Atheistische Erziehung

[Roman]

Hallo liebe Mit-Geister,
wer kann mir Tips zum Thema atheistische Kindererziehung geben? Mein großes Problem ist, daß meine Noch-Frau (wir leben getrennt) sehr esoterisch drauf ist (Glaube an ein "höheres Wesen", Sabrina Fox mit ihrem Engel-Kram, Sai Baba, Reinkarnation, Karma, Frühere Leben, Geistiges Heilen, "Energie", "Kosmischer Bestellservice" etc.) und unseren gemeinsamen vierjährigen Sohn, der bei ihr lebt, entsprechend beinflußt und erzieht.

Bisher habe ich als Atheist es vermieden, meine Überzeugung dem Kind gegenüber zu vertreten, wenn er von den Engeln spricht, die ihn beschützen. Ab welchem Alter kann man das Thema angehen? Ich weiß aus eigener Erfahrung, daß es später sehr schwer ist, noch die Kurve zu kriegen; ich selbst habe es erst mit 31 Jahren geschafft, aus der Kirche auszutreten, und das obwohl meine Eltern nicht sehr christlich waren.

Zudem möchte sie unser Kind jetzt auch doch noch katholisch taufen lassen. Sie selbst ist zwar auch vor Jahren aus der Kath. Kirche ausgetreten, aber nicht mangels Glauben, sondern wegen der Institution an sich. Eigentlich war es anfangs für uns beide klar, ihn ungetauft zu lassen. Ihre Argumente sind hauptsächlich die Nachteile, die er in einer katholischen Umgebung haben könnte. Was meint Ihr, ist es besser, wenn unser Sohn den ganzen Mist mitmacht und sich später selbst entscheidet, wieder auszutreten, oder sollen wir ihn doch lieber erst später entscheiden lassen, in den Verein einzutreten?


Viele Grüße,
Roman

[Xerxes]

Hallo Roman!

Willkommen im Forum.

[Heike J]

Hallo Roman,

ich denke, du solltest deinem Sohn von Anfang an , also schon jetzt, klarmachen, dass du eine andere Weltanschauung hast. Dass du nicht glaubst, dass es Engel gibt usw.

Du solltest nur deine Meinung nicht als allgemeingültig und richtig hinstellen, da der Junge sonst wahrscheinlich zu sehr verwirrt wäre, da seine Mutter es ja anders sagt. Du solltest es als deine persönliche Meinung deutlich machen. Er lernt so, dass es auch andere Meinungen gibt und dass es Menschen gibt, die nicht glauben.

Und du solltest den Jungen immer zum Hinterfragen und zum Zweifel anhalten. Die Gedankengänge müssen allerdings von ihm ausgehen, wenn es etwas bewirken soll.

[Heike J]

[Sermon]

[Critic]

Gar nicht erst damit anfangen. Nachdem das Kind erst einmal "drin" ist (Bespritzen), kommt der Kommunionsunterricht, die christlich geprägte Grundschule etc. pp. eigentlich schon fast von selbst, und wenn es erst einmal mit der Angst vor der Hölle dahin konditioniert ist, jeglichen freien Gedanken (schließlich regelt "der Glaube" ja alles bis zur Körperpflege; außerdem sind die ja nach der Bergpredigt Todsünde; "Erbsünde") zu vermeiden, fällt das Lösen ganz schwer, weil solche programmierten Menschen schwer zum logischen Räsonieren über ihren Glauben zu bringen sind. (Beweisen die Katholiken immer wieder.)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Christian]

Bei mir hats wenig gebracht. Dieses ständige "heute gehen wir in die Kirche!" - wie ich das gehasst habe. Zum Glück wurde ich zu Hause nie wirklich indoktriniert, da bestand Glauben wirklich nur aus dem Kirchgang. In der Schule wars aber viel schlimmer - da liegt die wahre Gefahr der viele nicht entgehen können!
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Ubi dubium, ibi libertas:
Wo der Zweifel ist, da ist die Freiheit.
Lateinisches Sprichwort

[zauberweib]

ich bin eingentlich auch nicht qualifiert, sprich hab selber keinen nachwuchs.
kennst du das (kinder)buch "theos reise"? is ein ziemlicher wälzer, alber les es dir mal durch.

ich fände es dem kind gegenüber fair, ihm die möglichkeiten aufzudecken: dass es gott gitb. dass es gott nicht gibt. dass alles einen tieferen sinn hat. dass alles zufall ist. dass es nur einen gott gibt. dass es unzählige götter gibt. dass gott männlich ist. dass gott weiblich ist. dass gott eine einbildung ist. ich weiss nicht wie sich das zwischen dir und deiner nochfrau bewerkstelligen lassen würde, aber ein streitgespräch zwischen euch könnte dem kind villeicht ganz anschaulich darstellen, welche sxtreme es gibt (was ich so aus deinem kurzen bericht entnehmenkann) - und wieviel platz für wieviele möglichkeiten dazwischen es gibt.
geht beide auf euer kind ein, sprecht ehrlich und vor allem mit respekt über den eigenen glauben bzw. nicht-glauben und öffnet ihm auf spielerische art alle türen. so dass er sich irgendwann selber entscheiden kann, welchen weg er gehen will. und mit dieser entscheidung müsst ihr dann beide leben und klarkommen.

eine taufe halte ich persönlcih nicht für gut. krass gesagt sehe ich das als eine art spirituellen gewaltakt gegenüber schutzbefohlenen.
doch ich denke bereits ab ca. dem kindergartenalter beginnen sich die kinder ihre eigene welt bewusst aufzubauen und entdecken auch die dinge,zwischen den welten. wenn es euch beiden möglich ist, dann sprecht ihn mal drauf an, was er denn selber so für vorstellungen hat (das ist ja wohl das wichtigste) und wenn ihr alle drei lust dazu habt, wie wäre es mit einer art... prophylaktischer segen? so ala "hör mal gott, ich hab keine ahnung obs dich gibt, aber ich wills herausfinden. und falls es dich gibt, wünsch ich mir dass du mir hilfst dich zu entdecken. für den fall dass es dich nicht gibt, verspreche ich mir selber (ihr alle drei für das kind) es herauszufinden und auf jeden fall auch selber immer auf mich zu achten"

irgendsowas in der art.. seit kreativ. wenn ih das wollt. es wäre eine art kompromiss.

was ihr aber beide bleiben lassen solltet: das kind von euren eigenen glauensvorstellungen überzeugen zu wollen. öffnen, erklären, ja. aber hergehen und sagen "hör mal ich sag dir jetzt mal wie das wirkich ist" das nicht..

alle sliebe
zauberweib
_________________
Die Mehrzahl von Weib ist Viper

[ric]

Hi Roman,

böse Zwickmühle, in der Du da steckst. Wenn Du willst, daß Dein Sohn ein mündiger Mensch bleibt, dann mußt Du jetzt Einfluß nehmen. Wenn er älter ist, dann kann es schon zu spät sein. Allerdings steht da Deine Frau entgegen, die wahrscheinlich auch noch mehr Zeit mit deinem Sohn verbringt. Also ist Diplomatie angesagt, da dieser Konflikt sonst zu Lasten des Kindes geht.

Wie begegnet man unbegründbaren Glaubenssätzen? Am besten indem man dem Kind die inneren Zusammenhänge unserer Welt auf naturwissenschaftliche Art und Weise nahebringt. Alle Kinder sind in dem Alter sehr an Tieren, Natur, Technik etc interessiert. Du mußt zusehen, daß Deine Antworten auf die Warum-Fragen plausibler und wirksamer sind, als die Antworten aus der Glaubensecke. Also z.B.
- Wenn er anfängt zu beten, mach ihm klar, daß es wirkungsvoller ist, seine Wünsche an die Menschen in seiner Umgebung zu richten
- Wenn er Schutzengel erwähnt, mach ihm klar, daß es wichtiger ist, sich vor dem überqueren der Straße 3mal umzusehen
- Wenn ein Tier oder Mensch in seiner Umgebung stirbt, dann tröste ihn damit, daß dieses Wesen noch in seiner Erinnerung fortbesteht, und nicht von irgendeiner Wolke aus zusieht.
- ...

viel Glück.

P.S.: Weiß Deine Frau, was für einen Menschen sie mit Sai Baba anbetet? Ich glaube, nicht! Vielleicht ist an dieser Stelle auch noch nicht Hopfen und Malz verloren

[Woici]

[ric]

[Woici]

[ric]

[Markus]

Da ich selbst eine Tochter habe, erlaube ich mir mal, mich zu diesem Thema zu äußern.
Meine Exfrau und ich sind beide nicht religiös bzw. Atheisten.
Die Großmütter dagegen sind sehr stark religiös, mütterlicherseits katholisch, väterlicherseits evangelisch.
Für die war es schon schlimm, dass wir uns geweigert haben, kirchlich zu heiraten. Und noch schlimmer, dass unsere Tochter nicht getauft ist.
Aber dennoch erlauben wir beiden Großmüttern, unsere Tochter mit in die Kirche zu nehmen, ihr auch mal ein christliches Buch zu schenken, usw.
Da wir beide mit gläubigen Müttern aufgewachsen sind, die versucht haben, uns zu beeinflussen, dies aber nicht geschafft haben, sehen wir keine Gefahr für unsere Tochter darin.
Sie wird sich irgendwann selbst ein Bild machen können.
Ganz im Gegenteil, es ist das Verbotene, das Kinder reizt. Wenn wir versuchen, das zu unterbinden, dann wird sie es erst recht wollen, schließlich muß da was dran sein, wenn die Eltern so vehement dagegen sind.
Wenn also die Oma fragt, ob sie mit ihr in die Kirche gehen will, dann kann sie das selbst entscheiden. Und nachdem erstmal der Reiz des Neuen verfolgen war, hat sie auch immer öfter 'Nein' gesagt. Für sie war es langweilig. Und auch der Kindergottestdienst hat sie recht schnell angeödet. Sie hat sich dann lieber die Sendung mit der Maus angeschaut. Wir haben sie einfach vor die Wahl gestellt.
Wir überlassen jedenfalls ihr die Wahl.
Dort, wo sie jetzt lebt, gibt es sogar ein Schulgebet. Das darf und soll sie mitsprechen. Ich habe ihr mal erklärt, dass manche Eltern das brauchen, weil sie selber nicht stark genug sind und deshalb jemand anders ihnen helfen muß. Damit sie die anderen nicht stört, solle sie es halt mitsprechen. Aber für sie habe es keine Bedeutung, sie sei ja stark, oder?

Wie gesagt, ich denke, die Kinder können sich selbst einen Reim drauf machen und entsprechend reagieren.

[step]

Hi,

das wesentliche ist wohl schon gesagt, z.B. von Heike J. - deshalb hier nur noch meine Bestärkung:

- offene Darstellung der eigenen Position (ab 0 Jahre)
- kritische Hinterfragung der Position der Mutter (sorry, wie kann die Ehe gutgehen bei solch einer esoterischen Einstellung?)
- Erziehung an Werten festmachen, nicht an den metaphysischen Begründungen
- oft mit dem Kind diskutieren (geht auch schon mit Dreijährigen)

gruß/step
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Roman]

Erstmal vielen Dank an alle, die auf meine Fragen geantwortet haben, das war ja eine ganze Menge

Die Taufe selbst werde ich wohl nicht verhindern können, aber zumindestens kann und werde ich - auch jetzt schon, wenn auch moderat - entsprechend auf meinen Sohn einwirken und ihm das passende Rüstzeug gegen die geistige Einvernahme durch welche Religionen, Sekten oder was auch immer mitgeben. Am Ende läuft das wieder darauf hinaus, was ich mir selbst mühevoll erarbeitet habe: Kenntnisse in den Naturwissenschaften und in der Mathematik (Wahrscheinlichkeitslehre), logisches und kritisches Denken, Weltoffenheit, Vermittlung von ethischen und humanistischen Werten.

ric: Leider ist in puncto Sai Baba bei meiner Frau Hopfen und Malz bereits mehr als verloren. Ich habe ihr erst vergangenes Wochenende einen Artikel darüber lesen lassen ( http://www.fkpsych.de/pub_sonstiges.html ). Aber auch die Tatsache, daß ihr Guru über einen eigenen Airbus verfügt, mit billigen Zaubertricks Tausende täuscht und seine Verehrer zu sexuellen Handlungen mißbraucht, konnte sie nicht vom Gegenteil überzeugen. O-Ton: "Das ist EINE Meinung, es gibt aber auch andere". Ohne Kommentar.

Ich habe mich viel mit diesen Themen beschäftigt (sehr empfehlenswert sind z.B. die Bücher von Colin Goldner und James Randi) und bin auch Mitglied in der GWUP ( http://www.gwup.org ), aber gegenüber solchen verbohrten, unlogischen Menschen kann man nichts ausrichten - und leider gibt es bei uns Millionen davon.

step: Die Ehe IST auch nicht gutgegangen...


Viele Grüße,
Roman

[caballito]

[ric]

@caballito
Hast Du da Infos? Was, wenn sich der Pfarrer nicht um die Meinung des Vaters schert?

[caballito]

[Heike J]

[caballito]

[Sermon]

[caballito]

[notkerbakker]

So ist es mir bekannt:

In der Tat ist die Erziehung des Kindes im Sinne eines Bekenntnisses oder Nichtbekenntnisses im Grundsatz ein Fall des gemeinsamen Sorgerechts. Oder, wenn geschieden, liegt das Erziehungsrecht dort, wo das Sorgerecht auch liegt.

Von der Erziehungsfrage zu unterscheiden ist aber zunächst die Frage der "Mitgliedschaft" in einer (kirchensteuererhebenden - nur dies interessiert insoweit den Staat) Kirche.
Ob hier ein Kind Mitglied ist oder nicht, richtet sich nach kirchenrechtlichen Vorschriften. Lässt es eine Religionsgemeinschaft zu, dass nur ein Elternteil ein Kind taufen (und hieran knüpft bei den Kirchen die Mitgliedschaft an) kann, ist das Kind Mitglied und zahlt später dann auch die entsprechenden Steuern - bis zum Austritt.

Der Austritt erfolgt aber nach staatlichen Regeln. Der folgt dann wiederum den Sorgerechtsregeln - bis zur Religionsmündigkeit. Prinzipiell durch beide Elternteile also gemeinsam. Es gibt noch den theoretischen Spezialfall einer Klage unter Elternteilen auf Überlassung des Sorgerechtes in einem bestimmten Punkt.

Dieser Unsinn - Eintrittsrecht als Fall des Kirchenrechts und das Austrittsrecht als Fall des staatlichen Rechts - führt manchmal zu absurden Konsequenzen.

So habe ich vor etwa einem Jahr von folgendem Fall gehört: ein Vater wollte sein Kind nicht getauft wissen, die Eltern der Mutter sehr wohl. Die Mutter einigte sich zunächst mit dem Vater auf Nichttaufe. Als der Vater jedoch in Urlaub war, beschwatzten die Eltern der Mutter diese jedoch das Kind taufen zu lassen. Die evangelische Kirche im Rheinland machte dies mit. Der Vater war der Kirche egal. Und schon war das Kind Kirchenmitglied.
Der Vater kam aus dem Urlaub zurück, erführ von der Taufe, entbrannte in Wut, lief zum Amtsgericht und wollte den Austritt seines Kindes erlangen. Die Auskunft des Amtsgerichtes: dafür brauchen wir die Zustimmung ihrer Frau.
Kurzum: es gab Familienzoff. Mit Rücksicht auf ihre Eltern wollte die Mutter dem Kirchenaustritt nicht zustimmen.
Der Vater raffte offensichtlich die ganze Sache nicht und ehrlich gesagt verstehe ich, dass er das nicht verstand.
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"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.

[Roman]

Hallo alle,
das wird jetzt ja richtig interessant... Ich werde Euch berichten, wie es weitergeht, und ob ich gefragt werde, wenn das Kind getauft werden soll.

Zur Klärung der Fakten noch: Weder meine Frau noch ich haben bei der Heirat (rein standesamtlich) oder bei der Geburt unseres Kindes irgendeiner Religionsgemeinschaft angehört und wir haben das gemeinsame Sorgerecht.


Gruß,
Roman

[Heike N.]

[Heike J]

[Heike N.]

[Heike J]

[Heike N.]