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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46485
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 (#1440830) Verfasst am: 07.03.2010, 12:11 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | Besonders gefährlich ist es mE, wenn Korpsgeist, autoritäre Strukturen und eigene Gerichtsbarkeit (bzw. rechtsfreier Raum) herrschen. Auch in Sportvereinen, Kaderschmieden, Reformschulen, Arztpraxen, ja sogar in Familien, sind diese Bedingungen teilweise erfüllt, weswegen es nicht verwunderlich ist, daß es auch dort zu Mißbrauch kommt.
Bei katholisch geführten Internaten sind aber alle 3 Bedingungen in besonderem Maße erfüllt. |
Fehlende Vertrauenspersonen in diesem Raum halte ich auch für einen Punkt. Im Internat bekommen die Eltern nicht soviel mit, in der Familie dringt es möglicherweise nicht nach draussen. |
Aber was bedeutet "fehlende Vertrauensperson"? Durch den Korpsgeist ist die Gemeinschaft und ihrer Vertreter ja die (absolute) Vertrauensperson. Daß es keine vom System unabhängige Vertrauensperson gibt, ist wiederum Folge der Abgeschlossenheit dieser Welt, was wiederum an Korpsgeist und "Staat im Staate" liegt.
Auch bei Mißbrauch in der Familie fällt es den Opfern ja leichter, systemfremde Vertrauenspersonen zu finden und sich ihnen zu offenbaren, wenn das System offener ist, also z.B. transparenter in Nachbarschaft, Schule usw. |
Jo.
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Tja
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Paradox
nicht mehr da
Anmeldungsdatum: 21.03.2007
Beiträge: 418
Wohnort: Köln
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| (#1440958) Verfasst am: 07.03.2010, 17:48 Titel: |
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| phaeton hat folgendes geschrieben: |
Beseitigt die Kirche und ihr bekommt ne bessre Welt. |
Haha.
Das Sein bestimmt das Bewusstsein 2.0.
Beseitige die offizielle Kirche, und die Menschen werden ihr Glaubensbedürfnis woanders befriedigen (Esoterik, Öko- Träumereinen.. usw...)
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1440980) Verfasst am: 07.03.2010, 18:52 Titel: |
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| Paradox hat folgendes geschrieben: | | Beseitige die offizielle Kirche, und die Menschen werden ihr Glaubensbedürfnis woanders befriedigen (Esoterik, Öko- Träumereinen.. usw...) |
1. Was genau meinst Du mit Glaubensbedürfnis? Bedürfnis nach ...
- einen vorgegebenen Sinn zu haben?
- Antworten um jeden Preis?
- Irrationalität?
- Führung, Leitung, Befehle?
- klares Feindbild?
- zu den Siegern gehören?
- ...
2. Wäre Esoterik und "Ökoträumerei" nicht das geringere Übel? Ist zwar vielleicht auch irrational, aber wenigstens nicht so arrogant und gewalttätig. Und für mich als Steuerzahler auch nützlicher.
Nur damit das klar ist: Ich bin nicht für eine Beseitigung der Kirchen, mir reicht es, wenn sie endlich dieselben Pflichten und Rechte wie andere Vereine und Gewerbetreibende erhalten würden.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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phaeton
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.05.2009
Beiträge: 497
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| (#1440985) Verfasst am: 07.03.2010, 18:57 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | | phaeton hat folgendes geschrieben: |
Ist natürlich klar, dass in einer christlichen Gesellschaft Christen ihre perversen Spielchen auch in staatlichen Einrichtungen trieben. |
Was für ein Twatsch.
Sicher waren auch Brillenträger darunter.
Oder auch Autofahrer.
Also:
Autofahrer missbrauchen Kinder. |
Ich unterhalte mich über solche Themen prinzipiell nur mit Menschen, die mindestens Abiturniveau haben und die Kategorien unterscheiden können.
Ist bei Dir leider nicht der Fall.
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phaeton
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.05.2009
Beiträge: 497
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| (#1440987) Verfasst am: 07.03.2010, 18:58 Titel: |
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| Paradox hat folgendes geschrieben: | | phaeton hat folgendes geschrieben: |
Beseitigt die Kirche und ihr bekommt ne bessre Welt. |
Haha.
Das Sein bestimmt das Bewusstsein 2.0.
Beseitige die offizielle Kirche, und die Menschen werden ihr Glaubensbedürfnis woanders befriedigen (Esoterik, Öko- Träumereinen.. usw...) |
Wo gehts hier denn um das Thema Glauben?
Ich bin kein Atheist.
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Paradox
nicht mehr da
Anmeldungsdatum: 21.03.2007
Beiträge: 418
Wohnort: Köln
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| (#1441255) Verfasst am: 08.03.2010, 11:43 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
1. Was genau meinst Du mit Glaubensbedürfnis? Bedürfnis nach ...
- einen vorgegebenen Sinn zu haben?
- Antworten um jeden Preis?
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Das trifft es schon irgendwie.
Die meisten Menschen kommen mit der Erkenntnis, dass es einfache Wahrheiten und Erklärungen nicht gibt, nicht gut zurecht. Menschen mögen keine offenen Fragen. Selbst der Dümmste möchte gern das Gefühl haben, die Welt um ihn herum im Grunde verstanden zu haben, und mit Religion hat man all das.
| step hat folgendes geschrieben: |
2. Wäre Esoterik und "Ökoträumerei" nicht das geringere Übel? Ist zwar vielleicht auch irrational, aber wenigstens nicht so arrogant und gewalttätig. Und für mich als Steuerzahler auch nützlicher.
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Beides ist rückwärts gewandt, Neomittelalter und nicht wünschenswert für eine moderne Gesellschaft. Ich kann aber auch an der heutigen Kirche nichts besonders gewalttätiges finden.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1441287) Verfasst am: 08.03.2010, 13:03 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | | phaeton hat folgendes geschrieben: |
Ist natürlich klar, dass in einer christlichen Gesellschaft Christen ihre perversen Spielchen auch in staatlichen Einrichtungen trieben. |
Darauf:
| Rudolf hat folgendes geschrieben: | Du kannst bestimmt belegen, dass sowas heute nicht mehr passiert, und du nicht einfach nur lächerlicherweise ziemlich zynische Behauptungen aufstellst.
Und: Wenn die Welt dann in ein paar hundert Jahren vollkommen atheistisch ist, werden die dann auftretenden Fälle von Kindesmissbrauch deshalb atheistisch motiviert sein? |
Ja, dann müsste unser Phaeton schreiben:
"Ist natürlich klar, dass in einer atheistischen Gesellschaft Atheisten ihre perversen Spielchen auch in staatlichen Einrichtungen trieben. "
Q. E. D. |
Naja, wenn die Atheisten in staatliche Einrichtungen s.g. "geschützte Räume" bilden, in denen in Wirklichkeit sie von dem Kontroll-Blick von Aussen geschützt sind, dann wird es sicherlich zu solchen Vorfällen kommen.
Das Problem mit religiösgeprägten Gesellschafte ist, dass dort die Bildung solcher "geschützter Räume" unter Berufung auf die Sonderstellung der Religion leichter ist.
I.ü.: Wenn die Gesellschaft irgendwann "vollkommen atheistisch" wird, dann werden Atheisten der Normallfall und nicht als solche wahrgenommen werden. (Ich bete übrigens jeden Abend, dass diese Gesellschaft mal kommen möge....  )
A.
edit: r.sch
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phaeton
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.05.2009
Beiträge: 497
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| (#1441423) Verfasst am: 08.03.2010, 20:22 Titel: |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | wiso gehst du davon aus daß es sich um christen handelt? |
Tja, ich sag`s ja:
| alex6 hat folgendes geschrieben: |
Zumal jetzt auch zwei weitere Lehrer verdächtig sind, deren Konfession mir unbekannt ist. Allerdings ist der Beschuldigte Ex-Direktor durchaus als evangelischer Pädagoge bekannt geworden. Sein Name ist z.B. gleich der erste in der Mitgliederliste der Kammer der EKD für Bildung und Erziehung und ihrer Arbeitsgruppe Konfirmandenarbeit: http://www.ekd.de/EKD-Texte/glauben_1998_mitglieder.html Und er hat die EKD als Pädagoge bei Tagungen vertreten, noch lange nach seinen mutmaßlichen Taten. |
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1441430) Verfasst am: 08.03.2010, 20:49 Titel: |
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| Paradox hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | 1. Was genau meinst Du mit Glaubensbedürfnis? Bedürfnis nach ...
- einen vorgegebenen Sinn zu haben?
- Antworten um jeden Preis? |
Das trifft es schon irgendwie. Die meisten Menschen kommen mit der Erkenntnis, dass es einfache Wahrheiten und Erklärungen nicht gibt, nicht gut zurecht. Menschen mögen keine offenen Fragen. Selbst der Dümmste möchte gern das Gefühl haben, die Welt um ihn herum im Grunde verstanden zu haben, und mit Religion hat man all das. |
Ja, das sehe ich ebenso. Aufklärung, Skepsis, Unabhängigkeit usw. helfen hier aber meiner Erfahrung nach durchaus.
| Paradox hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | 2. Wäre Esoterik und "Ökoträumerei" nicht das geringere Übel? Ist zwar vielleicht auch irrational, aber wenigstens nicht so arrogant und gewalttätig. Und für mich als Steuerzahler auch nützlicher. |
Beides ist rückwärts gewandt, Neomittelalter und nicht wünschenswert für eine moderne Gesellschaft. |
Ja, wobei man zwischen "Öko-Träumerei" und Umweltschutz unterscheiden muß.
| Paradox hat folgendes geschrieben: | | Ich kann aber auch an der heutigen Kirche nichts besonders gewalttätiges finden. |
Hetze gegen Schwule und Schwangerschaftsabbrecherinnen? Erziehung von Kindern zu Schuldgefühlen? Hochtreiben der Aids-Rate durch Kondomverbote? ...
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1441581) Verfasst am: 09.03.2010, 10:34 Titel: |
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Hat die Odenwald-Schule nicht das Attribut "freigeistig"? 
Haben die dort das Wort "freigeistig" irgendwie alternativ verstanden? 
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Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1441584) Verfasst am: 09.03.2010, 10:37 Titel: |
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| phaeton hat folgendes geschrieben: | | York hat folgendes geschrieben: | | phaeton hat folgendes geschrieben: |
Ist natürlich klar, dass in einer christlichen Gesellschaft Christen ihre perversen Spielchen auch in staatlichen Einrichtungen trieben. |
Was für ein Twatsch.
Sicher waren auch Brillenträger darunter.
Oder auch Autofahrer.
Also:
Autofahrer missbrauchen Kinder. |
Ich unterhalte mich über solche Themen prinzipiell nur mit Menschen, die mindestens Abiturniveau haben und die Kategorien unterscheiden können.
Ist bei Dir leider nicht der Fall. |
Ich unterhalte mich durchaus auch mit Menschen, die kein Abitur haben.
Oder sind das für dich Menschen zweiter Klasse?
Woher dieser seltsame Hochmut?
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phaeton
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.05.2009
Beiträge: 497
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| (#1441595) Verfasst am: 09.03.2010, 10:46 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | Hat die Odenwald-Schule nicht das Attribut "freigeistig"?
Haben die dort das Wort "freigeistig" irgendwie alternativ verstanden?
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Wen willst Du denn damit schocken?  Kein Freigeist wird behaupten, dass die Freigeisterei aus den Menschen moralisch und ethisch hochstehende Menschen macht. Freigeist zu sein bedeutet ja nichts weiter als weitestgehend frei von irgendwelchen (religiösen) Ideologien zu sein.
Die, die sich an den Kindern vergriffen, waren offensichtlich keine Freigeister, denn ohne eine bestimmte ideologische Sichtweise sind Verbrechen dieser Art gar nicht möglich. Und, ups, der eine war ja ein bekannter evangelischer Pädagoge. 
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phaeton
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.05.2009
Beiträge: 497
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| (#1441598) Verfasst am: 09.03.2010, 10:48 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | | phaeton hat folgendes geschrieben: | | York hat folgendes geschrieben: | | phaeton hat folgendes geschrieben: |
Ist natürlich klar, dass in einer christlichen Gesellschaft Christen ihre perversen Spielchen auch in staatlichen Einrichtungen trieben. |
Was für ein Twatsch.
Sicher waren auch Brillenträger darunter.
Oder auch Autofahrer.
Also:
Autofahrer missbrauchen Kinder. |
Ich unterhalte mich über solche Themen prinzipiell nur mit Menschen, die mindestens Abiturniveau haben und die Kategorien unterscheiden können.
Ist bei Dir leider nicht der Fall. |
Ich unterhalte mich durchaus auch mit Menschen, die kein Abitur haben.
Oder sind das für dich Menschen zweiter Klasse?
Woher dieser seltsame Hochmut? |
Lesen schwer für Dich? Guck, ganz dick schwarz gemacht für Dich das Wichtige:
| phaeton hat folgendes geschrieben: | | Ich unterhalte mich über solche Themen prinzipiell nur mit Menschen, die mindestens Abiturniveau haben und die Kategorien unterscheiden können. |
Ansonsten rede ich durchaus mit allen Menschen, ja.
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Toasti
allseitig mit Möbiusbutter bestrichen
Anmeldungsdatum: 15.05.2006
Beiträge: 1025
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| (#1441606) Verfasst am: 09.03.2010, 10:57 Titel: |
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| phaeton hat folgendes geschrieben: |
.........
Die, die sich an den Kindern vergriffen, waren offensichtlich keine Freigeister, denn ohne eine bestimmte ideologische Sichtweise sind Verbrechen dieser Art gar nicht möglich.............
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Ohne eine wie auch immer bestimmte ideologische Sichtweise sind Verbrechen dieser Art sehr wohl möglich.
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Ottaviani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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phaeton
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.05.2009
Beiträge: 497
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| (#1441614) Verfasst am: 09.03.2010, 11:05 Titel: |
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| Toasti hat folgendes geschrieben: |
Ohne eine wie auch immer bestimmte ideologische Sichtweise sind Verbrechen dieser Art sehr wohl möglich. |
Überzeugt mich nicht.
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phaeton
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.05.2009
Beiträge: 497
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| (#1441615) Verfasst am: 09.03.2010, 11:05 Titel: |
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Der Link geht nicht.
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1441673) Verfasst am: 09.03.2010, 13:02 Titel: |
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| Zitat: | | Das sei allerdings lange her. Seit den 80er Jahren gelte klar: Wer schlägt, der geht. |
Die sind verdammt spät dran. Im meiner Volksschule wurde der Rohrstock schon um 1942 herum abgeschafft und verboten. Ich finde das insofern bemerkenswert, als man ja damals beispielsweise in der Hitlerjungend gar nicht zimperlich war. Und Ohrfeigen gab's ja immer noch ab und zu.
---
Die Gefahr des sexuellen Mißbrauches, ja generell von Übergriffen, besteht nicht nur im kirchlichen Umfeld, das wissen wir doch nun. Nur mit besserer Kontrolle der Erzieher ist dem beizukommen.
Auch sollte man sich nicht nur auf den sexuellen Aspekt beschränken. Ein sadistischer Erzieher kann seinen Schülern das Leben zur Hölle machen.
Wenn ich an meinen Kindergarten denke - Kindertagesstätte hieß das, kriege ich heute noch die stille Wut. Welch beinahe wollüstige Genugtuung empfand ich doch, als das Gebäude 1944 einen Bombenvolltreffer bekommen hatte!
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...und suche mich nicht in der Unterführung...
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25878
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1441712) Verfasst am: 09.03.2010, 14:03 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | .....
Wenn ich an meinen Kindergarten denke - Kindertagesstätte hieß das, kriege ich heute noch die stille Wut. Welch beinahe wollüstige Genugtuung empfand ich doch, als das Gebäude 1944 einen Bombenvolltreffer bekommen hatte! |
Siehst Du .... und für sowas sind Gebete da - dein Seufzen wurde erhört. Das war ein Gottesbeweis.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1441777) Verfasst am: 09.03.2010, 16:05 Titel: |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: |
Jetzt geht es hier los
Erzabt gesteht selbst ein Kind missbrauch zu haben
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Dieser Erz-Abt wird jetzt sicher hinwegbefördert - und wird Erz-Bischof irgendwo ...
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Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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Ottaviani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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| (#1441824) Verfasst am: 09.03.2010, 17:18 Titel: |
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der ist bereits zurückgetreten und wird sicher nix mehr
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SEMPER IDEM
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Paradox
nicht mehr da
Anmeldungsdatum: 21.03.2007
Beiträge: 418
Wohnort: Köln
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| (#1442118) Verfasst am: 10.03.2010, 08:12 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
Ja, wobei man zwischen "Öko-Träumerei" und Umweltschutz unterscheiden muß.
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Umweltschutz ist ja gut, sofern er sich an rationale Maßstäbe hält.
Was aber heute alles unter "Öko" läuft, hat mit der Wissenschaft Ökologie oft nicht viel zu tun.
Es hat sich eine Art neue Religion etabliert, ich nenne es für mich den Delfin-Kult. Die Wurzeln dieser neuen Religion liegen im Juden/ Christentum, Gott ist durch "die Natur" ersetzt.
Unbewusste Basis ist eine göttliche Schöpfung, die nicht angetastet werden darf, sonst geht die Welt unter.
Anhänger dieser Religion sehen "die Natur" als etwas statisches, weil einmal perfekt geschaffenes, was nicht verändert werden darf, ohne dass eine Katastrophe die Folge ist.
Es gibt ein "natürliches Gleichgewicht", aus dem kein Teil entfernt werden darf.
Es darf also keine Tierart aussterben, ohne dass das ganze System zusammenbricht und das Klima darf sich auch nicht ändern, sonst -> Katastrophe.
Und all das wird geglaubt, obwohl in der Erdgeschichte schon Millionen Arten ausgestorben und dafür Andere entstanden sind und sich auch schon hunderte von Klimawandeln ereignet haben.
Delfin- Religion nenne ich das, weil die heutige Verehrung von Delfinen gut zu der Gesamten Öko- Träumerei passt, nach der keine Tierart auf die eigenen Mitglieder losgeht, nur der Mensch.
Puh.. sorry, ist was lang geworden...
| step hat folgendes geschrieben: |
| Paradox hat folgendes geschrieben: | | Ich kann aber auch an der heutigen Kirche nichts besonders gewalttätiges finden. |
Hetze gegen Schwule und Schwangerschaftsabbrecherinnen? Erziehung von Kindern zu Schuldgefühlen? Hochtreiben der Aids-Rate durch Kondomverbote? ... |
Nagut, wenn man es so sieht...
Diese Dinge kollidieren nun mal mit Dogmen der Kirche, welche nicht in Frage gestellt werden können, ohne dass das ganze Denkgebäude ins Wanken kommt.
Man darf aber auch nicht vergessen, dass innerhalb christlicher Gemeinden viel soziale Arbeit geleistet wird, die sonst niemand tun würde.
Eigentlich müsste der Staat, wenn er wirklich säkular wäre, sich auch um das soziale Miteinander kümmern und seine Bürger nicht einfach der Medienberieselung überlassen.
Auch wenn die christlichen Dogmen fragwürdig sind, wird von Kirchengemeinden viel Gutes getan.
Hier müsste ein säkulärer Ersatz her.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1442132) Verfasst am: 10.03.2010, 10:07 Titel: |
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Die Traition der Odenwaldschule beinhaltete übrigens eine (übrigens religiös begründete) Nacktkultur.
siehe | Code: | | http://www.michis-seiten.de/seite448.html |
Zur Zeit der bekannt gewordenen Missbräuche war der Nacksport dort wohl nicht mehr üblich, allerdings halte ich es schon für möglich, dass die Tradition der Schule ein Aspekt war, der das Interesse pädophiler Lehrer weckte und ihre Sammlung dort begünstigte, zumal vermutlich mehr körperliche Nähe zu den Schülern als normal galt, als an anderen Schulen, was die Möglichkeit zum Missbrauch, ohne Aufsehen zu erregen, auch struturell begünstigt haben dürfte. Von einer autoritären Ordnung kann dagegend zumindest dem Konzept nach nicht die Rede sein.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1442188) Verfasst am: 10.03.2010, 12:57 Titel: |
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| Paradox hat folgendes geschrieben: | Man darf aber auch nicht vergessen, dass innerhalb christlicher Gemeinden viel soziale Arbeit geleistet wird, die sonst niemand tun würde.
Eigentlich müsste der Staat, wenn er wirklich säkular wäre, sich auch um das soziale Miteinander kümmern und seine Bürger nicht einfach der Medienberieselung überlassen. |
Du weißt offenbar nicht, daß die sozialen Einrichtungen der Kirchen überwiegend vom Staat bezahlt werden. Die evangelischen oder katholischen Kindergärten werden zu achtzig bis neunzig Prozent von den Gemeinden unterhalten. Die Kirchen zahlen gewissermaßen nur eine Art Gebühr dafür, daß sie die Kinder dort indoktrinieren dürfen.
Nacktsport von Kindern - das habe ich auch noch erlebt. Ich war im Vorschulalter, es muß also um 1939 herum gewesen sein. Es war keine Schule, sondern ein Ferienlager am Stadtrand von Chemnitz, in dem wir uns auch nur über Tage aufhielten - abends fuhren wir nach Hause. Übrigens habe ich mich dabei immer sehr unbehaglich gefühlt.
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...und suche mich nicht in der Unterführung...
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1442593) Verfasst am: 11.03.2010, 09:34 Titel: Enja Riegel, Reformpädagogin von der Helene Schule zu Missbrauch an ihrer Schule |
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Moin noch mal,
bin gerade aus den Socken gefallen. Die viel gerühmte Pädagogin Enja Riegel (Wiesbaden) hat nun eingestanden, dass ein Missbrauchsfall an ihrer Schule in den Ende 80ern nicht an die Polizei weitergereicht wurde, denn die auch die betroffenen Eltern sprachen sich gegen die strafrechtliche Verfolgung der Missbrauchstaten aus. Heute würde sie anders entscheiden.
Quelle: WK, 11.03.2010
Enja Riegel nimmt Stellung zu Missbrauchsfall an Helene-Lange-Schule in Wiesbaden
Aus dem Text:
| Zitat: | 1989 gab es einen Missbrauchsfall an der Lange-Schule, die sie von 1984 bis 2003 leitete. Er kam nie vor Gericht. Riegel bekam den Hinweis einer Schülerin, dass sich ein Lehrer an vier Jungen vergangen habe. Der Täter sei aber nicht gewalttätig geworden.
„Die ganze Schule wusste Bescheid“
Noch heute meint Riegel von sich selbst: „Wir haben vorbildlich auf den Missbrauch reagiert und gezeigt, wir gucken hin.“ Der Lehrer wurde einbestellt, sofort suspendiert, zu einer Therapie genötigt. In einer Gesamtkonferenz wurde das Lehrerkollegium informiert, das Schulamt, am Abend die Elternschaft. Die Eltern der Jungen hätten sich gegen eine Strafanzeige ausgesprochen, um ihre Kinder vor einer Aussage vor Gericht zu schützen. (...) |
_________________
Derzeit ohne Untertitel
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1443490) Verfasst am: 12.03.2010, 22:36 Titel: Nach Missbrauchsfällen fällt Schatten auf Helene-Lange-Schule in Wiesbaden |
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Aus dem WK 12.03.2010
Nach Missbrauchsfällen fällt Schatten auf Helene-Lange-Schule in Wiesbaden
daraus:
| Zitat: | | Noch heute ist die Schülerin, die den Missbrauch damals intern publik gemacht hatte, über die Art der Aufarbeitung empört: Anke Wosus Tochter heißt Titilayo Bornmann. Sie ist 35 Jahre alt und erinnert sich an die Berichte ihrer Mitschüler. „Es war klar, dass es in der Sauna zu sexuellen Übergriffen gekommen war.“ Aber ihr sei gesagt worden, dass sie darüber schweigen solle. Der bezichtigte Kunstpädagoge habe danach ein letztes Mal ihre Klasse unterrichtet. „Ich habe mich richtig schuldig gefühlt.“ |
Details aus dem Umgang an einer reformpädagogischen Schule:
| Zitat: | | So habe eine Mutter ihrer Tochter Titilayo unterstellt, ihre Schilderungen seien „ihrer Phantasie entsprungen“. Tenor eines Elternabends war: Der Kunsterzieher sei „ganz zärtlich gewesen“, es sei doch keine Gewalt im Spiel gewesen. |
Erklärbar wird dieses fragwürdige Verhalten der Eltern vielleicht, wenn man sich vergegenwärtigt, das ein guter Teil der Eltern an dieser Schule den Grünen nahe stehen soll. Schließlich gab es mal in den 80er Jahren eine Initiative innerhalb der Grünen, die den §176 abgeschafft wissen wollte, wenn sie sich auch innerhalb der Grünen letzten Endes nicht durchsetzten.
Für diese Grünen könnte daher durchaus der sexuelle Übergriff als Form einer Zärtlichkeit von Seiten des Lehrers bestanden haben.
_________________
Derzeit ohne Untertitel
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1443498) Verfasst am: 12.03.2010, 22:49 Titel: |
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Krass, auf der Schule ist ein Austauschschüler von uns...
An meiner Grundschule, die auch Haupt- und Realschule war wurde ein Realschullehrer gefeuert, weil er sich an Schülern vergangen hatte. Da wurde aber nicht so lange gefackelt.
_________________
You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
~
Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1443528) Verfasst am: 12.03.2010, 23:28 Titel: Helene Lange Schule und das Kartell des Schweigens: Eltern, Lehrer, Direktorin |
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@Kiki
gute Ansätze hat die Schule schon in ihrem pädagogischen Konzept. Aber sie gehörte zu den staatlichen Modellschulen, die sich ihre Schüler herauspickte und wahrscheinlich ein gewisser Klüngel in Wiesbaden es ermöglichte, warum das Kind A auf die Helene Lange und das Kind B auf die schlechtere Schule musste.
Bedenklich finde, um zu dem Missbrauchsskandal an der Helene - Lange Schule zu kommen, das dort offensichtlich die Meinung vorherrschte, wir (Eltern, Lehrer, verantwortliche Direktorin) können diese Angelegenheit unter uns klären. Das man bei etwas so schwerwiegendem Hilfe von Dritten braucht, hätte eigentlich den dortigen Reformpädagogen bekannt sein sollen. Vielleicht hätten bei einem Prozess dann noch mehr Schüler den Mut gefunden, auszusagen, und vielleicht war ja der Kunstpädagoge nicht der einzige Lehrer an der Helene Lange S. der sich an Schülern vergriff.
Der Lehrer wurde dann in die Lehrerfortbildung geschickt, ohne dass die Zuständige Dienstelle über seine Vergangenheit informiert wurde. Was wäre gewesen, wenn der Lehrer diese Lehrerfortbildung nur ein paar Jahre gemacht hätte, und dann in den normalen Schuldienst wieder zurückgekehrt wäre, oder wenn er in seiner Freizeit sich in der Jugendabteilung eines Sportvereins engagiert hätte.
Bezüglich Reformpädagogik kommt übrigens nächste Woche noch einmal ein Bericht in 3SAT Kulturzeit (heute war auch schon was), Schwerpunkt Odenwaldschule.
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HiobHolbach
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