Dein Glaube hat dir geholfen

[Werner Otto]

Jeder kennt wohl den Ausspruch aus der Bibel: „Dein Glaube hat dir geholfen“.
Im Zusammenhang mit der Bibel ist es ohne Frage Gott, der geholfen hat. Oder noch besser ausgedrückt: Der Glaube an Gott!
Wobei nach dieser Feststellung sofort eine neue Frage auftaucht: Ist es nun lediglich der Glaube an Gott, oder ist es Gott, der geholfen hat und unser Glaube ist nur eine Art von Hilfsmittel? Würden wir nicht an Gott glauben, dann wäre doch offensichtlich die Hilfe von Gott auch nicht gegeben. Also ist es beides: Der Glaube an Gott als Voraussetzung - und dann hilft Gott.

Soweit, so gut, könnte man sagen.

Wenn wir uns jedoch die Mühe machen und ein wenig weiter denken und diese Dinge hinterfragen, dann tauchen neue Gedanken auf und neue Fragen. Man wird der Frage kaum entgehen können, welcher Gott nun geholfen hat. Der, an den man glaubt? Dann hätten die gläubigen Christen also den „richtigen“ Gott, denn er hilft, wenn man ihn anruft und bittet. Und noch wichtiger: Wenn man an ihn glaubt, dann hilft er. Diese Antwort muss unbefriedigend für all diese Menschen sein, die an keinen oder an andere Götter glauben. Und unweigerlich wird verglichen werden, welcher Gott oder welche Götter nun die „richtigen“ sind. Ist alles am Ende nur Einbildung und ist es somit doch nur der Glaube, der hilft, egal an wen man glaubt?

[Vollzitat gekürzt, Heizöl.]


Schöne Grüße
Werner
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Ich weiss, dass ich nicht weiss

[Werner Otto]

Hallo an den Moderator
Ich habe versehentlich diesen Beitrag in die falsche Rubrik eingestellt. Vielleicht kannst du ihn verschieben.
Danke
Werner Otto
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Ich weiss, dass ich nicht weiss

[Tarvoc]

Möchtest du diesen Thread im Subforum "Weltanschauungen und Religionen" haben?
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!

[sehr gut]

[Hornochse]

10 Euro darauf, dass sehr gut ein Bot ist.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -

[Werner Otto]

Hallo Tarvoc

Ich hätte diesen Beitrag gerne in der Rubrik "Weltanschauungen und Religionen" gehabt. Aber nun sind schon Antworten gekommen und ich weiß nicht, ob es dann nicht besser wäre, ihn doch hier stehen zu lassen. Aber vom Thema her gehört es wohl in den Bereich der Religion. Ich überlasse es dir, ihn zu verschieben oder ihn hier zu lassen.
War leider die letzten Tage sehr beschäftigt und komme erst heute dazu, hier mal wieder rein zu schauen. Hätte mich sofofort melden sollen. Tut mir leid!

Schönen Gruß
Werner
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Ich weiss, dass ich nicht weiss

[Kiki]

[Roter Ballon]

[der kleine Fritz]

Werner Otto hat geschrieben:

[Werner Otto]

Hallo kleiner Fritz

Du hast ganz interessante Einwendungen gebracht.

[theologie-der-vernunft]

Hallo Werner,

wer sagt uns, dass alle heutigen Sprichwörter stimmen?

So wie ich auf rationale Weise die Geschichte des Glaubens auswerte, trifft es in keiner Weise zu, dass sich der anfängliche Glauben auf übernatürliche Gesalten und unnatürliche Vorgäng, trennende Traditions- bzw. Volkslehren bezog. Auch wenn dies heute oft so vermittelt wird, weil es nur die derzeitige Glaubensrealität ist.

Der Glaube, aus dem Kirche und Kanon hervorgingen, geht eindeutig auf das zurück, was der griechisch-philsophische Monismus als rationale Welterkärung sah und in der Bezeichnung Logos auf einen Begriff brachte. Auch wenn die anfänglichen Denker diesem Logos kulturgerecht, damit in gelebter Vernunft der Welt vermittelten.

Wenn diese Perspektive - die m.E. durch das wachsene theologische und historisch kritische Geschichtswissen unumgänglich wird - zutrifft, dann bezog/bezieht sich der "Glaube der hilft" nicht auf vergeisterte jenseitige Wesen. Vielmehr ging es am Anfang um die Wahrnehmung einer kreativen=schöpferischen Vernünftigkeit/Logik, die im Gegensatz zu alten Göttergestalten und zur traditonellen Glaubensgesesetzlichkeit sowie gegenüber unwirksam bleibenden griechischer Philosphie zur Geltung verhelfen, von Blinheit und Taubheit befreien, zur gelebten Vernunft führen sollte.

In diesem Sinne glaube ich, dass auch heute Glaube helfen könnte, das bewirken könnte, was allein humanistische Hoffnungspredigten bzw. politisch verordneter Humanismus nicht schaffen. Denn heute feiern wir doch nicht nur den Fall der Mauer, wie überall zu hören ist, sondern letztlich das Ende der Hoffnung auf staatlich verordnete humanistische Vernunft, die im blinden Konsum- und Kapitalegoismus sicher nicht auch nicht zu machen ist.

Doch glaubst Du, dass der Ruf nach "sozial nachhaltiger, ökologischer, weltökonomischer Marktwirtschaft hilft bzw. mehr taugt, als ein Monotheismus, der im natürlichen Werden wieder einen gemeinsamen Sinn sieht, der am Anfang als Wort/Logos "schöpferiche Vernunft" verstanden wurde und menschliches Maß war?

Gerhard

[MeineGitarreBrauchtStrom]

@Werner Otto:

Eine Macht, die hinter allem steckt, aber nicht nachgewiesen werden kann... Aha. Dann stellt sich mir die Frage, warum ich dieses Etwas überhaupt annehmen soll. Macht es mich glücklich? Zaubert es mir auf dem Sterbebett ein Lächeln auf die Lippen? Da kann ich mich auch hinsetzen und mir aus mathematischer Sicht ein negatives Positives vorstellen, läuft auf dasselbe hinaus.

Letztlich geht es Dir bei der Annahme eines „Spirits“ bzw. einer „Information“ um ein Leben nach dem Tode, oder? Es liegt aber nun mal nicht in der Natur des Menschen, daß er Dingen (kleinen und großen) einen ungeordneten Raum überläßt, vor allem nicht einem Ding, das Schöpfer und potentieller Schicksalslenker sein kann. Eine Vorstellung, daß die Menschen eine solche Macht wie von Dir beschrieben für möglich halten, wird daher stets zu einer Regulierung durch die Menschen führen, und -simsalabim- haben wir die nächste Religion, die, auch wenn es nicht die geringste Erkenntnis über diese Macht gibt, eher früher als später diese Macht definiert, ordnet und Würdenträger ernennt, die den armen Laien die neue, natürlich universell gültige wahre Wahrheit © erklären. mMn kann man sich dieses ganze Gedöns ersparen und sich lieber Dingen widmen, die sinnvoll und nützlich sind und, vor allem, deren Auswirkungen wir wahrnehmen können, und wenn´s nur das Briefmarkensammeln ist.

Bzgl. der Autosuggestion: Wo ist die denn bei den bereits existierenden Religionen sichtbar? Heilen Kranke sich selber? Nein. Bestenfalls motivieren Menschen sich zu guten Taten. Dazu könnten sie sich aber auch ohne Annahme des „Spirits“ bewegen. Können sie es nicht ohne Belohnung im Paradies, sind solche guten Taten auch nicht moralisch motiviert.

Ich finde es obendrein ziemlich lustig, daß sich jemand bewußt ist, allein schon über die Existenz eines höheren Wesens nicht zu wissen, aber dieses Etwas trotzdem zu irgendetwas ausbauen möchte.

[Komodo]

[narr]

[sehr gut]

[Marcellinus]

[sehr gut]

[L.E.N.]

wenn es etwas wie glauben gibt welcher mir hilft, würde ich diesen eher mit vertrauen zu menschen bezeichnen bzw mir selbst, also selbstvertrauen oder vertrauen auf meine fähigkeiten.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[sehr gut]

[Evilbert]

[narr]

[Marcellinus]

[sehr gut]

[nihil]

[L.E.N.]

[sehr gut]

[Werner Otto]

Habe gerade leider nicht sehr viel Zeit. Deshalb nur kurz folgender Einwand:

Einige Leute hier haben mich offensichtlich total falsch verstanden.
Zur Klarstellung:

1. Was ich mit "Spirit" oder mehr im wissenschaftlichen Bereich mit "Information" bezeichne, ist keine Macht. Vielmehr eine Information dessen, was im materiellen Bereich vorhanden ist. Information lenkt oder schafft nichts. Ist also in keiner Weise mit einem göttlichen Wesen zu vergleichen.

2. Wenn es so etwas wie die genannte Information gibt, dann heißt das nicht, dass es ein Fortleben nach dem Tode gibt. Nach meiner Vorstellung gibt es so etwas nicht. Zwar wird alles irgendwie weiter gehen und Materie kann durchaus schon immer dagewesen sein und wird vielleicht immer existieren, aber nicht das Individuum, egal ob Sache, ob Mensch, ob Plfanze oder Tier. Alles geht immer weiter, aber in ständiger Veränderung. Das ist offensichtlich das Gesetz des Universums.

3. Ich bin total gegen jede Art von Religion. Wenn ich von Spirit oder Information spreche, dann hat das mit einer Religion und auch mit einem Glauben überhaupt nichts zu tun. Nichts liegt mir ferner als eine Religion zu begründen. Wie man so etwas aus meinen Postings herauslesen kann ist mir unverständlich.

Schönen Gruß und später vielleicht noch mehr zu diesem Thema.

Werner
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Ich weiss, dass ich nicht weiss

[Werner Otto]

Hallo nochmals

Habe heute zwar wieder mal wenig Zeit, möchte aber trotzdem eine kleine Bemerkung zu diesem Thema machen.

Ich sehe immer wieder, dass ein fester Glaube tatsächlich hilft. Nicht in allen Dingen und auch nicht in Bereichen, welche die Naturgesetze überschreiten. Zum Beispiel wird man nicht auf dem Wasser gehen können, auch wenn man dies noch so fest glaubt. Aber in einer Besserung einer Krankheit zum Beispiel oder wenn man etwas erreichen will, ist es hilfreich und oft tatsächlich wirksam, wenn man an eine Besserung glaubt.
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Was hier hilft (und was ich in meinem ersten Beitrag aussagen wollte), ist somit nicht eine göttliche Macht, sondern lediglich der Glaube. Also so etwas wie eine feste innere Haltung. Wir können uns einesteils motivieren, aber offensichtlich können auch Gedanken tatsächlich etwas bewirken. Nur ist dies dann kein Gott, sondern eigentlich bin ich es selbst, der sich hilft. Das ist wohl die Quintessenz dessen, was sagen wollte.
Schönen Gruß
Werner
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Ich weiss, dass ich nicht weiss

[sehr gut]

[Marcellinus]