiv und äussert sich beleidigend und rassistisch über Deutsche:
Zitat:

Bei dem Treffen soll Kivanc behauptet haben, die Deutschen würden allen Türken am liebsten ein »T« auf die Haut tätowieren, wie sie es in der Nazizeit mit den Juden getan hätten. Zudem wird der Generalkonsul in dem Protokoll mit dem Satz zitiert: „Wenn man die Pulsadern der Deutschen aufschneidet, fließt braunes Blut heraus.“ Kivanc soll seine Aussagen damit begründet haben, dass die Türkei die einzig verlässige Schutzmacht für türkischstämmige Migranten sei.

Du stellst das Hörensagen über über die Aussage als Tatsache dar.

Davon ausgehend, dass du keinen Beweis für die Richtigkeit deiner Aussage hast, wirst du wg. Übler Nachrede verwarnt.

Dann ermahn doch auch den KSTA und den WDR und noch andere Medien. Aus dem obrigen Zitat ist klar ersichtlich, dass die Vertreter der Minderheitenorganisationen das Zitat wiedergegeben haben.
Die Aussage dieser Leute (sechs voneinander unabhängige, seriöse Zeugen) erscheint mir durchaus glaubhaft.
Besser so?
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Karlchen
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Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119

Beitrag(#1278875) Verfasst am: 29.04.2009, 23:42    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Falscher Thread.

Nö, du bist hier genau richtig.
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1278877) Verfasst am: 29.04.2009, 23:50    Titel: Re: Mor Gabriel Antworten mit Zitat

Karlchen hat folgendes geschrieben:
Die Aussage dieser Leute (sechs voneinander unabhängige, seriöse Zeugen) erscheint mir durchaus glaubhaft.
Besser so?

Ja, natürlich.

Und wenn es stimmt, was diese Leute sagen, sollte der Mann zum Ziegenhüten an den Arsch der Welt versetzt werden.
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AlexJ
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Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln

Beitrag(#1278921) Verfasst am: 30.04.2009, 02:55    Titel: Re: Mor Gabriel Antworten mit Zitat

ballancer hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Karlchen hat folgendes geschrieben:
Von einer Abordnung türkischer Minderheitenvertretungen danach befragt, reagiert der türkische Generalkonsul Hakan Kivanc aggressiv und äussert sich beleidigend und rassistisch über Deutsche:
Zitat:

Bei dem Treffen soll Kivanc behauptet haben, die Deutschen würden allen Türken am liebsten ein »T« auf die Haut tätowieren, wie sie es in der Nazizeit mit den Juden getan hätten. Zudem wird der Generalkonsul in dem Protokoll mit dem Satz zitiert: „Wenn man die Pulsadern der Deutschen aufschneidet, fließt braunes Blut heraus.“ Kivanc soll seine Aussagen damit begründet haben, dass die Türkei die einzig verlässige Schutzmacht für türkischstämmige Migranten sei.

Du stellst das Hörensagen über über die Aussage als Tatsache dar.

Davon ausgehend, dass du keinen Beweis für die Richtigkeit deiner Aussage hast, wirst du wg. Übler Nachrede verwarnt.


Eine zitierte Zeitung, die in großer Auflage erscheint und nicht unter dem Verdacht steht, ein Propaganda-Blättchen zu sein, schrieb:
Zitat:

Die Initiative Mor Gabriel wird die Beschuldigungen gegen den Diplomaten nicht zurückziehen. „Es gibt sechs Zeugen, die an dem Gespräch teilgenommen haben und seine Aussagen bestätigen können“, sagte Kubilay Demirkaya, Sprecher der Initiative. Er zeigte sich verwundert, dass Kivanc bislang auf juristische Schritte gegen die Initiative verzichtet habe. Zu der Initiative gehören unter anderem die Föderation der Aramäer, der Zentralrat der Armenier und die Alevitische Gemeinde Deutschland. Der Generalkonsul werte die Vorwürfe der Initiative in seiner Stellungnahme als „unwahre und tendenziöse Aussagen von bestimmten Kreisen, deren negative Haltung gegenüber der Türkei wohlbekannt ist“. Demirkaya nannte es „bezeichnend für die türkische Politik, dass der Zusammenschluss christlicher Gemeinschaften als Gegner der Türkei betrachtet wird“.


Es ist bei dieser erdrückenden Beweislage sehr unwahrscheinlich, dass diese Zeugen ein Verschwörung angezettelt haben, um einen 'unbescholtenen' Diplomaten, der am 27.4. in der FAZ ebenso zitiert wurde, eine Falschaussage anzulasten. Auch hier erfolgten keine mir bekannten Dementi.

Hier eine Verwarnung wegen 'Hörensagens' zu geben, zeigt, wie frei die Freigeister mit eigenen Einstellungen und der Wahrheit umgehen.

Warum schmeißt ihr nicht gleich all diese Leute raus, die garstige Widerworte geben. Dann wird’s am Stammtisch viel gemütlicher. zynisches Grinsen


Was ein Blödsinn den du dir da zusammen bastelst. Die angeblichen Beweise kennst du ebenfalls nur aus der Quelle welche die Vorwürfe erhebt. Die Quelle behauptet das es sechs Zeugen gibt. Das ist kein beweis das es auch sechs Zeugen gebe.
Die von dir zitierten Zeitungen machen deutlich das es sich nur um hören Sagen handelt. Warum das das beharrlich ignorierst ist doch verwunderlich.
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1278939) Verfasst am: 30.04.2009, 07:37    Titel: Re: Mor Gabriel Antworten mit Zitat

Karlchen hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Karlchen hat folgendes geschrieben:

Sicher werden einige Teilnehmer hier dies relativieren, dafür Verständnis haben oder dem sogar zustimmen. Es geht ja gegen das Christentum und gegen "Nazis". zwinkern
(oder das Thema wird ignoriert und verschwindet schnell wieder, weils nicht "passt"? Mit den Augen rollen )


Oder der Threaderöffner wird ermahnt, sich derartige Unterstellungen in Zukunft zu sparen.

Mit "verschwinden" habe ich nicht gemeint, dass ihr es löscht. Das traue ich dem FGH nicht zu. Ich habe damit meine Befürchtung artikuliert, dass das Thema ignoriert wird. Kannst deine Ermahnung wieder einstecken, Moderator.


Karlchen hat folgendes geschrieben:

Sicher werden einige Teilnehmer hier dies relativieren, dafür Verständnis haben oder dem sogar zustimmen. Es geht ja gegen das Christentum und gegen "Nazis". zwinkern
(oder das Thema wird ignoriert und verschwindet schnell wieder, weils nicht "passt"? Mit den Augen rollen )

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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser



Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1279018) Verfasst am: 30.04.2009, 09:55    Titel: Antworten mit Zitat

@Karlchen: Kannst Du mir erklären, was das alles mit dem Moscheenbau in Deutschland zu tun hat?
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ballancer
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Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767

Beitrag(#1279072) Verfasst am: 30.04.2009, 11:20    Titel: Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:
@Karlchen: Kannst Du mir erklären, was das alles mit dem Moscheenbau in Deutschland zu tun hat?


Ist das nicht offensichtlich? Die Parallelität der Ereignisse hat nichts mit einem kulturellen Austausch im Sinne des Pluralismus zu tun, sondern ähnelt einem kulturellen Austausch im Sinne der Ursupation.

Während man sich in Foren wie diesem unzählige Scheindiskussion ausfechten lässt, die zudem von willigen instrumentalisierten Dritten als unbewusste Helfershelfer mit Gutmenschen-Charakter betrieben wird, schafft man Fakten und adressiert raumgreifende Manöver angepasst auf den unterschiedlichen Kanälen. Böse
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ballancer
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Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767

Beitrag(#1279075) Verfasst am: 30.04.2009, 11:22    Titel: Re: Mor Gabriel Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Karlchen hat folgendes geschrieben:
Die Aussage dieser Leute (sechs voneinander unabhängige, seriöse Zeugen) erscheint mir durchaus glaubhaft.
Besser so?

Ja, natürlich.

Und wenn es stimmt, was diese Leute sagen, sollte der Mann zum Ziegenhüten an den Arsch der Welt versetzt werden.


Und dann? Dann wird er ersetzt durch einen, der vielleicht ebenso denkt, sich aber nicht derartige Plattheiten erlaubt, sondern eher sein Handwerk versteht. zynisches Grinsen
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Yogosh
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Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1279086) Verfasst am: 30.04.2009, 11:31    Titel: Antworten mit Zitat

ballancer hat folgendes geschrieben:
Ist das nicht offensichtlich? Die Parallelität der Ereignisse hat nichts mit einem kulturellen Austausch im Sinne des Pluralismus zu tun, sondern ähnelt einem kulturellen Austausch im Sinne der Ursupation.


Ich sehe die Parallelität zwischen Moscheenbau in Deutschland und den Rechten der christlichen Minderheit in der Türkei. Wer ersteres fordert, aber letzteres verweigert misst mit doppeltem Maßstab.

Ich sehe bloß nicht, was die Entgleisung dieses Generalkonsuls damit zu tun hat. Sie zeigt höchstens, dass ihm die Frage (verständlicherweise) unangenehm war und er keine vernünftigen Argumente hatte. Zu dem Thema wären doch Stellungnahmen seitens des türkischen Staates, die tatsächlich auf die Frage eingehen statt bloß mit Beleidigungn um sich zu werfen, angebrachter.
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz



Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119

Beitrag(#1280267) Verfasst am: 02.05.2009, 01:24    Titel: Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:
@Karlchen: Kannst Du mir erklären, was das alles mit dem Moscheenbau in Deutschland zu tun hat?


Geschockt

Zitat:

In Deutschland baut der türkische Staatsislam zentrale Grossmoscheen - in der Türkei werden Versuche unternommen, die letzten Reste uralter christlicher Tradition in diesem Gebiet, im Sinne dieses türkischen Staatsislam und des Ziels von 99% Moslems in der Türkei, gänzlich auszumerzen


Das Ungleichgewicht, Yogosh.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262

Beitrag(#1280271) Verfasst am: 02.05.2009, 01:33    Titel: Re: Mor Gabriel Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Karlchen hat folgendes geschrieben:
Die Aussage dieser Leute (sechs voneinander unabhängige, seriöse Zeugen) erscheint mir durchaus glaubhaft.
Besser so?

Ja, natürlich.

Und wenn es stimmt, was diese Leute sagen, sollte der Mann zum Ziegenhüten an den Arsch der Welt versetzt werden.

Genau.
Und bis es geklärt ist, warte ich ruhig ab und mach mir ein Bier auf.
Und so oder so mache davon nicht meine Meinung zu den Rechten religiöser Minderheiten hierzulande davon abhängig. Wär ja noch schöner.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Karlchen
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Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119

Beitrag(#1280286) Verfasst am: 02.05.2009, 01:56    Titel: Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:
ballancer hat folgendes geschrieben:
Ist das nicht offensichtlich? Die Parallelität der Ereignisse hat nichts mit einem kulturellen Austausch im Sinne des Pluralismus zu tun, sondern ähnelt einem kulturellen Austausch im Sinne der Ursupation.


Ich sehe die Parallelität zwischen Moscheenbau in Deutschland und den Rechten der christlichen Minderheit in der Türkei. Wer ersteres fordert, aber letzteres verweigert misst mit doppeltem Maßstab.

Ich sehe bloß nicht, was die Entgleisung dieses Generalkonsuls damit zu tun hat. Sie zeigt höchstens, dass ihm die Frage (verständlicherweise) unangenehm war und er keine vernünftigen Argumente hatte. Zu dem Thema wären doch Stellungnahmen seitens des türkischen Staates, die tatsächlich auf die Frage eingehen statt bloß mit Beleidigungn um sich zu werfen, angebrachter.


Die Reaktion dieses türkischen Regierungsvertreters war sicher eine grandiose Entlarvung der Doppelzüngigkeit dieser Türkenregierung und deren Denke - natürlich falls die sechs unabhängigen Vertreter seriöser türkischer Minderheitenvertretungen nicht gemeinsam lügen - und eine absolute Verletzung aller Regeln der Diplomatie. Es ist aber eben hinter vorgehaltener Hand, quasi "unter Türken" geäussert worden, in der Annahme, dass diese Denke nicht ans Licht der deutschen Öffentlichkeit kommt.
Der türkische Generalkonsul hat von seinen Landsleuten wohl erwartet, dass sie sich kumpelhaft seiner Deutschenverachtung anschliessen.

Genau das erschreckt, weil es zeigt, dass Übereinstimmung darüber erwartet wird, dass man als "richtiger" Türke in Deutschland die Deutschen verachtet.

Natürlich zeigt seine Reaktion, neben seiner Verachtung für die Deutschen, auch die Brisanz des Themas Mor Gabriel und die Unfähigkeit, mit Kritik umzugehen.
Dass einige Vertreter der derzeitigen Türkenregierung nicht mit Kritik umgehen konnten, ist ausserdem kein Einzelfall gewesen.

Der Generalkonsul hat sich jedoch geschnitten! Er hatte wohl eben nicht erwartet, dass er sechs vernünftige Türken mit Grips zu Gast hatte, die seine rassistische, faschistoide Türkentümelei ablehnen und damit sogar an die deutsche Öffentlichkeit gehen.
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Karlchen
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Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119

Beitrag(#1280291) Verfasst am: 02.05.2009, 02:10    Titel: Re: Mor Gabriel Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Karlchen hat folgendes geschrieben:
Die Aussage dieser Leute (sechs voneinander unabhängige, seriöse Zeugen) erscheint mir durchaus glaubhaft.
Besser so?

Ja, natürlich.

Und wenn es stimmt, was diese Leute sagen, sollte der Mann zum Ziegenhüten an den Arsch der Welt versetzt werden.

Genau.
Und bis es geklärt ist, warte ich ruhig ab und mach mir ein Bier auf.
Und so oder so mache davon nicht meine Meinung zu den Rechten religiöser Minderheiten hierzulande davon abhängig. Wär ja noch schöner.


Eben, tillich (epigonal), das hat ja alles auch gaaaaaaarnix miteinander zu tun, oder? Saufgelage Prost!
Der liebe Herr Generalkonsul wird einen Teufel tun und die Vorwürfe eingestehen... er wird sich rauswursten, auch wenn die Zeugen standhaft bleiben.
Am Ende bleibt er sogar im Amt, wetten?
Massenmedial unterm Teppich gehalten wird das ganze Thema "Mor Gabriel" eh schon - oder hat jemand im TV irgendwas drüber gehört?
In zwei Wochen redet da kein Mensch mehr von... und das 1600 Jahre alte christliche Kloster wird irgendwann enteignet - wahrscheinlich noch am gleichen Tag, wo hier in Köln das erste 55m-Minarett des türkischen Staatsislam fertiggestellt wird.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1280299) Verfasst am: 02.05.2009, 02:25    Titel: Re: Mor Gabriel Antworten mit Zitat

Karlchen hat folgendes geschrieben:
in der Türkei werden Versuche unternommen, die letzten Reste uralter christlicher Tradition in diesem Gebiet, im Sinne dieses türkischen Staatsislam und des Ziels von 99% Moslems in der Türkei, gänzlich auszumerzen

....

http://ksta.de/html/artikel/1238966894459.shtml
...
aus dem von dir zitierten Artikel:
Zitat:
Die Initiative Mor Gabriel ...
Zu der Initiative gehören unter anderem die Föderation der Aramäer, der Zentralrat der Armenier und die Alevitische Gemeinde Deutschland.

->Wiki:Aleviten
Zitat:
in Anatolien entstandene Religionsgemeinschaft, die sich in ihrer Theologie....aus dem schiitischen Islam entwickelt hat

Zitat:
sie stellen schätzungsweise 15 bis 30 Prozent der Bevölkerung



Aufgabe:fügen sie diese Aussagen zu einem konsistenten Bild zusammen
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AlexJ
Supermarktoverlord



Anmeldungsdatum: 11.04.2008
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Beitrag(#1280300) Verfasst am: 02.05.2009, 02:36    Titel: Antworten mit Zitat

Karlchen hat folgendes geschrieben:
....natürlich falls die sechs unabhängigen Vertreter seriöser türkischer Minderheitenvertretungen nicht gemeinsam lügen....


Karlchen hat folgendes geschrieben:

Er hatte wohl eben nicht erwartet, dass er sechs vernünftige Türken mit Grips zu Gast hatte, die seine rassistische, faschistoide Türkentümelei ablehnen und damit sogar an die deutsche Öffentlichkeit gehen.


Hast du ein Link parat? Bis jetzt habe ich nur zu lesen bekommen was die Initiative Mor Gabriel behauptet, wozu unter anderem gehört das es angeblich 6 Zeugen gebe.

Das Wort "unabhängige" als Bezeichnung für die Zeugen hab ich außer aus deinem Munde auch nirgendwo finden können, ist aber eine recht lächerliche Behauptung, da alle Zeugen wohl eine Verbindung mit dem Thema bzw. der Initiative Mor Gabriel aufweisen.

Es reicht im Augenblick nach meinem Kenntnisstand, also das die Initiative Mor Gabriel im hinblick auf die Vorwürfe und Zeugen lügt, damit die ganze Sache hinfällig wird.


Edit, Verständlichkeit erhört bzw. Grammatik verbessert.


Zuletzt bearbeitet von AlexJ am 02.05.2009, 04:12, insgesamt einmal bearbeitet
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262

Beitrag(#1280301) Verfasst am: 02.05.2009, 02:40    Titel: Antworten mit Zitat

AlexJ hat folgendes geschrieben:
Es reicht im Augenblick nach meinem Kenntnisstand, also das die Initiative Mor Gabriel lügt.

Das halte ich für sehr voreilig.
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AlexJ
Supermarktoverlord



Anmeldungsdatum: 11.04.2008
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Wohnort: Köln

Beitrag(#1280302) Verfasst am: 02.05.2009, 02:51    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Es reicht im Augenblick nach meinem Kenntnisstand, also das die Initiative Mor Gabriel lügt.

Das halte ich für sehr voreilig.


???Was ist daran voreilig?

Ich behaupte nicht das die Initiative Mor Gabriel lügt, sondern sage nur das nach meinem Kenntnisstand die Initiative Mor Gabriel als einzige Quelle der Anschuldigung auftaucht.

Die Zeugen also bis lang nur eine Behauptung ohne Verifizierung sind.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262

Beitrag(#1280303) Verfasst am: 02.05.2009, 02:57    Titel: Antworten mit Zitat

AlexJ hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Es reicht im Augenblick nach meinem Kenntnisstand, also das die Initiative Mor Gabriel lügt.

Das halte ich für sehr voreilig.


???Was ist daran voreilig?

Ich behaupte nicht das die Initiative Mor Gabriel lügt, ...

Sorry, das hatte ich dann missverstanden.
Deine Aussage oben war dann aber auch irgendwie verunglückt ...
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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AlexJ
Supermarktoverlord



Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln

Beitrag(#1280313) Verfasst am: 02.05.2009, 04:17    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Es reicht im Augenblick nach meinem Kenntnisstand, also das die Initiative Mor Gabriel lügt.

Das halte ich für sehr voreilig.


???Was ist daran voreilig?

Ich behaupte nicht das die Initiative Mor Gabriel lügt, ...

Sorry, das hatte ich dann missverstanden.
Deine Aussage oben war dann aber auch irgendwie verunglückt ...


Hab es bearbeitet und die Sache hoffentlich verständlicher gemacht. Sorry das ich mich unverständlich ausgedrückt habe. Gehöre eigentlich längst ins Bett. Warte aber noch auf ein wichtiges Anruf aus Japan.
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Malcolm
Ekelpaket



Anmeldungsdatum: 25.07.2007
Beiträge: 1231
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1280316) Verfasst am: 02.05.2009, 05:05    Titel: Antworten mit Zitat

Für mein Gefühl hat dieses Thema herzlich wenig mit "Weltanschauungen und Religionen" zu tun. Es gehört für mich in den Bereich Politik. Wenn die Vorwürfe stimmen, ist der Mann ein Chauvinist. Das hat mit "Weltanschauung" herzlich wenig zu tun, sondern mit politisch extremen Haßgefühlen und mit Religion hat es auch nichts zu tun. "Antitürkische Stimmungen" und Verachtung und Herablassung gegenüber den Türken begegnen mir auch gelegentlich. Idioten gibt es überall.

Selbst wenn die Vorwürfe stimmen sollten, bedeutet dies für mich nicht, daß die türkische Regierung die Haltung dieses Diplomaten teilt. Hier wird versucht, ein allgemeines "Unbehagen" zu schüren. So nach dem Motto: Der Türke um die Ecke mag ja ganz nett sein, aber wenn die Türken unter sich sind, dann wetzen sie die Messer. Dabei ist es sicher richtig, daß die türkische Community unter sich möglicherweise anders spricht als gegenüber Deutschen. Dies ist dann allerdings ein wunderbares Sprungbrett für Verschwörungstheorien. Beweisbar ist da gar nichts. Und dieses "Mißtrauen schüren" halte ich für fatal. Und dann wird dies ganze auf das Thema Religion gewendet.

Wiegesagt: Dies sind alles nur Verschwörungstheorien. Auch der Chauvinismus dieses Diplomaten - wenn er denn stimmt - hebt ja darauf ab, daß die Deutschen in Wirklichkeit doch Nazis sind, die zwar sich demokratisch und human oder sonstwie gebärden, aber dies ist letzlich alles "Verstellung" und stimmt gar nicht. Was hier zum Teil gesagt wird, läuft aber aufs selbe hinaus. Die Türken mögen sich zwar nett benehmen, in die EU wollen, dem Papst einen netten Empfang bereiten, mit deutschen Politikern plaudern, aber im Grunde sind sie immer noch Christenfresser, die sich verstellt haben. Das mag dann nicht so offensichtlich chauvinistisch sein, wie diese angeblichen Äußerungen, ist aber genau dieselbe Denke.

Gruß Malcolm
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

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