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Wahlhilfe: Kosovokrieg im Rückblick

 
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Dominik
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Anmeldungsdatum: 16.10.2004
Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland

Beitrag(#1335717) Verfasst am: 29.07.2009, 07:50    Titel: Wahlhilfe: Kosovokrieg im Rückblick Antworten mit Zitat

Wahlen stehen vor der Tür. Keine Partei, mit einer Ausnahme, hat bis heute die Beteiligung der Bundeswehr im Kosovokrieg in Frage gestellt. Diese Zitate aus Wikipedia sollen helfen sich eine Meinung über Auslandseinsätze und die Rolle der Medien machen zu können.

Der Kosovokrieg wurde vom 24. März 1999 bis zum 10. Juni 1999 zwischen einer von den Vereinigten Staaten von Amerika angeführten NATO-Koalition und der Bundesrepublik Jugoslawien um die Provinz Kosovo geführt.
Die Intervention der NATO erfolgte ohne UN-Mandat, als Reaktion auf Menschenrechtsverletzungen der jugoslawischen Sicherheitskräfte gegen die seit 1997 mit terroristischen Mitteln operierende UÇK in der mehrheitlich von Albanern besiedelten serbischen Provinz Kosovo. Jugoslawien bestritt solche Verletzungen, beklagte anderseits sezessionistische Tendenzen bei großen Teilen der albanischen Bevölkerung des Kosovo, die mit terroristischen Mitteln umgesetzt werden sollten und die von serbischer Seite bekämpft werden müssten.
An dem von NATO-Luftstreitkräften ohne Einsatz von Bodentruppen geführten Luftkrieg (Operation Allied Force) waren anfänglich 430 Flugzeuge beteiligt. Durch den unvorhergesehenen langen Kriegsverlauf mussten aber bis Kriegsende insgesamt 1200 Kampfflugzeuge von 14 NATO-Mitgliedstaaten mobilisiert werden.
Im Ergebnis des Krieges wurde, basierend auf der Resolution 1244 des UN-Sicherheitsrates, eine UN-Verwaltung in der Provinz eingerichtet, gleichzeitig aber auch die Zugehörigkeit des Gebietes zur Bundesrepublik Jugoslawien bestätigt."
Letzteres ist mittlerweile bekanntermasen Makulatur. (http://de.wikipedia.org/wiki/Kosovokrieg)


"Insbesondere der Anhang B wird von Kritikern als absolut unannehmbar eingestuft, da er bei Unterzeichnung de facto die Aufgabe der staatlichen Souveränität Jugoslawiens bedeutet hätte.
Die Nichtunterzeichnung des Vertrages durch Jugoslawien wurde von der NATO als Begründung für die am 24. März 1999 begonnene Bombardierung Jugoslawiens genutzt. "
"In Deutschland war der Text des Rambouillet-Abkommens bis zum 9. April 1999 als geheime Verschlusssache eingestuft."

(http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Rambouillet#Geheimhaltung_und_Inhalt_von_Kapitel_7.2C_8.2C_Anhang_B)

Fazit: Der Verstoß gegen das Grundgesetz (Beteiligung an einem Angriffskrieg, der nicht durch ein UN-Mandat gedeckt ist) ist bis heute nicht geahndet. Die Medien haben nicht aufgeklärt sondern die Tatsachen vertuscht, verharmlost und verfälscht, mit der Folge, dass die Menschen heute anderen "Auslandseinsätzen" weitgehend gleichgültig gegenüberstehen und den Kosovokrieg mehrheitlich als unausweichlich akzeptiert haben.
_________________
"Die Kritik der Religion ist die Voraussetzung aller Kritik" Karl Marx (Ebd., MEW 1:378)
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Grymner
Morgenmuffel



Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 429
Wohnort: Schleswig-Holstein

Beitrag(#1336596) Verfasst am: 30.07.2009, 21:19    Titel: Antworten mit Zitat

«Es begann mit einer Lüge»

Scharping offenbart sich als Kriegstreiber

http://www.zeit-fragen.ch/ARCHIV/ZF_76b/T02.HTM

"Deutschland hat alle Voraussetzungen erwachsen zu werden"

Außenpolitische Interessen und Pflichten nach dem Karlsruher
Urteil: Fragen an den SPD-Politiker Egon Bahr

http://www.glasnost.de/militaer/bund/94ausldspd.html

Zitat:
" ... nach dem Scheitern aller politischen Versuche, das Völkermorden im Kosovo zu beenden, gab es keine andere Möglichkeit als militärisch einzugreifen. Wir haben das getan, um die Menschenrechte in ganz Europa durchzusetzen."
Gerhard Schröder


Zitat:
"Für mich gibt es zwei Konsequenzen aus der deutschen Geschichte dieses Jahrhunderts: Nie wieder Krieg! Und: Nie wieder Auschwitz! Das eine heisst, dass Deutschland nie wieder andere Völker überfallen und unterdrücken darf. Und: Nie wieder Auschwitz! ist die historische Mahnung, einen Völkermord oder eine Politik, die dorthin führt, nicht zu akzeptieren."
Joschka Fischer


Du wunderst Dich doch nicht wirklich, dass ausser der Linken keine Partei den Kosovo-Krieg in Frage stellt?

Fast die ganzen bürgerlichen Medien waren doch einhellig der Meinung, dass die BRD endlich erwachsen werden müsse. Immerhin steht ja Zukünftig einiges auf dem Spiel:
der Zugang zu Rohstoffquellen muss militärisch abgesichert werden.
Daher kann es nicht schaden, die Bevölkerung Stück für Stück an Kriegsspiele zu gewöhnen.

Ein gutes Mittel zur Erreichung dieses Zieles ist die Verteidigung Menschenrechte Smilie
_________________
“There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning”.
Warren Buffet
Published: November 26, 2006/New York Times
------
Friede den Hütten! Krieg den Palästen!
Georg Büchner im Frühjahr 1834
Smilie
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1336601) Verfasst am: 30.07.2009, 21:25    Titel: Antworten mit Zitat

frajos Lieblingsthema...

Kann irgendjemand malganz genau erklären, was passiert ist?
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Dominik
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Anmeldungsdatum: 16.10.2004
Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland

Beitrag(#1337271) Verfasst am: 01.08.2009, 13:13    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:

Kann irgendjemand malganz genau erklären, was passiert ist?


Lese bei Wiki. Die Links beim erstem Post.

Mein Fazit: Täuschung der deutschen Bevölkerung nachweislich im Hinblick auf den Kriegsgrund "Nichtunterzeichnung des Abkommens von Rambouillet durch Jugoslavien". Weil das Abkommen einen, vor dem Bundestag und der deutschen Bevölkerung bis nach Beginn des Krieges geheimgehaltenen Zusatzes "Anhang B" enthalten hat. Dieser Abschnitt machte es Jugoslavien unmöglich, den Vertrag zu unterschreiben.
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Dominik
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Anmeldungsdatum: 16.10.2004
Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland

Beitrag(#1706324) Verfasst am: 21.11.2011, 17:42    Titel: Antworten mit Zitat

http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-16802.html#spRedirectedFrom=www
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Dominik
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Anmeldungsdatum: 16.10.2004
Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland

Beitrag(#1706326) Verfasst am: 21.11.2011, 17:45    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.alternativen.homepage.t-online.de/rambo.htm
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Dominik
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Anmeldungsdatum: 16.10.2004
Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland

Beitrag(#1719159) Verfasst am: 15.01.2012, 18:00    Titel: Antworten mit Zitat

neues zum krieg: selbst das massaker von sebrenica könnte so nicht stattgefunden haben. http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Bosnien/srebrenica2.html

und dann erst der prozess... http://de.wikipedia.org/wiki/Slobodan_Milo%C5%A1evi%C4%87#Kritische_Stimmen_zu_Milo.C5.A1evi.C4.87s_Schuld_in_den_Jugoslawienkriegen
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Zuletzt bearbeitet von Dominik am 15.01.2012, 18:13, insgesamt einmal bearbeitet
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1719163) Verfasst am: 15.01.2012, 18:11    Titel: Antworten mit Zitat

Dominik hat folgendes geschrieben:
neues zum krieg: selbst das massaker von sebrenica könnte so nicht stattgefunden haben. http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Bosnien/srebrenica2.html

Ein derartig tendenziöser Artikel ist völlig unglaubhaft. Als ob die Bestimmung der Realität eines Völkermordes von drei Aussagen abhinge. Mit den Augen rollen

Das alles erinnert mich sehr stark an „Das waren gar nicht 6.000.000, sondern allerhöchstens 200.000. Und ausgerechnet der Hauptbelastungszeuge Heinrich Himmler hat kurz darauf in amerikanischer Gefangenschaft ‚Selbstmord‘ begangen. Oder wurde umgebracht, damit die Wahrheit nicht ans Licht kam?“ Pfeil noc
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Dominik
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Anmeldungsdatum: 16.10.2004
Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland

Beitrag(#1719164) Verfasst am: 15.01.2012, 18:16    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
Dominik hat folgendes geschrieben:
neues zum krieg: selbst das massaker von sebrenica könnte so nicht stattgefunden haben. http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Bosnien/srebrenica2.html

Ein derartig tendenziöser Artikel ist völlig unglaubhaft. Als ob die Bestimmung der Realität eines Völkermordes von drei Aussagen abhinge. Mit den Augen rollen

Das alles erinnert mich sehr stark an „Das waren gar nicht 6.000.000, sondern allerhöchstens 200.000. Und ausgerechnet der Hauptbelastungszeuge Heinrich Himmler hat kurz darauf in amerikanischer Gefangenschaft ‚Selbstmord‘ begangen. Oder wurde umgebracht, damit die Wahrheit nicht ans Licht kam?“ Pfeil noc

Bitte? Orientierst du dich bei der Wahrheitsfindung etwa am Modularisierungsvermögen des Zeugen mehr als an der schlichten Faktenlage? Du bist als Richter ungeeignet.

edit: Modulierung. Mist. Da wollt ich einmal meinen Gegner mit der Peitsche meines Intellekts knechten...
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Zuletzt bearbeitet von Dominik am 15.01.2012, 18:44, insgesamt einmal bearbeitet
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Dominik
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Anmeldungsdatum: 16.10.2004
Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland

Beitrag(#1719168) Verfasst am: 15.01.2012, 18:26    Titel: Antworten mit Zitat

Hier nochmal die Fakten:
16.10.98 bis 25.02.99: Abstimmungen des Bundestages zur Beteiligung der BRD an der NATO-Bombardierung der BR Jugoslawiens, falls diese dem Rambouillet-Abkommen nicht zustimmt.
17.3.1999: Die NATO präsentiert der BR Jugoslawien ein Ultimatum zur Unterzeichnung des Rambouillet-Abkommens.
24.3.1999: NATO-Bombardierung beginnt
9.4.1999: Text des Rambouillet-Abkommens wird freigegeben, die deutsche Öffentlichkeit und der Bundestag erfährt von der Geheimhaltung und Inhalt von Kapitel 7,8 und Anhang B.

Was genau ist hier interpretierbar?
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1719174) Verfasst am: 15.01.2012, 18:46    Titel: Antworten mit Zitat

Dominik hat folgendes geschrieben:
Was genau ist hier interpretierbar?

Netter Versuch. Grade sprachst du noch von Massenmorden, die nicht stattgefunden haben, zwei Postings weiter schon von Verträgen, die stattgefunden haben. Willst du einen neuen Rekord im Rückwärtsrudern aufstellen?
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Dominik
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Anmeldungsdatum: 16.10.2004
Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland

Beitrag(#1719181) Verfasst am: 15.01.2012, 19:15    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
Dominik hat folgendes geschrieben:
Was genau ist hier interpretierbar?

Netter Versuch. Grade sprachst du noch von Massenmorden, die nicht stattgefunden haben, zwei Postings weiter schon von Verträgen, die stattgefunden haben. Willst du einen neuen Rekord im Rückwärtsrudern aufstellen?
no. Ich will aufklaerung ueber die politik meines landes damit ich entscheidungen bezueglich kommender wahlen nicht auf der wie auch immer gearteten propaganda gruenden muss. Und was genau willst eigentlich du? Kassandra meucheln? Dann liefer argumente. Wuerde mich freuen.
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Telliamed
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Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten

Beitrag(#1719427) Verfasst am: 16.01.2012, 15:29    Titel: Antworten mit Zitat

Dominik hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Dominik hat folgendes geschrieben:
Was genau ist hier interpretierbar?

Netter Versuch. Grade sprachst du noch von Massenmorden, die nicht stattgefunden haben, zwei Postings weiter schon von Verträgen, die stattgefunden haben. Willst du einen neuen Rekord im Rückwärtsrudern aufstellen?
no. Ich will aufklaerung ueber die politik meines landes damit ich entscheidungen bezueglich kommender wahlen nicht auf der wie auch immer gearteten propaganda gruenden muss. Und was genau willst eigentlich du? Kassandra meucheln? Dann liefer argumente. Wuerde mich freuen.


Die Morde von Srebrenica in Bosnien 1995 und der Kriegseintritt der BRD im Kosovokrieg 1999 sollten zunächst erst einmal gesondert betrachtet werden. Über Srebrenica gibt es etwa 100 Publikationen, die anzuschauen wären, wie der GVK und andere Hilfsmittel ausweisen.
Man müsste fragen, welche Institutionen und Personen welches Interesse an der Aufklärung dieser größten Massentötung in Europa nach 1945 hatten. Da gibt es Institutionen der UNO und Menschenrechtsorganisationen, da untersuchen Niederländer das Versagen ihrer Soldaten, die die bosnischen Muslime nicht schützen konnten. Unter den Publikationen finden sich Berichte von bosnischen Frauen, die erleben mussten, wie ihre Männer abgeholt wurden und verschwanden. Ein serbischer Journalist namens Alexander Dorin stellt die gängige Version in Frage. Wenn man sich ernsthaft mit den Vorgängen von 1995 beschäftigen will, müsste man einiges an Dokumentationen durcharbeiten, vor allem an gedrucktem Material.
Was den Kriegseintritt 1999 betrifft, so meine ich ebenfalls wie der Threadersteller, dass noch eingehender untersucht werden müsste, wie "Hufeisenplan" und andere Legenden dafür herhalten mussten, dass sich Deutschland erstmals an einem Krieg aus der Luft beteiligte, dem auch zahlreiche serbische Zivilisten zum Opfer fielen. Denen nicht annähernd Gerechtigkeit zuteil wurd. Wenn Joseph Fischer so geschichtsbewußt gewesen sein sollte, hätte er auch nicht neben seinem verwegenen Holocaust-Vergleich verschweigen sollen, dass in den ersten Tagen des Krieges der Wehrmacht gegen Jugoslawien 1941 Belgrad von deutschen Flugzeugen bombardiert wurde, wobei tausende Zivilisten den Tod fanden.
Wenn man nun Zusammenhänge zwischen den Ereignissen von 1995 und 1999 herstellen will, sollte man große Sorgfalt walten lassen und berücksichtigen, dass es auf den verschiedenen Seiten der damaligen Konfliktparteien Reinwaschungsversuche gibt, bei denen die alleinige Schuld der jeweils anderen Seite in die Schuhe geschoben werden soll. Es waren zu viele Kräfte der Konfliktparteien beteiligt, als dass es hier einfache Antworten gäbe.
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Dominik
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Anmeldungsdatum: 16.10.2004
Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland

Beitrag(#1719436) Verfasst am: 16.01.2012, 16:12    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube dass der kriegseintritt deutschlands ein bruch des grundgesetzes war, dass die NATO die abgeordneten des bundestags mit einem verfaelschten friedensvertrag irregefuehrt hat, dass nach bekanntwerden dieser irrefuehrung eine aufarbeitung und bestrafung der urheber ausgeblieben ist und sich ohne diese aufarbeitung jegliches nachdenken ueber eventuelle beteiligungen von bundeswehrsoldaten an NATO-Aktionen von selbst verbieten. Irak wurde vermieden, weil 6500 waehlerstimmen stoiber verhinderten, der in niebelungentreue und hurra mit den amis in den krieg gezogen waere. Libyen wurde vermute ich durch den realitaetssinn der kanzlerin verhindert. Aber es ist schaendlich, dass heute in deutschland die debatte ueber militaerische konflikloesung ueberhaupt raum hat. Das pazifistische ansaetze diskreditiert werden.

Das schlimme an rambouillet ist das versagen nicht einiger weniger spitzenpolitiker, sondern ganzer medienlandschaften, der judikative und nicht zuletzt der buerger. Vielleicht hat das internet heute die chance eine solche dreiste manipulation kuenftig zu verhindern. Vielleicht wusste merkel, dass im falle lybiens ein gefaktes massaker von der mehrheit eines kriegsgewohnten amerikas als begruendung fuer krieg reichen mag, in deutschland aber nicht. Es ist nicht mehr laenger akzeptabel die NATO fuer eine positive kraft zu halten. Sie ist es schlicht nicht. Sie dient den interessen einer kleinen aber maechtigen elite in der wirtschaft der USA. Um ihre interessen durchzusetzen waehlt sie krieg oder drohung mit krieg als mittel. Falls irgendjemand zweifel an meinen ausfuehrungen hegt, dem sei eine lektuere des weissbuchs der bundeswehr ans herz gelegt. Dort werden freier zugang zu maerkten und rohstoffen als ziele der bundeswehr direkt benannt, was koehler ja bestaetigt hat. Und was ist dieser blancoscheck fuer angriffskriege denn anderes als imperialismus, barbarei und das recht das staerkeren? Das gegenteil von zivilisation, das ist unser verteidigungsbuendnis, das laengstens in "aggressionsbuendnis" umbenannt werden muesste. Schande ueber uns kleingeister, die wir die stirn haben zu behaupten wir haetten aus der geschichte gelernt.
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Dominik
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Anmeldungsdatum: 16.10.2004
Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland

Beitrag(#1721671) Verfasst am: 24.01.2012, 13:56    Titel: Antworten mit Zitat

Eineinhalb jahrzehnte spaeter.... Dieser NDR Bericht
http://m.youtube.com/#/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DPp0lL5ravJ8&v=Pp0lL5ravJ8&gl=DE
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1721686) Verfasst am: 24.01.2012, 15:25    Titel: Antworten mit Zitat

Bei mir erscheint da kein NDR-Bericht.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1721692) Verfasst am: 24.01.2012, 16:01    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Bei mir erscheint da kein NDR-Bericht.

Dominik postet von einem Smartphone oder Tablet die Mobile-Version des Videos.

Müsste dieses sein: http://www.youtube.com/watch?v=Pp0lL5ravJ8
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