Hilfe bei Nietzsche

[CH1o.t.4]

Hallo,
ich weiß nicht ob es hierher passt, aber ich muss für die Schule(11. Klasse Gymi) in Religion ein Referat über Nietzsche halten.
Das Problem ist, dass ich seine Denke teilweise echt nicht peil, und ich einfach nicht weiß wo man bei ihm ansetzt, um eine ordentliche Struktur in das Referat zu bekommen.
Also klar, ein bissi was zu seinem Leben am Anfang, aber wie strukturiert man sein Denken? Wie lässt es sich am leichtesten und verständlichsten erklären und orden?
Nietzsche hat so viel geschrieben, zum Teil auch widersprüchlich, dass es mir da echt schwerfällt nen Ansatzpunkt zu finden.

Vllt. gibts hier ja ein paar Nietzscheianer, die mir da ein bisschen helfen können.
Grundsätzlich soll sich das Ganze eben um seine Kritik der Moral/Religionskritik drehen. Nur hab ich das Gefühl, das bei Nietzsche alles mit allem zusammenhängt.

Help me!

[Tarvoc]

Hallo, CH1o.t.4

[CH1o.t.4]

Ich soll wohl vor allem auf die Aspekte "Umwertung aller Werte", also eben seine Kritik der Moral eingehen, und damit auch an der Religion im Allgemeinen und am Christentum im Besonderen.
Is ja schließlich das Fach evangelische Religion, wo wir eben gerade "Die Herausforderungen der Neuzeit an die christliche Religion" als Thema haben und dazu muss halt jeder ein Referat über bestimmte Religionskritiker halten, wie zum Beispiel auch Feuerbach.
Mir liegt als Text nur der Antichrist vor, wobei mir meine Lehrerín diesen nicht gegeben hat,( sie hat einfach gesagt: du machst Nietzsche ).

[Tarvoc]

Okay, typisch Religionslehrer. Ist aber immer noch etwas unspezifisch. Und ich bin auch ehrlich gesagt nicht so der Nietzsche-Kenner, hab' nur mal zwei Semester lang 'ne Seminarreihe über seine Erkenntnistheorie gemacht. Vielleicht lass' ich daher eher erstmal die User hier was dazu sagen, die sich besser damit auskennen (Zumsel?), was dazu sagen. Ansonsten kannst du vielleicht auch mal auf www.philo-welt.de/forum deine Fragen stellen, vielleicht kann dir da auch jemand weiterhelfen...
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!

[Yogosh]

Hmmm, Nietzsche ist wirklich nicht so einfach. Ich habe 'Jenseits von Gut und Böse' und 'Genealogie der Moral' gelesen. Nach einem halben Buch hab ich aufgehört nach Argumenten zu suchen. Ich hatte den Eindruck dass er überhaupt nicht argumentiert sondern bloß auf den Tisch haut. Das macht er allerdings so dermaßen brilliant, dass es eine Freude zu lesen ist.

Wenn Du diese beiden Bücher liest (und ich glaube dass diese beiden sehr am Thema sind) würde ich Dir vorschlagen, laute Musik zu hören und einfach bloß die Stellen anzustreichen, die Dir gefallen. Mit Hitchens als Avatar würde ich wetten, dass Dir die Stellen gefallen, in denen Nietzsche so richtig ätzend und fies gegen Religion wettert. Das kann er verdammt gut. Er auch eine wunderbare Gabe, die Unzulänglichkeiten anderer zu entdecken.

Ein bißchen Struktur haben die Texte schon. Seine Version der Geschichte des Christentums (aka Sklavenmoral) erzählt er glaube ich einigermaßen chronologisch, wenn auch verteilt. Die könntest Du versuchen zusammenzufassen. Ansonsten springt Nietzsche eher nach dem Prinzip der freien Assoziation hin und her. Irgendwann kommen z.B. dann auch mal zehn völlig unmotivierte frauenfeindliche Seiten.

[NiH]

Puh, Nietzsche...da blick ich auf Anhieb auch nicht ganz durch. Hab von dem Der Antichrist, Also sprach... und einzelne Teile der Gesammelten Werke gelesen. Aber ich hab dort bisher nicht Durchgehendes, bis auf (mehr oder weniger) platte Polemik gefunden. Feuerbach ist dagegen auf diesem Gebiet der Literatur nach wie vor mein Favorit, aber das nützt Dir ja nu auch nix.

[HFRudolph]

„Genealogie der Moral“, „Jenseits von Gut und Böse“ und „Der Antichrist“ als E-Book-download
(rechte Spalte): http://freenet-homepage.de/Naturalismus/

[Tarvoc]

Viele von Nietzsches Werken sind auch im Projekt Gutenberg for free verfügbar.
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!

[CH1o.t.4]

Puh, das alles durchzuarbeiten... wäre echt extrem hart. Wenns nicht anders geht, würd ichs schon machen aber deswegen hoffte ich ja darauf, dass es hier welche gibt, die sich damit auskennen und so ne Art "Schaubild" in Worten entwerfen könnten. Oder ob es irgendwo ein Buch gibt, dass ihn und seine Denke verständlich erklärt.
Gibts da eins?

[Hornochse]

Bei einer derart unpräzisen Aufgabenstellung und ohne Literaturhinweise würde ich erst gar nicht anfangen zu arbeiten sondern eine Konkretisierung von deinem Lehrer verlagen. Mit einer solchen "Fragestellung" und insbesondere bei Nietzsche kannst du Bücher füllen.
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -

[Yog-Sothoth]

nun, vielleicht kann ich einiges in stichpunkten beitragen (ich habe zwar ein halbes dutzend seiner bücher gelesen, aber das liegt auch schon einige zeit zurück, und beim einmaligen lesen durchdringt man in der regel nicht alles):

bei der moral hat nietzsche verschiedene ansatzpunkte, um diese zu kritisieren:
- die sprache: nach nietzsche bietet uns die sprache keinen zugang zur wirklichkeit, sondern schafft sich nur eine "ebene"; so meint er, dass man aus einem objekt nur das "herausholen" kann, wann der mensch in es hineinlegt, ich beschreibe mit der sprache also kein objekt, sondern nur eine sprachliche konstruktion
- die relativität der moral: moralische urteile besitzen keine absolute gültigkeit, sie entwickeln sich unter sozialen und historischen bedingungen
-> siehe hierzu vor allem "zur genealogie der moral", nietzsche zeigt uns hier die entstehung von moral, bedingt durch historische und psychologische begebenheiten; so verliert die moral ihre objektive basis, da sie in einem entwicklungsprozess bildete und forthin immer weiter entwickeln wird; wichtig ist auch, dass sich die moral aus dem menschen hinaus entwickelt hat (nicht für sich allein steht) und sie die "psychische verfassung" eines volkes/menschen/einer bevölkerungsschicht wiederspiegelt
-> daraus entsteht dann sein model einer unterscheidung der verschieden moralen der welt in zwei typen: die herren- und sklavenmoral; herrenmoral resultier aus (geistiger) stärke, macht, gewalt und freude am leben; sklavenmoral hingegen bildete sich beim pöbel, den schwachen und misratenen (nach nietzsche), welche die gemeinschaft brauchen um leben zu können, auch entsteht hier ein rachegedanke in der moral (wichtiger kritikpunkt am christentum, die rache an der herrenschicht)

kritik am christentum:
- nietzsche ordnet es unter die sklavenmoral ein (siehe oben)
weiter ergeben sich folgene punkte:
- es sorge für eine verweichlichung des menschen (das christentum entstammt der schwäche und propagiert bzw nach nietzsche züchtet es diese werte den menschen an)
- die konservierung von überholten dogmen aus antiken zeiten, die schon lange unglaubwürdig sind [die christen haben dass natürlich auch irgendwann gemerkt und rudern immer mehr zurück, aus ihrem gott wird ein reiner lückenfüller...]
- die vertröstung auf das jenseits (an welches auch shcon viele nicht mehr glauben)
- heuchelei und "doppelmoral" der christen, sie beachten ihre eigenen werte im alltäglichen leben nicht

-> daraus resultiert dann der "tod gottes" (siehe dazu unbedingt abschnitt 125 'der tolle mensch' der "fröhlichen wissenschaft" an)
(- aufgrund gottes tod sagt nietzsche auch, dass das christentum den nihilismus in sich trage, und sich dieser bald in europa ausbreiten werde)

die umwertung der werte:
- der tod gottes ist der ausgangspunkt der umwertung, da mit der heraufkunft des nihilismus (das leben an sich hat keinen sinn und wert, ich meine noch in erinnung zu haben, das nietzsche nihilismus folgendermaßen definert: die abwesenheit von wert, sinn und wünschbarkeit.) eine entwertung der christlichen werte stattfindet; man könnte es als "moralloses" leben bezeichnen
- nietzsche will aber den nihilismus überwinden: hier ein wichtiger punkt, der allgmein verbreitet ist: nietzsche war ein amorlaist (er verneint moral), das ist aber falsch! er war ammorlist, d.h. er lehnt eine bestimmte moral ab, aber nicht moral an sich
- ersetzt werden soll die christliche sklavenmoral durch eine herrenmoral, denn nur durch menschen die lebensbejahende werte schaffen, prinzipien setzen ist der nihilismus zu überwinden (vielleicht führt es etwas zu weit, aber da nietzsche keine konkrete ausformung einer "moral von morgen" bekannt gibt, kann ich hier noch den übermenschen erwähnen: so einen typus menschen hervor zu bringen, dass sei das ziel einer postnihilistischen gemeinschaft unter einer herrenmoral)

religionskritik:
- siehe oben "kritik am christentum", da sich nietzsche vor allem mit diesem beschäftigte
- nietzsche kritisierte vor allem den jenseitsglauben und die schaffung einer "hinterwelt", d.h. dem irdischen leben entgegengesetzte räume; aber nur diese lassen den "herdenmenschen" (den menschen unter der sklavenmoral) weiter leben, da sie sonst dem nihilismus verfallen würden
- diese "hinterwelten" sind wie schon gesagt, dem echten leben entgegengesetzt, was sich auch in den werten wiederspiegelt, da nietzsche das "echte leben" in der menschlichen gesellschaft in der herrenmoral verwirklicht sieht; so wirft er den christen vor, dass ihre moral gegen das leben an sich gerichtet ist, was sich zum beispiel durch das mitleiden/nächstenliebe ausdrückt

so, mehr fällt mir im monent nicht ein, aber es sollte eine gute ausgangsbasis sein.
_________________
hm ...

[step]

[CH1o.t.4]

@Yog-Sogoth
Danke sehr, das ist wirklich schon mal was womit ich was anfangen kann.

Ein weiteres Problem ist noch, dass das Referat nicht länger sein soll als 15-20 min und da den kompletten Nietzsche unterzubringen, wäre sowieso unmöglich. Meine Lehrerin werde ich jedoch wahrscheinlich nicht mehr nach einer Konkretisierung fragen können, da im Moment hier Ferien sind, und ich das Referat gleich danach halten soll.

step, dein Vorschlag mit dem antichristen ist auch nicht schlecht, jedoch wär das meiner Frau *** (ja die heißt so ) wohl etwas zu einseitig. Seine Kritik der Moral soll denke ich aufjeden Fall rein.

Namen gelöscht. Hornochse

[Hornochse]

@CH1o.t.4: Die Nennung von Namen solcher Personen sollte besser unterlassen werden.
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -

[Skeptiker]

[Hornochse]

[Spartacus Leto]

[Hornochse]

Bevor das wieder los geht: Hier kannst du die gesamte Nietzsche-Nazi-Geschichte in allen Facetten nachlesen (ist nur bei akkuter Langeweile zu empfehlen):
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=398601#398601
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -

[Yog-Sothoth]

[step]

[Skeptiker]

[CH1o.t.4]

Danke für die vielen Antworten ersteinmal.
Ob jetzt Nietzsche Rassist war oder nicht, hab ich mich beim Lesen des Antichristen auch schon gefragt, aber es gibt halt über ih so viele Meinungen, dass es da schwer ist sich festzulegen.

Was ich euch vllt. noch sagen sollte, dass jeder der ein Referat hält zusätzlich am Schluss ein eigenes Urteil abgeben soll, über den jeweiligen Philosophen. Das wird auch nicht so einfach, wenn man bedenkt, dass sich die Leute heute noch über ihn streiten.

Wenn ich was hab, dann post ich meine Arbeit einfach mal hier ok? Bis dahin fleißig weiter posten.

[step]

[Effô Tisetti]

Ich persönlich fand im "Anitchrist" ja seine Deutung des "Sündenfalls" als ein einziges Plädoyer gegen Wissenschaft bzw. wissenschaftliches Denken am faszinierendsten - und großartig geschrieben sowieso.
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[nocquae]

[Yog-Sothoth]

[CH1o.t.4]

Gut also ich habe mir als Struktur jetzt die gedacht aus dem Zarathustra mit den drei Verwandlungen des Geistes. Kamel, das den sich selbst erniedrigenden Mesnchen unter der herrschenden Sklavennmoral darstellt, dann der Löwe, der diese Moral einreißt und in den Nihilsmus stürzt (Tod Gottes?), dann das Kind, das den Übermenschen, der alle Werte neu erschafft, repräsentiert.

Und sollte ich vorher, bevor ich diese Struktur erkläre, dann eben auf die herrschende Moral, und wie sich die entwickelt hat, also diese Konzept Herren- gegen Sklavenmoral, eingehen? Und da dann vllt. seine Kritik an eben dieser christlichen Moral? Würde sich doch eigentlich anbieten, da könnte man auch gut überleiten.

So ungefähr, ganz kurz zusammengefasst. Kann mir einer erklären, was der Wille zur Macht ist? und Ewige Wiederkunft? Soll ich diese Begriffe überhaupt einbauen?

Und was genau heißt decadence?

[Yog-Sothoth]

[phaeton]

@CH1o.t.4:
Um einen Gesamteindruck von Nietzsche zu bekommen und um nicht allzu viel und allzu langweiliges lesen zu müssen, kann ich nur das Porträt über Nietzsche von Stefan Zweig wärmstens empfehlen. Das findet man in Zweigs "Der Kampf mit dem Dämon". Das sollte in jeder Bibliothek erhältlich sein.

Darin wird ein, wie ich finde, wirklich sehr guter Eindruck von Person und Denken vermittelt.
Man kann da so sinnvolles lesen wie:

[Zumsel]