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HiobHolbach
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1714
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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 (#1390479) Verfasst am: 12.11.2009, 09:46 Titel: |
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Kommt man nun bereits schon ohne glauben in den Himmel?
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1390481) Verfasst am: 12.11.2009, 09:53 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Kommt man nun bereits schon ohne glauben in den Himmel? |
Klar, die müssen nehmen, wen sie kriegen können.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#1390484) Verfasst am: 12.11.2009, 10:00 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Kommt man nun bereits schon ohne glauben in den Himmel? |
Klar, die müssen nehmen, wen sie kriegen können. |
Kann ich denn gar nichts machen, dass ich da nicht hinkomme? 
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HiobHolbach
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1714
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| (#1390488) Verfasst am: 12.11.2009, 10:08 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Kommt man nun bereits schon ohne glauben in den Himmel? |
Klar, die müssen nehmen, wen sie kriegen können. |
Es gibt in erheblichem Umfang einen Atheismus innerhalb der EKD. Normal ist ein teilweiser Abfall vom amtlich vorgeschriebenen Glauben. Aber wie die folgende neue EKD-Studie zeigt, gibt es auch einen großen Anteil von Kirchenmitgliedern, die den ganzen zusammenphantasierten Quatsch nicht (mehr) glauben:
„Im Auftrag der Gliedkirchen der EKD wurden im Konfirmandenjahrgang 2008 über 11.000 Konfirmanden sowie Mitarbeitende und Eltern in 635 Kirchengemeinden befragt. Die Studie wird verantwortet vom Lehrstuhl für Evang. Religionspädagogik an der Universität Tübingen und dem Comenius-Institut Münster in Zusammenarbeit mit dem Kirchenamt der EKD.“
http://konfirmandenarbeit.eu/
Es gibt dazu eine zusammenfassende Veröffentlichung (epd-Dokumentation 28-29/2009). Diese Studie zeigt, dass viele der frisch Konfirmierten erhebliche Zweifel haben oder schlicht den ganzen Schwindel nicht glauben. Was die Evangelischen aber nicht daran hindert, sie als zukünftige Kirchensteuerzahler/innen in ihre Vereine aufzunehmen.
Zur Illustration einige Antworten der Konfirmierten, die mittels einer siebenstufigen Skala erfasst und in dem o.a. Bericht wie folgt zusammengefasst wurden:
Nein (1,2,3), Mitte (4), Ja (5,6,7).
Ich habe mich zur Konfi-Zeit angemeldet, um am Ende Geld oder Geschenke zu bekommen: 34-13-53 (34% Nein – 13% Mitte – 53% Ja)
Kurz vor der Konfirmation (t2) wurden diese Daten erhoben:
Die Welt ist von Gott erschaffen. 30-21-50
Es gibt ein Leben nach dem Tod. 22-20-58
Gott liebt jeden Menschen und kümmert sich um uns. 17-17-66
Jesus ist auferstanden. 23-19-58
In schwierigen Situationen hilft mir mein Glaube an Gott. 42-20-38
Ich glaube an Gott. 16-16-69
Ich versuche, nach den Zehn Geboten zu leben. 56-18-26
Auf Fragen, die mich wirklich bewegen, hat die Kirche keine Antwort. 36-26-37
Gottesdienste sind meistens langweilig. 26-20-54
Die Kirche tut viel Gutes für die Menschen. 9-15-75 !!!
_________________
Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1390490) Verfasst am: 12.11.2009, 10:10 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Kommt man nun bereits schon ohne glauben in den Himmel? |
Klar, die müssen nehmen, wen sie kriegen können. |
Kann ich denn gar nichts machen, dass ich da nicht hinkomme? |
wenn du dieses plakat an geeigneter stelle deines wohnortes platzieren lässt geht du auf nr sicher.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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HiobHolbach
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1714
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| (#1390491) Verfasst am: 12.11.2009, 10:10 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Kommt man nun bereits schon ohne glauben in den Himmel? |
Klar, die müssen nehmen, wen sie kriegen können. |
Kann ich denn gar nichts machen, dass ich da nicht hinkomme? |
Ein Fan hatte ein Schild mit der Aufschrift "ROBERT halte das Himmelstor sauber".
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1390495) Verfasst am: 12.11.2009, 10:16 Titel: |
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| HiobHolbach hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Kommt man nun bereits schon ohne glauben in den Himmel? |
Klar, die müssen nehmen, wen sie kriegen können. |
Kann ich denn gar nichts machen, dass ich da nicht hinkomme? |
Ein Fan hatte ein Schild mit der Aufschrift "ROBERT halte das Himmelstor sauber". |
blöder spruch, aber wenns hilft drüber hinweg zu kommen... 
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#1390498) Verfasst am: 12.11.2009, 10:19 Titel: |
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| HiobHolbach hat folgendes geschrieben: |
Ein Fan hatte ein Schild mit der Aufschrift "ROBERT halte das Himmelstor sauber". |
Ich kenn mich nicht aus im Fußball. Heißt das übersetzt: "Laß keinen rein in den Himmel" ?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1390505) Verfasst am: 12.11.2009, 10:26 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | HiobHolbach hat folgendes geschrieben: |
Ein Fan hatte ein Schild mit der Aufschrift "ROBERT halte das Himmelstor sauber". |
Ich kenn mich nicht aus im Fußball. Heißt das übersetzt: "Laß keinen rein in den Himmel" ? |
oder "lass die dreckigen nicht in den himmel"
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Plath
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 24.08.2009
Beiträge: 361
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| (#1390507) Verfasst am: 12.11.2009, 10:28 Titel: |
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Also es soll ja um Frau Käßmann gehen.
Es ist nicht schlecht, dass Orte angeboten werden, an dem sich die Menschen versammeln können, um die Sache gemeinsam zu verarbeiten. Direkt am Stadion waren auch sehr viele.
Zu diesem Zeitpunkt konnte man außer ein paar tröstlichen Dingen und Gedenken noch nichts sagen, auch okay.
Eine genauere Bewertung des Ereignisses, woran es fehlte und wo falsch gehandelt wurde, folgt sicher bei der Beisetzungs-Rede und in etlichen Zeitungen der nächsten Tage.
Wen sie damit erreicht, dass er nun angeblich bei Gott und in Frieden ist, sei dahingestellt. das ist Trost für kleine Kinder.
Man kann nur hoffen, dass andere schlichte / verzweifelte Gemüter ihre Probleme nun nicht auch auf diese Weise lösen und sich in Gottes Hand flüchten.
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Plath
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 24.08.2009
Beiträge: 361
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| (#1390516) Verfasst am: 12.11.2009, 10:40 Titel: |
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| HiobHolbach hat folgendes geschrieben: | Es gibt in erheblichem Umfang einen Atheismus innerhalb der EKD. Normal ist ein teilweiser Abfall vom amtlich vorgeschriebenen Glauben. Aber wie die folgende neue EKD-Studie zeigt, gibt es auch einen großen Anteil von Kirchenmitgliedern, die den ganzen zusammenphantasierten Quatsch nicht (mehr) glauben:
....
Die Kirche tut viel Gutes für die Menschen. 9-15-75 !!! |
Logisch!
Ist doch den meisten egal, was in der Bibel steht und was der Pastor predigt, solange die Geselligkeit und Gemeinschaft in der Gemeinde stimmt. Ist das bei euch anders?
Den vielen fußballbegeisterten Konfirmanden wirds aber einen Knacks geben, warum ihr Idol keinen anderen Ausweg wusste.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#1390518) Verfasst am: 12.11.2009, 10:45 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Kommt man nun bereits schon ohne glauben in den Himmel? |
Klar, die müssen nehmen, wen sie kriegen können. |
Kann ich denn gar nichts machen, dass ich da nicht hinkomme? |
Da bleibt Dir nur eine Hoffnung: Daß jeder das Jenseits bekommt, das seine Religion beschreibt. Dann kannst Du Dir eine mit einem Dir genehmen Jenseits aussuchen. Dionysos-Kult z.B.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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HiobHolbach
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1714
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| (#1390531) Verfasst am: 12.11.2009, 11:11 Titel: |
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| Plath hat folgendes geschrieben: | | Also es soll ja um Frau Käßmann gehen. |
Ich vermute, dass Käßmann eine Theorie vertritt, wonach Gott für das Gute, Schöne und Wahre zuständig ist. Es würde sich dann anbieten, nach Sitte der Väter für das Böse, Häßliche und Verlogene den Teufel verantwortlich zu machen. Aber glaubt Frau Käßmann an den Teufel? Ich tippe mal auf Schwurbelei von Gottesferne. Kennt jemand einschlägige Äußerungen von ihr?
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Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm
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Quetsche2000
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.02.2008
Beiträge: 780
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HiobHolbach
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1714
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| (#1390624) Verfasst am: 12.11.2009, 14:44 Titel: |
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Es gibt einen Käßmann-Thread, dessen Überschrift aber das Thema stark einschränkt (Wahl zur EKD-Vorsitzenden).
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1390635) Verfasst am: 12.11.2009, 15:05 Titel: |
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| HiobHolbach hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Kommt man nun bereits schon ohne glauben in den Himmel? |
Klar, die müssen nehmen, wen sie kriegen können. |
Kann ich denn gar nichts machen, dass ich da nicht hinkomme? |
Ein Fan hatte ein Schild mit der Aufschrift "ROBERT halte das Himmelstor sauber". |
Dafür brauchen die im Himmel den Enke doch nich. Die haben doch Mutter Teresa; die hat 87 Jahre lang keinen reingekriegt.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1390636) Verfasst am: 12.11.2009, 15:07 Titel: |
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| HiobHolbach hat folgendes geschrieben: | | Es gibt in erheblichem Umfang einen Atheismus innerhalb der EKD. |
Das dürfte auch ein Resultat der theologischen Entmythologisierungsrichtung um Bultmann & co. sein. Nicht jeder kann nachvollziehen, warum man auf dem skizzierten Weg plötzlich irgendwo stehen bleiben sollte. Manch einer ist ihn auch schon ganz gegangen, aber behält das lieber für sich. Wer weiß...
| HiobHolbach hat folgendes geschrieben: | In schwierigen Situationen hilft mir mein Glaube an Gott. 42-20-38
Ich glaube an Gott. 16-16-69
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Allerliebst. 
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25869
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1390640) Verfasst am: 12.11.2009, 15:14 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | .....
Dafür brauchen die im Himmel den Enke doch nich. Die haben doch Mutter Teresa; die hat 87 Jahre lang keinen reingekriegt. |
Woher weißt Du das? Hast Du es versucht?
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1390642) Verfasst am: 12.11.2009, 15:18 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | .....
Dafür brauchen die im Himmel den Enke doch nich. Die haben doch Mutter Teresa; die hat 87 Jahre lang keinen reingekriegt. |
Woher weißt Du das? |
Es wäre sicher im amtlichen Spielprotokoll des unparteiischen Vatikan-Heiligsprechungs-Untersuchungs-Schiedsrichter vermerkt und Teresa wäre dann disqualifiziert worden.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1390654) Verfasst am: 12.11.2009, 15:57 Titel: Re: Bischöfin Dr. Margot Käßmann |
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Und antürlich zitiert sie diesen Psalm, der die Verarsche pur ist: ""Der Herr ist mein Hirte, mir wird nichts mangeln. Er weidet mich auf einer grünen Aue und führet mich zum frischen Wasser. Er erquicket meine Seele, er führet mich auf rechter Straße um seines Namens willen. Und ob ich schon wanderte im finstern Tal, fürchte ich kein Unglück; denn du bist bei mir, dein Stecken und Stab trösten mich."
Da wird mir übel, wenn ich es lese... 
A.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25869
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1390658) Verfasst am: 12.11.2009, 16:00 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | .....
Dafür brauchen die im Himmel den Enke doch nich. Die haben doch Mutter Teresa; die hat 87 Jahre lang keinen reingekriegt. |
Woher weißt Du das? |
Es wäre sicher im amtlichen Spielprotokoll des unparteiischen Vatikan-Heiligsprechungs-Untersuchungs-Schiedsrichter vermerkt und Teresa wäre dann disqualifiziert worden. |
Ich weiß - OT SCNR
Das schätzt Du wahrscheinlich falsch ein. Das mit dem Heiligsprechen muss man wohl eher mit der Ordensverleihung in der Politik vergleichen. Heiligsprechungen geschehen, um die Kirche über Sympathieträgern gefühlsmäßig mit den großen Massen zu harmonisieren - das ist PR-Arbeit, das hat nichts mit irdischen Wahrheiten zu tun.
Die werden sich hüten, da bei so einer gut verlederten alten Oma, die gerade Sympathieträgerin ist, nach einem intakten Hymen zu suchen (schon aus ästhetischen Gründen). Bzw werden sie jeden Bericht von dessen Zerstörung ganz geschickt und unauffällig unter den Tisch fallen lassen, und da ist ein direkter Zugang zu einem Höllenfeuer, das die rückstandfreie Verbrennung garantiert.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#1390680) Verfasst am: 12.11.2009, 17:41 Titel: |
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| Ich finde das gerade ein wenig gruselig, was man hier so zu lesen bekommt. Wenn man was an der Ansprache Kässmanns kritisieren könnte, dann wäre das in meinen Augen eine Art von Distanzlosigkeit, die dort spürbar wird. Die allerdings ihre Rechtfertigung in der etwaigen Beauftragung durch die Hinterbliebenen fände. Diese Distanzlosigkeit wird jedoch hier bei weitem übertroffen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1390685) Verfasst am: 12.11.2009, 17:52 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich finde das gerade ein wenig gruselig, was man hier so zu lesen bekommt. Wenn man was an der Ansprache Kässmanns kritisieren könnte, dann wäre das in meinen Augen eine Art von Distanzlosigkeit, die dort spürbar wird. Die allerdings ihre Rechtfertigung in der etwaigen Beauftragung durch die Hinterbliebenen fände. Diese Distanzlosigkeit wird jedoch hier bei weitem übertroffen. |
Was konkret meinst Du mit "Distanzlosigkeit" ?
Ich sehe da ganz im Gegenteil eine Riesendistanz. Der Text von Kässmann mit Psalm 23 und den üblichen Predigtextbausteinen aus dem Bausatz hätte man mit geringfügisten Änderungen genausogut anläßlich jeden anderen Ereignisses halten können.
Na gut, ein paar mal erdreistet sie sich ja, was persönliches zusammenzuphantasieren, etwa:
| Zitat: | | Und alle Fans sollten das wissen: Robert Enke würde nicht wollen, dass ihm jemand auf diesem Weg folgt! |
Aber einmal hat sie auch beinahe Recht:
| Zitat: | | Wir vertrauen darauf: Du kannst nie tiefer fallen als in Gottes Hand! |
Sie hätte nur noch zufügen müssen: "...und in die seiner Schergen".
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HiobHolbach
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1714
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| (#1390686) Verfasst am: 12.11.2009, 17:59 Titel: |
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Schlecht nur, wenn sich die Hand Gottes in jenem Strafraum befindet, der im NT als Hölle beschrieben wird.
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Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1390700) Verfasst am: 12.11.2009, 18:27 Titel: |
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Nach der katholischen Lehre kommen Selbstmörder in die Hölle.
Wie ist das bei Protestanten?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1390702) Verfasst am: 12.11.2009, 18:32 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | Nach der katholischen Lehre kommen Selbstmörder in die Hölle.
Wie ist das bei Protestanten? |
| Zitat: | | Eine Kernlehre des Reformators Martin Luther besage, dass der Mensch sich seinen Lebenssinn nicht selbst schaffen könne. „Wenn du geboren bist, dann hat Gott dein Lebenskonto schon aufgefüllt“, sagte Käßmann. „Nichts, was du tust, bringt dich in die Miesen“, sagte sie. |
HAZ
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1390706) Verfasst am: 12.11.2009, 18:36 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | Nach der katholischen Lehre kommen Selbstmörder in die Hölle.
Wie ist das bei Protestanten? |
| Zitat: | | Eine Kernlehre des Reformators Martin Luther besage, dass der Mensch sich seinen Lebenssinn nicht selbst schaffen könne. „Wenn du geboren bist, dann hat Gott dein Lebenskonto schon aufgefüllt“, sagte Käßmann. „Nichts, was du tust, bringt dich in die Miesen“, sagte sie. |
HAZ |
Und dies Geschwurbel bedeutet jetzt was genau?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1390713) Verfasst am: 12.11.2009, 18:45 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | Nach der katholischen Lehre kommen Selbstmörder in die Hölle.
Wie ist das bei Protestanten? |
| Zitat: | | Eine Kernlehre des Reformators Martin Luther besage, dass der Mensch sich seinen Lebenssinn nicht selbst schaffen könne. „Wenn du geboren bist, dann hat Gott dein Lebenskonto schon aufgefüllt“, sagte Käßmann. „Nichts, was du tust, bringt dich in die Miesen“, sagte sie. |
HAZ |
Und dies Geschwurbel bedeutet jetzt was genau? |
Prädestination. Die konkrete Tat des Suizids ist an sich völlig irrelevant, weil Gott schon vorher festgelegt hat, ob man in die Hölle kommt oder nicht.
Sie ist höchstens im Leben (bzw hier: im Ableben) bereits schon symbolhaftes Zeichen, damit auch alle anderen Menschen mitkriegen, was Gott oder die Vorsehung einem zugedacht hat und bei der Verwirklichung dieser Vorsehung kräftig mithelfen.
So ähnlich wie mit dem Reichtum. Arme sind allesamt Sünder, während der Reichtum des Reichtums sichtbares Zeichen dafür ist, dass Gott einen besonders liebhat.
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HiobHolbach
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1714
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