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Klima-Alarm
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1920461) Verfasst am: 06.05.2014, 17:57    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Auf mich wirkt das uebrigens alles eher so, dass sich ein Wissenschaftler von einer nichtwissenschaftlichen Industrielobby kaufen liess ...

Selbst wenn dir seine Meinung nicht paßt, könntest du es mal ohne Diffamierung versuchen? Oder Belege bringen!


Gibt er nicht selber zu, dass er jetzt fuer diese Lobbygruppe arbeitet? Und erzaehlt er uns nicht selber, dass sich in dieser vor allem Oekonomen und keine Naturwissenschaftler befinden?


Lies einfach mal das Interview. Darin findest Du mit Leichtigkeit die Belege.


Ansonsten solltest Du Dich vielleicht mal ueber diese ominoese Gruppe informieren, insbesondere ueber deren Weigerung die Quellen ihrer Gelder offenzulegen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Warming_Policy_Foundation


Ist sehr aufschlussreich. zwinkern
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kereng
Privateer



Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3016
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1920512) Verfasst am: 07.05.2014, 07:01    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Auf mich wirkt das uebrigens alles eher so, dass sich ein Wissenschaftler von einer nichtwissenschaftlichen Industrielobby kaufen liess ...

Selbst wenn dir seine Meinung nicht paßt, könntest du es mal ohne Diffamierung versuchen? Oder Belege bringen!

Über Geld wird auch dort nicht gesprochen, aber im Interview mit Hans von Storch sagt Bengtsson, dass die Initiative von der GWPF ausging.
Zitat:
I was somewhat surprised when I was asked to join


Er sagt dort auch, offenbar als Beispiel für nicht eingetretene Vorhersagen:

Zitat:
The warming of the climate system since the end of the 19th century has been very modest by some ¾°C in spite of the simultaneous increase in greenhouse gas forcing by 2.5-3 W/m².

Das müsste ich nochmal recherchieren. Ich finde 0,75 Grad schon recht viel, und das Strahlungsungleichgewicht am Rand der Atmosphäre würde ich momentan bei weniger als ein W/m² vermuten.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1920514) Verfasst am: 07.05.2014, 07:11    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin etwas überrascht, dass er die Erwärmung der Meere ignoriert. Es gab zwar nicht die von manchen Modellen erwartete sehr drastische Erhöhung der Lufttemperatur, dafür haben wir einen Anstieg der Meeresspiegel auf Grund der Erhöhung der Wassertemperatur ...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1920563) Verfasst am: 07.05.2014, 11:38    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Ich bin etwas überrascht, dass er die Erwärmung der Meere ignoriert. Es gab zwar nicht die von manchen Modellen erwartete sehr drastische Erhöhung der Lufttemperatur, dafür haben wir einen Anstieg der Meeresspiegel auf Grund der Erhöhung der Wassertemperatur ...


"Während der letzten 10.000 Jahre, dem Holozän, stieg der Meeresspiegel anfangs mit extrem hohen Raten von mehr als 15 Metern pro Tausend Jahre an. Das entspricht einem Anstieg von mehr als einem Meter während eines Menschenlebens. Grund war das Abschmelzen der Eiskappen auf der Nordhemisphäre nach der letzten Eiszeit. „Diese Raten übersteigen den für das 21. Jahrhundert im Bericht des Weltklimarates IPCC geschätzten Anstieg von 20 bis 60 Zentimeter um das 2,5- bis 7,5-fache“, erklärt der Frankfurter Geowissenschaftler Prof. Eberhard Gischler."
http://www.muk.uni-frankfurt.de/38673768/004


Der Meeresspiegel steigt und fällt, wo ist das Problem?
Dass ein Teil der Erderwärmung von den Ozeanen ausgegelichen wird, ist doch gut.
Sobald die Erde ihre Bahn verändert , wird es erneut eine Eiszeit geben und der Meeresspiegel wird sinken.
Wann das passiert ist nicht vorhersagbar.
Es wird auch vom Menschen nicht beeinflusst.
Ursachen sind Veränderungen der Erdbahn.
Das Weltklima ist eine Folge davon.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46306
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1920565) Verfasst am: 07.05.2014, 11:44    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:


Der Meeresspiegel steigt und fällt, wo ist das Problem?

Solange Du nicht in ein Gebiet wohnst, das knapp über Meeresspiegel liegt, kein Problem. Mit den Augen rollen
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1920567) Verfasst am: 07.05.2014, 12:01    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:


Der Meeresspiegel steigt und fällt, wo ist das Problem?

Solange Du nicht in ein Gebiet wohnst, das knapp über Meeresspiegel liegt, kein Problem. Mit den Augen rollen


Die Klimaveränderungen auf Grund höherer Meeresspiegel betreffen auch nicht nur meeresnahe Gebiete.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46306
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1920572) Verfasst am: 07.05.2014, 12:22    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:


Der Meeresspiegel steigt und fällt, wo ist das Problem?

Solange Du nicht in ein Gebiet wohnst, das knapp über Meeresspiegel liegt, kein Problem. Mit den Augen rollen


Die Klimaveränderungen auf Grund höherer Meeresspiegel betreffen auch nicht nur meeresnahe Gebiete.


Klar nicht. Es war eine Überzeichnung von dem Ausdruck: "was geht mich die Steigung des Meerespiegels an".
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Hatiora
sukkulent



Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt

Beitrag(#1920583) Verfasst am: 07.05.2014, 13:23    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Ich bin etwas überrascht, dass er die Erwärmung der Meere ignoriert. Es gab zwar nicht die von manchen Modellen erwartete sehr drastische Erhöhung der Lufttemperatur, dafür haben wir einen Anstieg der Meeresspiegel auf Grund der Erhöhung der Wassertemperatur ...


Jupp.
Da die Erhöhung der Wassertemperatur auch problematisch für im Wasser lebende Organismen ist. Genau wie die zunehmende Übersäuerung...

Wobei man auch hier sagen könnte, das Aussterben von Spezies gehört zur Erde halt dazu. Und damit hätte man nicht mal so ganz unrecht. Es ist naiv, von einem immerwährenden Paradies mit Kontinuität im Artenbestand auszugehen.
Aber man muss schon diskutieren, ob und wie sehr wir diesen Vorgang beschleunigen.

Und ganz privat denke ich durchaus, wenn Menschen schon in der Lage sind, mehr und mehr Einfluss auf das Klima zu nehmen, dann sollten sie sich auch kümmern und nach Lösungen suchen, selbst wenn die Klimaveränderung nicht direkt eine Folge unserer Umweltverschmutzung wäre.
Und zwar eben nicht nur im eigenen Interesse, damit die Welternährung und Infrastruktur nicht am Arsch gehen, sondern auch, um andere Organismen nicht mit plötzlichen Veränderungen zu konfrontieren, sondern den Ökosystemen die Chance zu geben, sich allmählich anzupassen..
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"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1920754) Verfasst am: 07.05.2014, 23:55    Titel: Antworten mit Zitat

Hatiora hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Ich bin etwas überrascht, dass er die Erwärmung der Meere ignoriert. Es gab zwar nicht die von manchen Modellen erwartete sehr drastische Erhöhung der Lufttemperatur, dafür haben wir einen Anstieg der Meeresspiegel auf Grund der Erhöhung der Wassertemperatur ...


Jupp.
Da die Erhöhung der Wassertemperatur auch problematisch für im Wasser lebende Organismen ist. Genau wie die zunehmende Übersäuerung...

Wobei man auch hier sagen könnte, das Aussterben von Spezies gehört zur Erde halt dazu. Und damit hätte man nicht mal so ganz unrecht. Es ist naiv, von einem immerwährenden Paradies mit Kontinuität im Artenbestand auszugehen.
Aber man muss schon diskutieren, ob und wie sehr wir diesen Vorgang beschleunigen.

....



Klar gehoert das Aussterben von Tieren und Pflanzen zum Alltag der Erdgeschichte. Es gibt allerdings manche Epochen, in denen sich das so beschleunigte, dass von einem Masseaussterben gesprochen werden muss. Mal war der Einschlag eines grossen Meteors die Ursache, haeufig aber auch eine dramatische Veraenderung der Zusammensetzung der Erdatmosphaere, z.B. durch den Ausbruch eines "Supervulkans".

Die Palaeontologen zaehlen 5 grosse historische Massenartensterben in der Erdgeschichte. Inzwischen besteht Grund von einem vor unseren Augen stattfindenden 6. zu sprechen. Das Artensterben auf unserem Planeten hat mittlerweile ein Ausmass erreicht, wie es nur noch vom Einschlag des Meteors auf der Halbinsel Yucatan, der fuer die Dinosaurier das Ende bedeutete, uebertroffen wird. Nur ganz ganz selten in der Erdgeschichten starben soviele Arten in so kurzer Zeit aus wie heute. Und das Massenaussterben ist eindeutig menschgemacht. Zu den Ursachen zaehlen Biotopverlust, Konkurrenz durch eingeschleppte Arten aus anderen Gebieten und zunehmend auch die Folgen von menschgemachter Klimaveraenderung und Zusammensetzung der Erdatmosphaere.
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kereng
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Anmeldungsdatum: 12.12.2006
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Beitrag(#1920798) Verfasst am: 08.05.2014, 06:58    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Sobald die Erde ihre Bahn verändert , wird es erneut eine Eiszeit geben und der Meeresspiegel wird sinken.
Wann das passiert ist nicht vorhersagbar.
Es wird auch vom Menschen nicht beeinflusst.

Die Milanković-Zyklen, die derzeit als Verursacher der Eiszeiten gelten, sind größtenteils periodisch.
Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Ihr Zyklus von etwa 100.000 Jahren deckt sich gut mit der Periodizität der Eiszeiten.

Die nächste Eiszeit wäre also vorhersagbar. Allerdings sind die Menschen sehr wohl in der Lage sie zu verhindern, sogar unfreiwillig. Die folgende Abbildung aus Stefan Rahmstorfs Klimalounge macht das deutlich:

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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Beitrag(#1922055) Verfasst am: 13.05.2014, 12:36    Titel: Antworten mit Zitat

kereng hat folgendes geschrieben:


    Querdenker, wo befindet sich deiner Meinung nach der Fehler in der Argumentation der Klima-Warner? Was genau ist die "Klima-Lüge"?

  • CO2 trägt dazu bei, dass die Erde in Schnitt 15° warm ist anstatt nur -18°, was ohne Atmosphäre zu erwarten wäre.
  • Eine Zunahme von CO2 führt gemäß der Näherungsformel 5,35 * ln (CO2 nachher/CO2 vorher) zu einem Ungleichgewicht der Strahlungsbilanz.
  • Der Strahlungsüberschuss führt zur Erwärmung der Erde.
  • Die Erwärmung der Erde wird durch Rückkopplungen (-Eisalbedo, +Wasserdampf) verstärkt.
  • Die Erwärmung wurde bereits nachgewiesen, zuletzt vor allem in den Ozeanen.


Darauf hätte ich wirklich gerne eine Antowrt gelesen....
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
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Beitrag(#1922057) Verfasst am: 13.05.2014, 12:46    Titel: Antworten mit Zitat

kereng hat folgendes geschrieben:

2012 war ein Rekordjahr, was den flächenmäßigen Rückgang des nördliches Meereises anging. Trotz des Zuwachses ist 2013 noch weit unter dem Durchschnitt.



Auf der Seite http://nsidc.org/arcticseaicenews/ habe ich gelesen, dass im Gegensatz zur Arktis in der Antarktis das Meereseis eine Rekordausdehung hat.

Weißt du, ob es dazu Erklärungen gibt?
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kereng
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Anmeldungsdatum: 12.12.2006
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Beitrag(#1922157) Verfasst am: 13.05.2014, 17:56    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Auf der Seite http://nsidc.org/arcticseaicenews/ habe ich gelesen, dass im Gegensatz zur Arktis in der Antarktis das Meereseis eine Rekordausdehung hat.

Weißt du, ob es dazu Erklärungen gibt?

Im Blog von "Tamino" wird die Entwicklung seit 1998 näher betrachtet und nebenbei auch das Meereis.



Im Norden geht es demnach doppelt so schnell zurück, wie es im Süden anwächst. Als Gründe für die Zunahme im Süden wurde z.B angeführt, dass schmelzendes Inlandeis eine Süßwasserschicht entstehen ließ, die leichter gefriert als Meerwasser. Vor allem scheinen die Gletscher schneller ins Meer zu fließen, was ebenfalls zu mehr Meereis führt, ohne der Klimaerwärmung zu widersprechen. Beim Diagonallesen meiner Linksammlung zeigt sich wieder, dass die Fläche weniger wichtig ist als die Masse, und die nimmt offenbar ab.

"Die Eisschelfe entlang der südöstlichen Pazifikküste, die empfindlich auf die Erwärmung des Ozeans und die Strömungsverhältnisse reagieren, dünnen aus und verlieren schnell an Masse", schreiben die Forscher.

Die Studienergebnisse sagen jedoch nichts über das Schrumpfen der Antarktis insgesamt. Schelfeisverlust könne durch das nachfließende Eis vom Kontinent ersetzt werden, erklärte Rignot.

... the Greenland and Antarctic ice sheets lost a combined mass of 475 gigatonnes a year on average.

Six massive glaciers in West Antarctica are moving faster than they did 40 years ago, causing more ice to discharge into the ocean and global sea level to rise, according to new research.

The glaciers flow out from land to the ocean, with their leading edges afloat on the seawater. The point on a glacier where it first loses contact with land is called the grounding line. Nearly all glacier melt occurs on the underside of the glacier beyond the grounding line, on the section floating on seawater.

There is clear evidence that the West Antarctic Ice Sheet is contributing to sea-level rise.

Und natürlich Wikipedia, Folgen der globalen Erwärmung in der Antarktis
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1922219) Verfasst am: 13.05.2014, 19:48    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
kereng hat folgendes geschrieben:

2012 war ein Rekordjahr, was den flächenmäßigen Rückgang des nördliches Meereises anging. Trotz des Zuwachses ist 2013 noch weit unter dem Durchschnitt.



Auf der Seite http://nsidc.org/arcticseaicenews/ habe ich gelesen, dass im Gegensatz zur Arktis in der Antarktis das Meereseis eine Rekordausdehung hat.

Weißt du, ob es dazu Erklärungen gibt?



Ich wuesste eine moegliche Erklaerung.

Ich habe bereits vor etlichen Jahren gelesen, dass sich infolge der Klimaerwaermung die durchschnitlliche Fliessgeschwindigkeit der antarktischen Gletscher erhoeht hat. Dadurch koennte mehr zusaetzliches Eis in das antarktische Meer gespuelt werden als zusaetzlich zum Normalen Wegschmelzen abschmilzt. Ergo wuerde sich die Menge des antarktischen Meereises erhoehen. Das wuerde natuerlich der Feststellung, dass sich die Erdatmosphaere aufheizt nicht nur nicht widersprechen, sondern sie sogar noch unterstuetzen.

Das muesste man sich mal genauer anschauen.


Mich erinnert das sehr an einen Vorgang an der kanadischen Ostkueste, der vor ein paar Jahren zu beobachten war. Es wurde dort naemlich beobachtet, dass die Sommeremperatur vor allem in der Gegend um Neufundland fuer ein, zwei Jahre um mehrere Grad Celsius unter dem langjaehrigen Mittel lag, wobei einige Minusrekorde aufgestellt wurden. Gleichzeitig nahm die Zahl der Eisberge, die die sogenannte "Iceberg-Alley" herunterkamen, stark zu.

Die "Klimaskeptiker" stuerzten sich natuerlich auf diese Wetterdaten wie die Geier auf ein totes Kaninchen. Dabei musste eigentlich jedem serioesen Beobachter klar sein, dass die Beobachtung in ursaechlichem Zusammenhang mit einer anderen Nachricht im Jahr direkt vor der "Minieiszeit" in Neufundland stand. Da war naemlich infolge der Klimaerwaermung ein groesserer Eisschelf in der kanadischen Arktis kollabiert und dessen Truemmer traten in den folgenden Monaten die Reise gen Sueden an, waren als Eisberge vor der Kueste Neufundlands zu sehen und kuehlten zeitweilig regional die Lufttemperatur sehr stark ab.


Es war wie so oft bei den Argumenten der "Klimaskeptiker". Man betrachtet eine isolierte Beobachtung, die einem gerade in den Kram passt, und verschweigt dabei wissentlich oder unwissentlich den Kontext, in den sie eingebettet ist, wobei ihre tatsaechliche Bedeutung oft auf den Kopf gestellt wird.

Ob das in diesem Fall auch so zutrifft, weiss ich nicht genau, aber ich habe schon den Verdacht, dass diese Beobachtung in ihren Kontext eingebettet, eine ganz andere Aussage hat als es die isolierte Betrachtung suggeriert.
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Critic
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15976
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1922484) Verfasst am: 14.05.2014, 17:51    Titel: Antworten mit Zitat

Noch ein anderer Punkt (jedenfalls neulich in einer ZDF-Sendung mit Harald Lesch gehört, z.B. auch Link soll auch die Ozonkonzentration in der Atmosphäre/das "Ozonloch" sein:

In einer bestimmten Höhe in der Atmosphäre führt eine höhere Ozonkonzentration zu einer örtlichen Erwärmung (in einer anderen Schicht kann sie aber sogar zu einer Abkühlung führen). Jedenfalls führt die Ozonabnahme über der Antarktis dort zu einer Temperaturabnahme. Kann natürlich sein, daß die Temperatur auch dort im Laufe der Zeit zunimmt, weil andere Geschehnisse die Auswirkung der Ozonabnahme wieder "überkompensieren" - oder das "Ozonloch" sich eben auch "schließt".
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326

Beitrag(#1922494) Verfasst am: 14.05.2014, 18:43    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Streit über Erderwärmung: Angesehener Meteorologe wechselt zu den Klimaskeptikern"
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/klimawandel-meteorologe-lennart-bengtsson-wird-klimaskeptiker-a-967602.html

Herzlich Willkommen im Lager der Verschwörungstheoretiker.


Er ist doch keiner mehr:

Zitat:
"Ich wurde unter so großen Druck gesetzt, den ich nicht mehr ertragen konnte", erklärt Bengtsson in einer Mitteilung an die GWPF. Kollegen hätten sich abgewendet, manche hätten die Zusammenarbeit beendet. Er hätte sich zudem um seine Gesundheit und Sicherheit gesorgt, weshalb er aus dem GWPF wieder ausgetreten sei.

Er fühle sich an die Zeit der Kommunistenverfolgung in den USA in den sechziger Jahren erinnert, erklärt Bengtsson.


http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/klimaforscher-lennart-bengtsson-tritt-aus-skeptikerverein-gwpf-aus-a-969382.html
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kereng
Privateer



Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3016
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1922529) Verfasst am: 14.05.2014, 21:14    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
Zitat:
"Ich wurde unter so großen Druck gesetzt, den ich nicht mehr ertragen konnte", erklärt Bengtsson in einer Mitteilung an die GWPF. Kollegen hätten sich abgewendet, manche hätten die Zusammenarbeit beendet. Er hätte sich zudem um seine Gesundheit und Sicherheit gesorgt, weshalb er aus dem GWPF wieder ausgetreten sei.

Er fühle sich an die Zeit der Kommunistenverfolgung in den USA in den sechziger Jahren erinnert, erklärt Bengtsson.

Der Scienceblogger William M. Connolley macht sich darüber lustig und nennt das Blog des Donaldisten Hans von Storch "the Onion" Smilie . Dort finden sich mehr oder weniger verständnisvolle Kommentare. Überhaupt ist gerade mächtig was los in der Klimadiskussion. Ich habe das Gefühl, dass jetzt die Stimmung kippt und die Klimaleugner in den Foren und Kommentaren auf dem Rückzug sind.

Hier sind noch zwei Links auf Deutsch zu den zwei Stellen der Antarktis (Wilkes Basin und Westantarktis), wo die Gletscher ins Meer rutschen:
http://www.scilogs.de/fischblog/wieso-ein-kontinentaler-eisschild-zusammenbrechen-kann-und-was-das-fuer-uns-bedeutet/
http://www.scilogs.de/klimalounge/kippunkte-in-der-antarktis-wie-stabil-ist-der-antarktische-eisschild/

Dabei gerät der sich ankündigende El Nino fast in Vergessenheit, der möglicherweise neue Rekordtemperaturen verursachen wird:
http://scienceblogs.com/gregladen/2014/05/08/el-nino-2014-historic/
http://www.faz.net/aktuell/wissen/globale-erwaermung-el-nino-ist-im-anflug-12936318.html
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1922531) Verfasst am: 14.05.2014, 21:17    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Streit über Erderwärmung: Angesehener Meteorologe wechselt zu den Klimaskeptikern"
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/klimawandel-meteorologe-lennart-bengtsson-wird-klimaskeptiker-a-967602.html

Herzlich Willkommen im Lager der Verschwörungstheoretiker.


Er ist doch keiner mehr:

Zitat:
"Ich wurde unter so großen Druck gesetzt, den ich nicht mehr ertragen konnte", erklärt Bengtsson in einer Mitteilung an die GWPF. Kollegen hätten sich abgewendet, manche hätten die Zusammenarbeit beendet. Er hätte sich zudem um seine Gesundheit und Sicherheit gesorgt, weshalb er aus dem GWPF wieder ausgetreten sei.

Er fühle sich an die Zeit der Kommunistenverfolgung in den USA in den sechziger Jahren erinnert, erklärt Bengtsson.


http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/klimaforscher-lennart-bengtsson-tritt-aus-skeptikerverein-gwpf-aus-a-969382.html



"Klimaforscher Bengtsson: "Ich hatte Angst um meine Gesundheit und Sicherheit""

Das wirft auf jeden Fall das rechte Licht auf die Klimaidioten.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1922553) Verfasst am: 15.05.2014, 03:39    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Streit über Erderwärmung: Angesehener Meteorologe wechselt zu den Klimaskeptikern"
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/klimawandel-meteorologe-lennart-bengtsson-wird-klimaskeptiker-a-967602.html

Herzlich Willkommen im Lager der Verschwörungstheoretiker.


Er ist doch keiner mehr:

Zitat:
"Ich wurde unter so großen Druck gesetzt, den ich nicht mehr ertragen konnte", erklärt Bengtsson in einer Mitteilung an die GWPF. Kollegen hätten sich abgewendet, manche hätten die Zusammenarbeit beendet. Er hätte sich zudem um seine Gesundheit und Sicherheit gesorgt, weshalb er aus dem GWPF wieder ausgetreten sei.

Er fühle sich an die Zeit der Kommunistenverfolgung in den USA in den sechziger Jahren erinnert, erklärt Bengtsson.


http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/klimaforscher-lennart-bengtsson-tritt-aus-skeptikerverein-gwpf-aus-a-969382.html



Gaehn! Schon wieder so ein Tugendterroropfer. Mit den Augen rollen


Man kann bloss hoffen, dass fuer den armen Mann am Ende wenigstens die Kasse stimmt! zwinkern
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kereng
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Anmeldungsdatum: 12.12.2006
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1922562) Verfasst am: 15.05.2014, 06:46    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Klimaforscher Bengtsson: "Ich hatte Angst um meine Gesundheit und Sicherheit""

Das wirft auf jeden Fall das rechte Licht auf die Klimaidioten.

Zeit Online über Michael 'Hockeyschläger' Mann hat folgendes geschrieben:
Im August 2010 öffnet Mann in seinem Büro einen Brief. Weißes Pulver rieselt ihm entgegen. Die Polizei evakuiert das Gebäude: Verdacht auf einen chemischen Anschlag, das FBI ermittelt. Das Pulver stellt sich als Mehl heraus, aber Mann dämmert, dass sein Leben nie wieder so wie früher sein wird.

Auf beiden Seiten nur Idioten?
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1922586) Verfasst am: 15.05.2014, 10:21    Titel: Antworten mit Zitat

kereng hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Klimaforscher Bengtsson: "Ich hatte Angst um meine Gesundheit und Sicherheit""

Das wirft auf jeden Fall das rechte Licht auf die Klimaidioten.

Zeit Online über Michael 'Hockeyschläger' Mann hat folgendes geschrieben:
Im August 2010 öffnet Mann in seinem Büro einen Brief. Weißes Pulver rieselt ihm entgegen. Die Polizei evakuiert das Gebäude: Verdacht auf einen chemischen Anschlag, das FBI ermittelt. Das Pulver stellt sich als Mehl heraus, aber Mann dämmert, dass sein Leben nie wieder so wie früher sein wird.

Auf beiden Seiten nur Idioten?


Auf beiden Seiten Idioten ergibt genauso ein Unentschieden , wie bei der Möglichkeit auf beiden Seiten Spitzenwissenschaftler.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1922941) Verfasst am: 16.05.2014, 22:58    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.rawstory.com/rs/2014/05/16/murdoch-owned-media-hypes-lone-metereologists-climate-junk-science/

Zitat:
Thankfully, IOP Publishing has decided to make the full reviewer reports publicly available so that we can all see why Bengtsson’s paper was really rejected:

“The overall innovation of the manuscript is very low, as the calculations made to compare the three studies are already available within each of the sources, most directly in Otto et al…

Summarising, the simplistic comparison of ranges from AR4, AR5, and Otto et al, combined with the statement they are inconsistent is less then helpful, actually it is harmful as it opens the door for oversimplified claims of “errors” and worse from the climate sceptics media side.”

Far from denying the validity of Bengtsson’s questions, the reviewers set out ways he could improve the work:

“A careful, constructive, and comprehensive analysis of what these ranges mean, and how they come to be different, and what underlying problems these comparisons bring would indeed be a valuable contribution to the debate.

I have rated the potential impact in the field as high, but I have to emphasise that this would be a strongly negative impact, as it does not clarify anything but puts up the (false) claim of some big inconsistency, where no consistency was to be expected in the first place. And I can’t see an honest attempt of constructive explanation in the manuscript.

Thus I would strongly advise rejecting the manuscript in its current form.”

_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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mat-in
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Beitrag(#1922960) Verfasst am: 17.05.2014, 08:30    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Der Meeresspiegel steigt und fällt, wo ist das Problem?
Dem Meeresspiegel ist das scheiß egal. Den Leuten die dann zum Bäcker schnorcheln müssen und da nur noch Wasserbrötchen bekommen nicht.
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Botschafter Kosh
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Beitrag(#1922966) Verfasst am: 17.05.2014, 09:18    Titel: Antworten mit Zitat

mat-in hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Der Meeresspiegel steigt und fällt, wo ist das Problem?
Dem Meeresspiegel ist das scheiß egal. Den Leuten die dann zum Bäcker schnorcheln müssen und da nur noch Wasserbrötchen bekommen nicht.


Es gibt nun mal Leute, die siedeln unterhalb des Meeresspiegels oder an den Hängen eines Vulkans.
Das kann dann schon mal spannend werden.
Es wird aber niemand dazu gezwungen.

"Historische Aufnahmen zeigen, dass sich noch vor gut 100 Jahren nur ein dünner Saum von Landhäusern entlang der Golf-Küste nach Süden erstreckte. Heute sind Ortschaften wie Portici, Torre del Greco, das moderne Pompeji und Neapel zu einem einzigen großen Ballungsgebiet verschmolzen, in dem sich gut 4,5 Millionen Menschen drängen. Selbst die unmittelbare Umgebung des Vesuv unterliegt dem hohen Siedlungsdruck, wie Fachleute sagen, daran haben die Wegzugsprämien in Höhe von gut 25 000 Euro nichts ändern können. Kaum jemand nahm das Geld und ging."
http://www.focus.de/panorama/reportage/tid-14098/focus-reportage-der-gefaehrlichste-vulkan-der-welt_aid_394258.html


"Die Weihnachtsflut 1717 riss die Insel in der Nähe des Großen Schlopp (Grote Sloop; Sloop bezeichnet dabei einen linienhaften Dünendurchbruch[19]) in zwei Teile. Die Kirche und das Pfarrhaus wurden dabei zerstört, das zu diesem Zeitpunkt wieder im Westteil der Insel befindliche Dorf beschädigt. Bis auf vier Familien verließen daraufhin die Bewohner die Insel. Nach einer weiteren schweren Sturmflut wurde die Insel im Jahr 1721 komplett verlassen."
http://de.wikipedia.org/wiki/Langeoog#Entstehung_der_Insel
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299792458
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Beitrag(#1922985) Verfasst am: 17.05.2014, 11:18    Titel: Antworten mit Zitat

mat-in hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Der Meeresspiegel steigt und fällt, wo ist das Problem?
Dem Meeresspiegel ist das scheiß egal. Den Leuten die dann zum Bäcker schnorcheln müssen und da nur noch Wasserbrötchen bekommen nicht.


Habe gelesen, dass ein Viertel der Weltbevölkerung nicht weiter als 25 Km von einer Meeresküste entfernt wohnt. Ausserdem vergessen/unterschlagen die Laissez-faire-Leute gerne die Tatsache: der globale Handel findet überwiegend über Weltmeere statt (> 8 Milliarden metrische Tonnen jährlich) und die Menschheit ist sehr schwer in Hafenstädte investiert. Deren Schutz gegen steigende Meeresspiegel, Klimabedingte Umbauten und Migrationen sind ein immenses unkalkuliertes Risiko für Wohlstand und Fortschritt der gesamten menschlichen Zivilisation.
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Society is like a stew. If you don’t stir it up every once in a while then a layer of scum floats to the top.
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kereng
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Beitrag(#1922991) Verfasst am: 17.05.2014, 12:13    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Auf beiden Seiten Idioten ergibt genauso ein Unentschieden , wie bei der Möglichkeit auf beiden Seiten Spitzenwissenschaftler.

Wir haben kein Unentschieden. Unter den Fachwissenschaftlern sind 97% der Meinung, der Klimawandel sei menschengemacht.


Kival hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Thankfully, IOP Publishing has decided to make the full reviewer reports publicly available so that we can all see why Bengtsson’s paper was really rejected:

Die Rahmengeschichte dazu ist, dass behauptet wurde, Bengtssons Arbeit sei nur deshalb zurückgewiesen worden, weil er der Leugnerorganisation GWPF beigetreten war.


299792458 hat folgendes geschrieben:
Habe gelesen, dass ein Viertel der Weltbevölkerung nicht weiter als 25 Km von einer Meeresküste entfernt wohnt. Ausserdem vergessen/unterschlagen die Laissez-faire-Leute gerne die Tatsache: der globale Handel findet überwiegend über Weltmeere statt (> 8 Milliarden metrische Tonnen jährlich) und die Menschheit ist sehr schwer in Hafenstädte investiert. Deren Schutz gegen steigende Meeresspiegel, Klimabedingte Umbauten und Migrationen sind ein immenses unkalkuliertes Risiko für Wohlstand und Fortschritt der gesamten menschlichen Zivilisation.

Den globalen Handel und die Hafenanlagen sehe ich nicht so gefährdet. Die Nutzung der Nordost- und -west-Passagen dürfte sogar einen Vorteil bringen. Ein Meeresspiegelanstieg von 30 cm pro Jahrhundert wird kaum zusätzliche Baumassnahmen zu den ohnehin nötigen Modernisierungen erfordern.

Ich vermute die Probleme eher in der Landwirtschaft, und nicht nur wegen Überflutung und Versalzung der Küstenbereiche. Wenn es zum Beispiel in einem Andental unmöglich wird, das gewohnte xy anzubauen, wird es der Bevölkerung kaum helfen, dass in Kanada oder Sibirien neues Ackerland nutzbar geworden ist. Das Stichwort "Migrationen" hast du ja erwähnt.
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unquest
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Beiträge: 3326

Beitrag(#1922993) Verfasst am: 17.05.2014, 12:23    Titel: Antworten mit Zitat

299792458 hat folgendes geschrieben:
mat-in hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Der Meeresspiegel steigt und fällt, wo ist das Problem?
Dem Meeresspiegel ist das scheiß egal. Den Leuten die dann zum Bäcker schnorcheln müssen und da nur noch Wasserbrötchen bekommen nicht.


Habe gelesen, dass ein Viertel der Weltbevölkerung nicht weiter als 25 Km von einer Meeresküste entfernt wohnt. Ausserdem vergessen/unterschlagen die Laissez-faire-Leute gerne die Tatsache: der globale Handel findet überwiegend über Weltmeere statt (> 8 Milliarden metrische Tonnen jährlich) und die Menschheit ist sehr schwer in Hafenstädte investiert. Deren Schutz gegen steigende Meeresspiegel, Klimabedingte Umbauten und Migrationen sind ein immenses unkalkuliertes Risiko für Wohlstand und Fortschritt der gesamten menschlichen Zivilisation.

Die Angst vor einer Flut scheint eine Art Archetyp zu sein.

La Palma Tsunami

Wissen die Menschen in New York in welcher Gefahr sie sich ohne Frühwarnsystem befinden?
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quadium
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Beitrag(#1923000) Verfasst am: 17.05.2014, 12:40    Titel: Antworten mit Zitat

kereng hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Auf beiden Seiten Idioten ergibt genauso ein Unentschieden , wie bei der Möglichkeit auf beiden Seiten Spitzenwissenschaftler.

Wir haben kein Unentschieden. Unter den Fachwissenschaftlern sind 97% der Meinung, der Klimawandel sei menschengemacht.


hm...

Zitat:
Genauer gesagt stimmen 97% der Klimawissenschaftler, die aktuell Klimastudien veröffentlichen, diesem Konsens zu.


Zitat:
Eine Umfrage unter 3146 Geowissenschaftlern stellte folgende Frage: "Denken Sie, dass menschliche Aktivitäten einen entscheidenden Einfluss auf die Veränderung der durchschnittlichen globalen Temperaturen haben?"


Ich denke, ein "Einfluss" wird unstrittig sein, allein die Regenwaldabholzung ist eine klimaverändernde menschliche Aktivität.

Ab wann der Einfluss "entscheidend" ist, könnte umstritten sein. Hier sind sich Wissenschaftler gewohnt uneinig und möglicherweise gibt es auch unter ihnen eine Art Anpassungsdruck, auch wenn der sich nicht auf rosa Kleidchen bezieht.

Ob das dann zur Aussage "der Klimawandel sei menschengemacht" reicht und ob das so alle zustimmenden Wissenschaftler auch noch unterschreiben würden ... egal. Ist politisch so beschlossen.
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Kival
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Beitrag(#1923001) Verfasst am: 17.05.2014, 12:58    Titel: Antworten mit Zitat

kereng hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Auf beiden Seiten Idioten ergibt genauso ein Unentschieden , wie bei der Möglichkeit auf beiden Seiten Spitzenwissenschaftler.

Wir haben kein Unentschieden. Unter den Fachwissenschaftlern sind 97% der Meinung, der Klimawandel sei menschengemacht.


97% aller veröffentlichten peer-reviewten Arbeiten zum Klimawandel. Da die meisten davon von vielen Autoren veröffentlicht wurden also von in den Klimawissenschaften üblichen größeren Teams ist der Anteil sogar noch höher (die "kritischen" Artikel sind von einer kleineren personenzahl veröffentlicht worden).
_________________
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kereng
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Beitrag(#1923075) Verfasst am: 17.05.2014, 20:21    Titel: Antworten mit Zitat

quadium hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Eine Umfrage unter 3146 Geowissenschaftlern ...

Kival hat folgendes geschrieben:
97% aller veröffentlichten peer-reviewten Arbeiten zum Klimawandel.

Es gibt offenbar mehrere Studien: Analysen wissenschaftlicher Arbeiten (z.B. Hier) und Umfragen.

Ich frage mich, wie überhaupt jemand, der das Absorptionsverhalten von CO2 kennt, nicht der Meinung sein kann, dass die Zunahme der letzten 150 Jahre zu einer Erwärmung führt. 9,135 out of 9,136 scientists believe climate change is happening. Der Abweichler Dr. Avakyan begründet seine Position selbst: ”... economic collapse for Russia as a consequence of the reduction and, probably, even loss of the possibility to sell oil and natural gas on the world market.” Ist politisch so beschlossen.

In der Frage
  • ob es überhaupt eine Erwärmung gibt
  • ob es überhaupt einen CO2-Anstieg gibt
  • ob CO2 so wenig ist, dass es gar keine Wirkung hat, oder
  • ob CO2 schon alle Strahlung seiner Wellenlängen total absorbiert
sind sich die Leugner uneinig. Wie die Kreationisten kritisieren sie die Wissenschaft, ohne sich auf ein Gegenmodell einigen zu können.
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