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Klima-Alarm
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Silberkater
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.09.2013
Beiträge: 82
Wohnort: Uckermark

Beitrag(#1871169) Verfasst am: 01.10.2013, 18:12    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Oh, wir sind schon beim "Gutmenschen" angekommen. Das geht immer flotter mit den Neuen.


ja, wenn nicht die Neuen den alten Gutmenschen mal die Meinung geigen
(ich meine das nicht aufs FGH bezogen sondern global, also zB die Chinesen den Gutmenschen hierzulande)
dann wird es der Menschheit ergehen wie der sprichwörtlichen Bakterienkolonie in der Petrischale, sie wird sich durch ihr eigenes Wachstum auslöschen.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#1871171) Verfasst am: 01.10.2013, 18:22    Titel: Antworten mit Zitat

Silberkater hat folgendes geschrieben:
(ich meine das nicht aufs FGH bezogen sondern global, also zB die Chinesen den Gutmenschen hierzulande)


Hä?
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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katholisch
Benedikt XVI: Respekt! Franziskus: alles Gute!



Anmeldungsdatum: 12.08.2005
Beiträge: 2351
Wohnort: Marktl

Beitrag(#1871172) Verfasst am: 01.10.2013, 18:25    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Silberkater hat folgendes geschrieben:
(ich meine das nicht aufs FGH bezogen sondern global, also zB die Chinesen den Gutmenschen hierzulande)


Hä?


ich kann verstehen ,was er ungefähr meint. aber wenns ich erkläre, verstehts ja wiedern niemand hier.....
also, Kater,vielleicht versuchts du es nochmals, hier wird man oft nicht so recht verstanden oder missverstanden, kann ich aus eigener Erfahrung nur alzugut berichten...
_________________
Grüß euch Gott - alle miteinander!


r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25830
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1871174) Verfasst am: 01.10.2013, 18:29    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
....
Jaja, das muss man doch auch mal sagen dürfen, ohne dass da dann immer Kritik kommt. Es verstößt gegen meine Meinungsfreiheit, wenn meine Aussagen kritisiert werden!

Was soll jetzt dieses Klischee? Pera hat sowohl Unrecht, die Überbevölkerung ist schon lange ein UN-Thema, als auch Recht, sie wird nur sehr zögerlich angefasst, auch in meinen Augen zu zögerlich.

Ich kann zwar die grundsätzlichen Schwierigkeiten verstehen, mit kaum einer anderen Frage greift man derart stark in eine Kultur ein. Auf der anderen Seite wird diese Frage genauso drängender wie die Klima-Frage. Die chinesische Methode ist mit den Menschenrechten nicht wirklich vereinbar, und die Politik ist sich gleichzeitig zu schade, dem Papst in dieser Sache mal aufs Maul zu hauen, und man hat diese Konferenz 2004 nur in einer Behelfsform stattfinden lassen, um nicht noch mehr durch Kritik gebremst zu werden. Es ist tatsächlich so, dass man konfliktfähig sein muss, um an diesem Thema zu arbeiten. Das ist keine jämmerliche Beschwerde, das ist eine Feststellung. Ich bin bei diesem Thema trotz negativer Gefühle dabei ein unbedingter Vertreter des Kulturimperialismus, weil ich die Erde als Lebensraum für alle für wichtiger halte, als mich in meinem Feingefühl zu sonnen.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Silberkater
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.09.2013
Beiträge: 82
Wohnort: Uckermark

Beitrag(#1871176) Verfasst am: 01.10.2013, 18:38    Titel: Antworten mit Zitat

katholisch hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Silberkater hat folgendes geschrieben:
(ich meine das nicht aufs FGH bezogen sondern global, also zB die Chinesen den Gutmenschen hierzulande)


Hä?


ich kann verstehen ,was er ungefähr meint. aber wenns ich erkläre, verstehts ja wiedern niemand hier.....
also, Kater,vielleicht versuchts du es nochmals, hier wird man oft nicht so recht verstanden oder missverstanden, kann ich aus eigener Erfahrung nur alzugut berichten...


ich bin ja ein geduldiger Kater und erkläre es nötigenfalls ausführlicher:

geschildert habe ich schon mal, daß ein Freund von mir ein Chinese ist
(er hat eine deutsche frau, und als er deren Heimat kennenlernen wollte, hatte er ein Mißgeschick,
ich hatte zur gleichen Zeit auch eins
und wir lagen 10 tage lang zusammen in einem Krankenhaus-Zweibettzimmer)

ich habe viel erfahren über chinesische Denkweisen und unter anderem auch über die unterschiedlichen Positionen zum planetaren Übervölkerungsproblem,
das bei unseren Gutmenschen verschämt unter den Teppich gekehrt ,
in China aber offen diskutiert wird.
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1871180) Verfasst am: 01.10.2013, 18:50    Titel: Antworten mit Zitat

Silberkater hat folgendes geschrieben:
katholisch hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Silberkater hat folgendes geschrieben:
(ich meine das nicht aufs FGH bezogen sondern global, also zB die Chinesen den Gutmenschen hierzulande)


Hä?


ich kann verstehen ,was er ungefähr meint. aber wenns ich erkläre, verstehts ja wiedern niemand hier.....
also, Kater,vielleicht versuchts du es nochmals, hier wird man oft nicht so recht verstanden oder missverstanden, kann ich aus eigener Erfahrung nur alzugut berichten...


ich bin ja ein geduldiger Kater und erkläre es nötigenfalls ausführlicher:

geschildert habe ich schon mal, daß ein Freund von mir ein Chinese ist
(er hat eine deutsche frau, und als er deren Heimat kennenlernen wollte, hatte er ein Mißgeschick,
ich hatte zur gleichen Zeit auch eins
und wir lagen 10 tage lang zusammen in einem Krankenhaus-Zweibettzimmer)

ich habe viel erfahren über chinesische Denkweisen und unter anderem auch über die unterschiedlichen Positionen zum planetaren Übervölkerungsproblem,
das bei unseren Gutmenschen verschämt unter den Teppich gekehrt ,
in China aber offen diskutiert wird.



Was verstehst Du eigentlich unter "Gutmenschen" und wo hast Du den Begriff ueberhaupt her?


Davon, dass hierzulande "das Ueberbevoelkerungsproblem unter den Teppich gekehrt wird" kann keinerlei Rede sein. Das wird spaetestens seit den 70ger Jahren massivst thematisiert, z.B. durch den Club of Rome.
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1871187) Verfasst am: 01.10.2013, 19:28    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Silberkater hat folgendes geschrieben:
katholisch hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Silberkater hat folgendes geschrieben:
(ich meine das nicht aufs FGH bezogen sondern global, also zB die Chinesen den Gutmenschen hierzulande)


Hä?


ich kann verstehen ,was er ungefähr meint. aber wenns ich erkläre, verstehts ja wiedern niemand hier.....
also, Kater,vielleicht versuchts du es nochmals, hier wird man oft nicht so recht verstanden oder missverstanden, kann ich aus eigener Erfahrung nur alzugut berichten...


ich bin ja ein geduldiger Kater und erkläre es nötigenfalls ausführlicher:

geschildert habe ich schon mal, daß ein Freund von mir ein Chinese ist
(er hat eine deutsche frau, und als er deren Heimat kennenlernen wollte, hatte er ein Mißgeschick,
ich hatte zur gleichen Zeit auch eins
und wir lagen 10 tage lang zusammen in einem Krankenhaus-Zweibettzimmer)

ich habe viel erfahren über chinesische Denkweisen und unter anderem auch über die unterschiedlichen Positionen zum planetaren Übervölkerungsproblem,
das bei unseren Gutmenschen verschämt unter den Teppich gekehrt ,
in China aber offen diskutiert wird.



Was verstehst Du eigentlich unter "Gutmenschen" und wo hast Du den Begriff ueberhaupt her?


Davon, dass hierzulande "das Ueberbevoelkerungsproblem unter den Teppich gekehrt wird" kann keinerlei Rede sein. Das wird spaetestens seit den 70ger Jahren massivst thematisiert, z.B. durch den Club of Rome.


Thematisiert, ach so. Und lieber BB, heute (noch den vielen Irrtümern vergangener Jahre) vertritt der Club of Rome heute die Ansicht, dass es sowas wie Überbevölkerung nicht gäbe.

http://www.fr-online.de/wirtschaft/club-of-rome-jahr-2052--wissenschaftler-veroeffentlichen-zukunftsprognose,1472780,15194620.html

Unter "massivst thematisiert" stelle ich mir was anderes vor. Hast du noch ein paar so massive Thematisierer im Angebot?
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bernard
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Beiträge: 634

Beitrag(#1871190) Verfasst am: 01.10.2013, 19:41    Titel: Antworten mit Zitat

Vor allem ist das "Thematisieren" wenig hilfreich, solange Lösungsvorschläge für das Problem nicht offen diskutiert werden können (da "inhuman" oder was auch immer)
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1871197) Verfasst am: 01.10.2013, 20:10    Titel: Antworten mit Zitat

bernard hat folgendes geschrieben:
Vor allem ist das "Thematisieren" wenig hilfreich, solange Lösungsvorschläge für das Problem nicht offen diskutiert werden können (da "inhuman" oder was auch immer)



Das Dumme ist, dass gerade die "inhumanen Loesungsvorschlaege" nachweislich nicht funktionieren koennen.

Weder Kriege noch Naturkatastrophen waren bisher imstande das Bevoelkerungswachstum aufzuhalten, die konnten das maximal etwas verlangsamen. So hat sich z.B. die Menschheit zwischen 1939-1945 trotz geschaetzter 60Millionen Toter und einer unbekannten Zahl durch die Kriegsereignisse nicht gezeugter Kinder munter weitervermehrt, bloss etwas langsamer als vorher und nachher. Bei einer der groessten Flutkatastrophen aller Zeiten vor ein paar Jahrzehnten in Bangla Desh, die ca. 1 Million Todesopfer forderte, errechnete ich nach den demographischen Zahlen im "Fischer Weltalmanach", dass der damalige Bevoelkerungsverlust rein rechnerisch nach bereits knapp 3 Monaten, durch Neugeburten im gleichen Land bereits wieder aufgeholt war.

Wir kennen eigentlich nur eine Methode den Bevoelkerungszuwachs in menschlichen Gesellschaften wirksam und nachhaltig zu stoppen, naemlich das, was in entwickelten Industriegesellschaften wie Deutschland oder Japan zur Zeit geschieht. Die Kombination aus industrieller Entwicklung, allgemeinem Wohlstand, sowie entwickelten oeffentlichen Sozialsystemen ist einfach unschlagbar, wenn es um vernuenftige Bevoelkerungskontrolle geht.


Die einzige wirkliche Alternative dazu, dass die Natur fuer uns irgendwann erledigt, was wir selber nicht auf die Kette kriegen, kann niemand wirklich wollen, auch Du nicht: Eine selbstverschuldete Katastrophe wahrhaft apokalyptischen Ausmasses, gegen der alle bisherigen Katastrophen, einschliesslich der schlimmsten Kriege und Krankheitszuege, wie harmlose Kindergeburtstage erscheinen.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#1871198) Verfasst am: 01.10.2013, 20:28    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wir kennen eigentlich nur eine Methode den Bevoelkerungszuwachs in menschlichen Gesellschaften wirksam und nachhaltig zu stoppen, naemlich das, was in entwickelten Industriegesellschaften wie Deutschland oder Japan zur Zeit geschieht. Die Kombination aus industrieller Entwicklung, allgemeinem Wohlstand, sowie entwickelten oeffentlichen Sozialsystemen ist einfach unschlagbar, wenn es um vernuenftige Bevoelkerungskontrolle geht.


Ungefähr so ist es. Wobei wohl ein entscheidender Faktor der Zugang zum Bildungssystem für Frauen ist. In Kombination mit der sich dann enwickelnden selbstbestimmten Geburtenplanung und Verhütung.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1871201) Verfasst am: 01.10.2013, 20:38    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wir kennen eigentlich nur eine Methode den Bevoelkerungszuwachs in menschlichen Gesellschaften wirksam und nachhaltig zu stoppen, naemlich das, was in entwickelten Industriegesellschaften wie Deutschland oder Japan zur Zeit geschieht. Die Kombination aus industrieller Entwicklung, allgemeinem Wohlstand, sowie entwickelten oeffentlichen Sozialsystemen ist einfach unschlagbar, wenn es um vernuenftige Bevoelkerungskontrolle geht.


Ungefähr so ist es. Wobei wohl ein entscheidender Faktor der Zugang zum Bildungssystem für Frauen ist. In Kombination mit der sich dann enwickelnden selbstbestimmten Geburtenplanung und Verhütung.


Das bewirkt die von mir erwaehnte Kombination quasi automatisch. Wobei ich das mit dem Zugang zum Bildungssystem allgemeiner formulieren wuerde: "Zugang zum Bildungssystem fuer alle Buerger, unabhaengig von Geschlecht und Herkunft."
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#1871204) Verfasst am: 01.10.2013, 20:45    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wir kennen eigentlich nur eine Methode den Bevoelkerungszuwachs in menschlichen Gesellschaften wirksam und nachhaltig zu stoppen, naemlich das, was in entwickelten Industriegesellschaften wie Deutschland oder Japan zur Zeit geschieht. Die Kombination aus industrieller Entwicklung, allgemeinem Wohlstand, sowie entwickelten oeffentlichen Sozialsystemen ist einfach unschlagbar, wenn es um vernuenftige Bevoelkerungskontrolle geht.


Ungefähr so ist es. Wobei wohl ein entscheidender Faktor der Zugang zum Bildungssystem für Frauen ist. In Kombination mit der sich dann enwickelnden selbstbestimmten Geburtenplanung und Verhütung.


Das bewirkt die von mir erwaehnte Kombination quasi automatisch. Wobei ich das mit dem Zugang zum Bildungssystem allgemeiner formulieren wuerde: "Zugang zum Bildungssystem fuer alle Buerger, unabhaengig von Geschlecht und Herkunft."


Ja, prinzipiell hast Du recht. Studien zeigen aber, daß der entscheidende Entwicklungsschritt dann stattfindet, wenn Frauen Zugang zum Bildungssystem finden. Sei es aus dem Grund, daß sie zuvor davon ausgeschlossen wurden, oder sei es, weil viele Kinder zu haben in traditionellen Gesellschaften vor allem eine Last der Frauen ist, und die Möglichkeit sich gegen diese Last zu entscheiden für Frauen eine andere Art der Steigerung der Lebensqualität bedeutet, als für Männer.
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Silberkater
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.09.2013
Beiträge: 82
Wohnort: Uckermark

Beitrag(#1871211) Verfasst am: 01.10.2013, 21:05    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Was verstehst Du eigentlich unter "Gutmenschen" und wo hast Du den Begriff ueberhaupt her?


wiki hilft:

Gutmensch ist sprachlich eine ironische Verkehrung des ausgedrückten Wortsinns „guter Mensch“ in sein Gegenteil, und gilt als politisches Schlagwort mit meist abwertend gemeinter Bezeichnung für Einzelpersonen oder Personengruppen („Gutmenschentum“), denen ihr Attribut „Gutsein“ oder „Gutseinwollen“ als übertrieben moralisierendes oder naives Verhalten unterstellt wird
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smallie
resistent!?



Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3613

Beitrag(#1871212) Verfasst am: 01.10.2013, 21:05    Titel: Antworten mit Zitat

*Ahem, räusper*


Erstens sind wir - und damit meine ich die westliche Zivilisation - wirklich nicht in der Lage, Kritik zu üben, denn wir haben unsere Bevölkerungsexplosion bereits hinter uns.

Siehe:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/Countries_by_population_density.svg/800px-Countries_by_population_density.svg.png
Wegen Übergröße, Bild in Link umgewandelt. vrolijke

Die am dichtesten besiedelten Länder sind demnach die Beneluxländer, Japan, Indien und Bangladesch.

PS: die Inder kriegen einige Freipunkte aufgrund ihres Vegetarismuses. zwinkern

Der Vorwurf, die anderen, weniger entwickelten Länder seien das Problem, entbehrt nicht einer gewissen Scheinheiligkeit. Er steht auf der selben Ebene, wie der Vorwurf an die tropischen Länder, ihre Urwälder ungehemmt zu roden - während bei uns alle Urwälder schon längst gerodet sind.



Zweitens: die Vorstellung von unterentwickelten Ländern, in denen sich die Leute vermehren, als gäbe es kein Morgen, ist inzwischen überholt. Das trifft bestenfalls noch auf Afrika zu, und auch dort ist die Lage nicht homogen.

Siehe Hans Rösling, dem ein Nobelpreis oder sonst was gebührt, für seine höchst anschaulich präsentierten Datensammlungen. Daraus dies animierte Chart:

GAPMINDER - a fact based world view: Smaller families and longer lives ("Play" anklicken, um die Animation zu starten.)

Die Weltbevölkerung bewegt sich auf ein stabiles Niveau zu. Das sagen die Zahlen.
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#1871213) Verfasst am: 01.10.2013, 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

smallie hat folgendes geschrieben:


Siehe Hans Rösling, dem ein Nobelpreis oder sonst was gebührt, für seine höchst anschaulich präsentierten Datensammlungen. Daraus dies animierte Chart:

GAPMINDER - a fact based world view: Smaller families and longer lives ("Play" anklicken, um die Animation zu starten.)

Die Weltbevölkerung bewegt sich auf ein stabiles Niveau zu. Das sagen die Zahlen.


Jep.
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

Beitrag(#1871216) Verfasst am: 01.10.2013, 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

Silberkater hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Was verstehst Du eigentlich unter "Gutmenschen" und wo hast Du den Begriff ueberhaupt her?


wiki hilft:

Gutmensch ist sprachlich eine ironische Verkehrung des ausgedrückten Wortsinns „guter Mensch“ in sein Gegenteil, und gilt als politisches Schlagwort mit meist abwertend gemeinter Bezeichnung für Einzelpersonen oder Personengruppen („Gutmenschentum“), denen ihr Attribut „Gutsein“ oder „Gutseinwollen“ als übertrieben moralisierendes oder naives Verhalten unterstellt wird


OK. Und Leute, die nicht Deiner Meinung sind, sind daher naiv und moralisierend.
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Silberkater
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Anmeldungsdatum: 27.09.2013
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Beitrag(#1871217) Verfasst am: 01.10.2013, 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

smallie hat folgendes geschrieben:
Erstens sind wir - und damit meine ich die westliche Zivilisation - wirklich nicht in der Lage, Kritik zu üben, denn wir haben unsere Bevölkerungsexplosion bereits hinter uns.


ja, dann wollen wir mal zuwarten, bis die anderen Zivilisationen es auch hinter sich gebracht haben
aber das wird weder unser schöner Planet noch die Menschheit insgesamt verkraften Traurig
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beachbernie
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Beitrag(#1871222) Verfasst am: 01.10.2013, 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

Silberkater hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Was verstehst Du eigentlich unter "Gutmenschen" und wo hast Du den Begriff ueberhaupt her?


wiki hilft:

Gutmensch ist sprachlich eine ironische Verkehrung des ausgedrückten Wortsinns „guter Mensch“ in sein Gegenteil, und gilt als politisches Schlagwort mit meist abwertend gemeinter Bezeichnung für Einzelpersonen oder Personengruppen („Gutmenschentum“), denen ihr Attribut „Gutsein“ oder „Gutseinwollen“ als übertrieben moralisierendes oder naives Verhalten unterstellt wird



Ich kenne dies eher als Kampfbegriff aus rechtsextremen Kreisen um politische Gegner zu diffamieren. Mit den Augen rollen
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#1871224) Verfasst am: 01.10.2013, 21:28    Titel: Antworten mit Zitat

smallie hat folgendes geschrieben:



...Zweitens: die Vorstellung von unterentwickelten Ländern, in denen sich die Leute vermehren, als gäbe es kein Morgen, ist inzwischen überholt. Das trifft bestenfalls noch auf Afrika zu, und auch dort ist die Lage nicht homogen...



Wir koennen uns als Menschheit nicht leisten darueber zu streiten wer jetzt das Problem ist und wer nicht. Wir haben dieses gemeinsame Problem und wir werden gemeinsam daran zerbrechen, wenn wir es nicht gemeinsam loesen, wobei die reichen Industrienationen gefordert sind zu ermoeglichen, dass die unterentwickelten Regionen das Entwicklungsniveau erreichen, dass notwendig ist um die Prozesse auszuloesen, die einzig dazu geeignet sind das Bevoelkerungswachstum nachhaltig zu stoppen.
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armer schlucker
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Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen

Beitrag(#1871228) Verfasst am: 01.10.2013, 21:52    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Die Kombination aus industrieller Entwicklung, allgemeinem Wohlstand, sowie entwickelten oeffentlichen Sozialsystemen ist einfach unschlagbar, wenn es um vernuenftige Bevoelkerungskontrolle geht.


Und bis diese unschlagbare Kombination eingetreten ist, haben wir den Planeten kaputt gefortschrittet, denn bis (falls) das eintritt, müssen überall halbwegs die materiellen Zustände eingetreten sein, die bewirken, das es allgemeinen Wohlstand, Sozialsystem ect. überhaupt geben kann.
Nur: wo soll dieser materielle Wohlstand herkommen, ohne den Planeten weiter zu zerstören?
Angenommen, wir schaffen es irgendwie, in 50 Jahren einen "allgemeinen Wohlstand" überall zu erreichen, wie sähe der Planet dann aus? 5 Mia. Autos, keine Urwälder, sondern Monokulturplantagen, ausgetrocknete Flüsse und ausgesaugte und vergiftete Erde? Mit den Augen rollen
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Beitrag(#1871229) Verfasst am: 01.10.2013, 21:54    Titel: Antworten mit Zitat

Silberkater hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:
Erstens sind wir - und damit meine ich die westliche Zivilisation - wirklich nicht in der Lage, Kritik zu üben, denn wir haben unsere Bevölkerungsexplosion bereits hinter uns.


ja, dann wollen wir mal zuwarten, bis die anderen Zivilisationen es auch hinter sich gebracht haben
aber das wird weder unser schöner Planet noch die Menschheit insgesamt verkraften Traurig


Macht nix, träumen und auf "den Fortschritt" (wohin?) glauben kann man doch trotzdem zynisches Grinsen
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beachbernie
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1871230) Verfasst am: 01.10.2013, 22:02    Titel: Antworten mit Zitat

armer schlucker hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die Kombination aus industrieller Entwicklung, allgemeinem Wohlstand, sowie entwickelten oeffentlichen Sozialsystemen ist einfach unschlagbar, wenn es um vernuenftige Bevoelkerungskontrolle geht.


Und bis diese unschlagbare Kombination eingetreten ist, haben wir den Planeten kaputt gefortschrittet, denn bis (falls) das eintritt, müssen überall halbwegs die materiellen Zustände eingetreten sein, die bewirken, das es allgemeinen Wohlstand, Sozialsystem ect. überhaupt geben kann.
Nur: wo soll dieser materielle Wohlstand herkommen, ohne den Planeten weiter zu zerstören?
Angenommen, wir schaffen es irgendwie, in 50 Jahren einen "allgemeinen Wohlstand" überall zu erreichen, wie sähe der Planet dann aus? 5 Mia. Autos, keine Urwälder, sondern Monokulturplantagen, ausgetrocknete Flüsse und ausgesaugte und vergiftete Erde? Mit den Augen rollen


Dass bedeutet ja nicht, dass ueberall diesselben Fehler gemacht werden muessen wie in den heutigen Industrienationen. Das koennen wir uns in der Tat nicht leisten. Der Mensch wird halt mal wieder unter Beweis stellen muessen, dass er lernfaehig ist und neue, weniger zerstoererische Entwicklungspfade finden muessen, was ja ansatzweise auch schon geschieht.
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Anmeldungsdatum: 17.03.2009
Beiträge: 768
Wohnort: Baden-Württemberg

Beitrag(#1871240) Verfasst am: 01.10.2013, 22:33    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Silberkater hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Was verstehst Du eigentlich unter "Gutmenschen" und wo hast Du den Begriff ueberhaupt her?


wiki hilft:

Gutmensch ist sprachlich eine ironische Verkehrung des ausgedrückten Wortsinns „guter Mensch“ in sein Gegenteil, und gilt als politisches Schlagwort mit meist abwertend gemeinter Bezeichnung für Einzelpersonen oder Personengruppen („Gutmenschentum“), denen ihr Attribut „Gutsein“ oder „Gutseinwollen“ als übertrieben moralisierendes oder naives Verhalten unterstellt wird



Ich kenne dies eher als Kampfbegriff aus rechtsextremen Kreisen um politische Gegner zu diffamieren. Mit den Augen rollen


Was im Wikipediaartikel natürlich auch drinsteht.
Als erstes mal die direkte Fortsetzung des obenstehenden Zitats
Wikipedia hat folgendes geschrieben:
In der politischen Rhetorik wird Gutmensch als Kampfbegriff verwendet.[1] Im Januar 2012 erhielt das Wort als Unwort des Jahres 2011 in Deutschland den zweiten Platz. In der Begründung gab die Jury an, mit dem Wort werde „insbesondere in Internet-Foren das ethische Ideal des ‚guten Menschen‘ in hämischer Weise aufgegriffen, um Andersdenkende pauschal und ohne Ansehung ihrer Argumente zu diffamieren und als naiv abzuqualifizieren“ und kritisierte die aus ihrer Sicht 2011 einflussreich gewordene Funktion des Wortes als „Kampfbegriff gegen Andersdenkende“.[2]


und etwas weiter unten wird dann noch erwähnt von wem es verwendet wird
Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Mit unterschiedlicher Absicht und Häufigkeit wird der Begriff im gesamten politischen Spektrum verwendet; als ideologisch besetzter Kampfbegriff in der Auseinandersetzung mit (tatsächlichen und vermeintlichen) Vertretern einer „politischen Korrektheit“ aber vorwiegend im konservativen, rechtspopulistischen und rechtsextremen Bereich.[15][4]
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Critic
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15976
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1871254) Verfasst am: 02.10.2013, 01:09    Titel: Antworten mit Zitat

quadium hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Es wird vielleicht noch ein paar Leute geben, die sagen, man müsse wenigstens den Leuten in Entwicklungsländern, die dann leider, leider zunehmend mit Naturkatastrophen zu kämpfen haben, helfen, sich dagegen zu wappnen und sie zu bewältigen. Also gewissermaßen: Wir haben sie mit unserem Gebahren in die Sch-- getunkt, und geben ihnen dann wenigstens Milchpulver und Rotkreuzdecken.


Bayern, Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen?


Ob ich jetzt zunächst wirklich "nur" an Bangladesh oder Tuvalu gedacht, oder in Europa stattfindende Katastrophen bewußt rhetorisch ausgeblendet habe -- jedenfalls bringt uns das ja wieder auf einen Punkt:

Klimaveränderungen können auch die Wahrscheinlichkeit und Intensität von Wetterphänomenen verändern, die bei uns auftreten. Sie betreffen damit letztlich auch uns und wir sollten das nicht ausblenden.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Silberkater
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Beitrag(#1871281) Verfasst am: 02.10.2013, 07:35    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich kenne dies eher als Kampfbegriff aus rechtsextremen Kreisen um politische Gegner zu diffamieren. Mit den Augen rollen


wie man sieht ist auch das deutsche Wikipedia von Gutmenschen durchsetzt,

Zitat:
Als Waffe verwendet der deutsche Gutmensch bevorzugt die Nazikeule


http://www.stupidedia.org/stupi/Gutmensch
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Defätist
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Beiträge: 8557

Beitrag(#1871286) Verfasst am: 02.10.2013, 07:56    Titel: Antworten mit Zitat

Silberkater hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich kenne dies eher als Kampfbegriff aus rechtsextremen Kreisen um politische Gegner zu diffamieren. Mit den Augen rollen


wie man sieht ist auch das deutsche Wikipedia von Gutmenschen durchsetzt,

Zitat:
Als Waffe verwendet der deutsche Gutmensch bevorzugt die Nazikeule


http://www.stupidedia.org/stupi/Gutmensch

Da hast du zumindest teilweise recht(s). Denn auch andere Rechte als die Rechtsextremen verwenden zu gern dieses platte Totschlagwortgebilde.
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bernard
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Beiträge: 634

Beitrag(#1871391) Verfasst am: 02.10.2013, 17:01    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Wir kennen eigentlich nur eine Methode den Bevoelkerungszuwachs in menschlichen Gesellschaften wirksam und nachhaltig zu stoppen, naemlich das, was in entwickelten Industriegesellschaften wie Deutschland oder Japan zur Zeit geschieht. Die Kombination aus industrieller Entwicklung, allgemeinem Wohlstand, sowie entwickelten oeffentlichen Sozialsystemen ist einfach unschlagbar, wenn es um vernuenftige Bevoelkerungskontrolle geht.


Eine Lösung, die aber global nicht funktionieren kann. Wollte man Afrika mit seinen (demnächst) Milliarden von Einwohnern auf das Niveaus Japans industrialisieren, würde das den Klimawandel erst recht anfeuern. Industrialisierung ist ohne höheren CO2-Austoß nicht zu haben.

(Von den unterschiedlichen Vorraussetzungen Japans und der ganzen afrikanischen Staaten, die einer solchen Transformation entgegenstehen, einmal ganz abgesehen).

Zitat:
Dass bedeutet ja nicht, dass ueberall diesselben Fehler gemacht werden muessen wie in den heutigen Industrienationen.


Traumtänzereien. Es existiert ja nicht einmal ein theoretischer Plan wie Industrialisierung ohne höheren CO2-Ausstoß möglich sein soll.
( Und selbst wenn er existieren würde, wäre er vermutlich teuerer und die (noch) armen Länder werden die Klimaretter genauso auslachen wie heute die aufstrebenden Chinesen zwinkern )
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quadium
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Beiträge: 1771

Beitrag(#1871404) Verfasst am: 02.10.2013, 18:26    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Heutzutage veraendert sich die durchschnittliche Atmosphaerentemperatur innerhalb weniger Jahrzehnte in einem Ausmass wie es unter normalen Umstaenden, ohne kosmische oder seismische Grossereignisse, nur innerhalb mindestens mehrerer Jahrzehntausende geschieht. Meist dauern diese Entwicklungen sogar noch sehr viel laenger (Kleiner Tip: Schau mal auf die Zeitskala des von Dir geposteten Diagramms!)


Und Du kannst der Zeitskala des Diagramms entnehmen, dass es unter "normalen Umständen" keine raschen Veränderungen mit Temperatursprüngen nach oben und unten um mehrere Grad innerhalb weniger Jahrzehnte gegeben haben kann?

Respekt!



Das behaupte ich doch gar nicht.

Und warum verweist Du dann als "Tip" auf die Zeitskala?

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Man kann das aber anhand von Analysen von Bohrkernen aus dem antarktischen Festlandseis, sowie von Sedimentgesteinen nachweisen.


Genau. Daß durchaus auch "rasche" Temperatursprünge von mehreren Grad innerhalb weniger Jahrzehnte stattfanden hat man mittels Analyse von Bohrkernen nachgewiesen.
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Silberkater
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.09.2013
Beiträge: 82
Wohnort: Uckermark

Beitrag(#1871407) Verfasst am: 02.10.2013, 18:33    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:

Da hast du zumindest teilweise recht(s). Denn auch andere Rechte als die Rechtsextremen verwenden zu gern dieses platte Totschlagwortgebilde.


ich mache keinen Hehl daraus kein Linker zu sein,
aber zwischen der politischen Mitte und den Rechtsextremen gibt es auch noch Demokraten und Menschenfreunde, obwohl die Linksextremen stets das Gegenteil behaupten.
Nazi-nostalgiker, Rassisten und vor allem Antisemiten sind in meinen Augen ebenso verachtenswert wie die "rote SA", die Scheiben einwirft, Gastwirte bedroht, in deren Lokalen "zu weit rechts " gerichtete Politiker auftreten wollen, oder gar diese Politiker physisch attakiert.

Und auf die, die diesen linken Mob verharmlosen, verwende ich gern "dieses platte Totschlagwortgebilde"
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beachbernie
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1871409) Verfasst am: 02.10.2013, 18:35    Titel: Antworten mit Zitat

Silberkater hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich kenne dies eher als Kampfbegriff aus rechtsextremen Kreisen um politische Gegner zu diffamieren. Mit den Augen rollen


wie man sieht ist auch das deutsche Wikipedia von Gutmenschen durchsetzt,

Zitat:
Als Waffe verwendet der deutsche Gutmensch bevorzugt die Nazikeule


http://www.stupidedia.org/stupi/Gutmensch



Man koennte auch sagen, dass der Nazi bevorzugt die Gutmenschenkeule benutzt. Obwohl das natuerlich nicht PI-korrekt ist. Winken
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