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Grymner
Morgenmuffel
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 429
Wohnort: Schleswig-Holstein
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 (#1770989) Verfasst am: 02.08.2012, 10:27 Titel: |
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| Zitat: | "Maximilian Stehr, Kinderchirurg, München, im aktuellen Spiegel, S. 124:
Im Juli 2011 ging eine Mutter mit ihrem zweijährigen Sohn in eine kinderchirurgische Praxis in München. Der Junge war bis zu diesem Tag vollkommen gesund, ihm fehlte nichts. Der Junge sollte nach dem Willen seiner Eltern in der Arztpraxis aus religiösen Gründen beschnitten werden.
Während der Narkose gab es einen Zwischenfall, das Kind ließ sich plötzlich nicht mehr beatmen. Der Sauerstoffgehalt im Blut sank ab, das Herz des Kindes hörte auf zu schlagen. Dramatische Szenen spielten sich in den folgenden Minuten ab. Die Ärzte versuchten, das Kind wiederzubeleben, verständigten den Münchner Kindernotarzt. Bei seinem Eintreffen war der kleine Körper seit mindestens zehn Minuten ohne ausreichende Sauerstoffversorgung. Die Wiederbelebung gelang, der Junge wurde im Notarztwagen in unser Krankenhaus gebracht. Dennoch, das Bewusstsein hat dieses Kind nie wieder erlangt, die Hirnschädigung durch den Sauerstoffmmangel war zu stark. " |
Geistige Vertreibung!
| Zitat: | In Österreich ist die Beschneidung von Jungen aus religiösen Gründen juristisch erlaubt. Doch die kontroverse Diskussion in Deutschland hat auch die Alpenrepublik erreicht.
Ein Verbot der Beschneidung wäre - so Muzicant wörtlich - "dem Versuch einer neuerlichen Schoah, einer Vernichtung des jüdischen Volkes gleichzusetzen - nur diesmal mit geistigen Mitteln" |
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/tagfuertag/1828072/-
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“There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning”.
Warren Buffet
Published: November 26, 2006/New York Times
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Friede den Hütten! Krieg den Palästen!
Georg Büchner im Frühjahr 1834
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Grymner
Morgenmuffel
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 429
Wohnort: Schleswig-Holstein
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| (#1770992) Verfasst am: 02.08.2012, 10:37 Titel: |
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Die Beschneidung der Meinungsfreiheit
Leser-Kommentar | Andreas Gloistein, 2. August 2012
| Zitat: | | Und damit ist klar: Beschnitten wird hier vor allem die Meinungsfreiheit. Eine im Ursprung klare Fragestellung, nämlich ob es noch zeitgemäß und mit unseren geltenden Rechten überhaupt weiterhin vereinbar ist, unmündige Buben aus religiösen Traditionen heraus zu beschneiden, wird im Keim erstickt, indem man die Fragenden ins antisemitische Eck schiebt und ihnen wortgewaltig die neuerliche Vernichtung ganzer Volksgruppen unterstellt. So wird das Thema in eine polemische Richtung gelenkt, in der eine weitere Auseinandersetzung auf Sachebene kaum noch möglich ist. |
http://derstandard.at/1343743558051/Die-Beschneidung-der-Meinungsfreiheit
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Warren Buffet
Published: November 26, 2006/New York Times
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1770999) Verfasst am: 02.08.2012, 11:04 Titel: |
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| Grymner hat folgendes geschrieben: | Die Beschneidung der Meinungsfreiheit
Leser-Kommentar | Andreas Gloistein, 2. August 2012
| Zitat: | | Und damit ist klar: Beschnitten wird hier vor allem die Meinungsfreiheit. Eine im Ursprung klare Fragestellung, nämlich ob es noch zeitgemäß und mit unseren geltenden Rechten überhaupt weiterhin vereinbar ist, unmündige Buben aus religiösen Traditionen heraus zu beschneiden, wird im Keim erstickt, indem man die Fragenden ins antisemitische Eck schiebt und ihnen wortgewaltig die neuerliche Vernichtung ganzer Volksgruppen unterstellt. So wird das Thema in eine polemische Richtung gelenkt, in der eine weitere Auseinandersetzung auf Sachebene kaum noch möglich ist. |
http://derstandard.at/1343743558051/Die-Beschneidung-der-Meinungsfreiheit |
Ich kann diese Argumentation, von wegen, dass ohne Beschneidung kein jüd/musl Leben mehr möglich sei bald nicht mehr hören - es geht wirklich nicht darum, diese Leute zu vertreiben, .... aber, wer so vehement mit diesen unfairen und unsinnigen Argumenten taktiert - dem sollte man mal die Alternative nennen.....(darf ich jetzt nicht sagen, sonst werd ich genau in diese Ecke gestellt, in diese Leute einen stellen wollen.... und weis der Teufel wer sonst noch....)
nv.
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Der Staat ist für die Menschen da, und nicht die Menschen für den Staat!
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kereng
Evolutionist
Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 1483
Wohnort: Hamburg
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| (#1771000) Verfasst am: 02.08.2012, 11:10 Titel: Zahnfeilung auf Bali |
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Falls noch einer Beispiele aus anderen Kulturen sucht, nur so als Vergleich, weder als Argument für noch gegen die religiöse Beschneidung:
Auf Bali wird die vordere Zahnreihe zu einer geraden Kante gefeilt. Der "religiöse" Hintergrund ist, dass Dämonen bekanntlich lange Eckzähne haben, und man durch die Beseitigung der äußeren Ähnlichkeiten mit Dämonen auch deren schlechte Eigenschaften loswird.
Das geschieht im Kindesalter, aber nicht bei Säuglingen. Wer als Erwachsener zum Balinesischen Hinduismus übertritt, muss die Zahnfeilung nachholen, was mal symbolisch und mal schmerzhaft ausfällt.
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Mein Streit mit Michael Kotsch
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klauswerner
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 685
Wohnort: Nürnberger Land
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| (#1771001) Verfasst am: 02.08.2012, 11:13 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | und noch so ein "rechtsexperte"
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Na dann nehmen wir uns doch den auch gleich vor:
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Die Beschneidung sei ein konstitutiver Teil des Islam und des Judentums. Für jüdische Gläubige gelte: “Ich tue damit meinem Kind etwas Gutes, weil es durch die Beschneidung in die jüdische Religionsgemeinschaft aufgenommen wird.”
Sehr geehrter Herr Geis,
wie ich der Presse entnehmen konnte befürworten Sie die Beschneidung aus religiösen Gründen, d.h. ohne Betäubung in nicht-steriler Umgebung, durchgeführt von medizinischen Laien.
Gilt dies für alle Juden, auch für die Falaschas (Beta Israel), Juden aus Äthiopien?
Für diese gilt die Beschneidung von Jungen UND Mädchen als religiös vorgeschrieben, d.h. auch die Mädchen werden durch die Beschneidung Typ I (Klitorisvorhaut) in die jüdische Religionsgemeinschaft aufgenommen.
Oder gibt es hier zweierlei Arten von Juden bzw. zweierlei Arten von Religiosität?
Wenn ja: Wer legt fest, welcher Ritus straffrei bleibt und gesellschaftlich geduldet wird, und welcher nicht (siehe die Bete Israel, äthiopische Juden)?
Mit freundlichen Grüßen
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Grüßle
klauswerner
Zuletzt bearbeitet von klauswerner am 02.08.2012, 12:25, insgesamt einmal bearbeitet |
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brf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.05.2010
Beiträge: 350
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| (#1771015) Verfasst am: 02.08.2012, 12:07 Titel: |
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| Navigator2 hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Sehr gute Fragen, klauswerner. :daumen:
Wirst bestimmt keine nicht-Standardantwort bekommen, aber dennoch. :) Ich find es gut, dass ihr da immer wieder nachhakt. Ich hab da längst keine Kraft mehr für übrig, weil ich mich auch immer zu sehr aufrege, wenn ich Aussagen von Beschneidungsbefürwortern lese. -.- Dabei dann sachlich zu bleiben ist mir einfach nicht gegeben. :deep: |
Mir auch nicht ;-) .... ich komme mir dann verschaukelt vor, und das macht mich wütend.
nv. |
Ja wütend bin ich auch. Aber ich glaube, dass sachliche Argument (notfalls hartnäckig vorgetragen) mehr bewirken.
Wutäußerungen lassen sich leicht wegschieben (z.B. mit "so ein Spinner" ...)
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1594
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| (#1771026) Verfasst am: 02.08.2012, 13:05 Titel: |
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Hm, etwas besser, Trittin zum Thema:
| Zitat: | Trittin: Ich möchte, dass die Rechtsunsicherheit für Juden und Muslime beendet wird, aber nicht mit Schnellschüssen. Die entscheidende Frage ist doch, nicht nur wie, sondern auch ob die Straffreiheit der Beschneidung von Minderjährigen überhaupt einfachgesetzlich verankert werden kann. Also ob auf der Basis des Grundgesetzes die Freiheit der Religionsausübung der Eltern auch die dauerhafte körperliche Veränderung der noch unmündigen Kinder abdeckt. Offenbar prüft dies die Bundesjustizministerin gerade und sieht selber, dass das eine komplexe Gesetzesangelegenheit ist. Klar ist, dass die Strafbarkeit bei Mündigkeit durch Zustimmung entfällt.
ZEIT ONLINE: Also sollte die Beschneidung erst ab 14 Jahren erlaubt werden?
Trittin: Die Religionsmündigkeit der Kinder wird bei der Abwägung in jedem Fall eine wichtige Rolle spielen. Aber ich will den Debatten, die wir auf Basis eines Gesetzesentwurfes im Herbst führen müssen, nicht vorgreifen. |
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-07/gruene-interview-trittin-europa-beschneidung/seite-2
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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Baba
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2012
Beiträge: 71
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| (#1771031) Verfasst am: 02.08.2012, 13:25 Titel: |
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Heute kam noch ein Antwort, diesmal von der Bayrischen Staatskanztlei, auf einen Brief an Herrn Seehofer. Die CSU steht voll und ganz hinter der Beschneidung von Knaben, es kann doch nicht sein, dass in einem christlichen Land ein religiöser Ritus verboten würde. Wo wären denn dann unsere moralischen Grundfesten? 
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vrolijke
Ich bin der Wohnungsschnüffler!
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 18194
Wohnort: Stuttgart
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| (#1771032) Verfasst am: 02.08.2012, 13:28 Titel: |
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| Baba hat folgendes geschrieben: | | Heute kam noch ein Antwort, diesmal von der Bayrischen Staatskanztlei, auf einen Brief an Herrn Seehofer. Die CSU steht voll und ganz hinter der Beschneidung von Knaben, es kann doch nicht sein, dass in einem christlichen Land ein religiöser Ritus verboten würde. Wo wären denn dann unsere moralischen Grundfesten? |
Es soll tunlichst vermieden werden, dass den Eindruck entstehen könnte, dass irgend eine Religion vorgezogen wird, bzw nicht gleichberechtigt behandelt wird. 
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1594
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| (#1771044) Verfasst am: 02.08.2012, 14:02 Titel: |
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http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-07/beschneidung-gruene-interview-beck
| Zitat: | | (...)die überwiegende Reaktion im Internet ist massiv ablehnend bis hasserfüllt. Ich erschrecke mich da oft. Es zeigt sich ein tiefes Unverständnis von Religion als Phänomen. Da spürt man oft eine tiefe Verletzung durch Religion. Da wird die Ausübung von Religion immer schon als übergriffig erlebt, als politischer Anspruch, wieder das ganze Leben aller bestimmen zu wollen. Man merkt: Auch die Weltanschauung des Atheismus kann fundamentalistische Züge annehmen. |
Was faselt er? 
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Alchemist
Luminous beings are we, not this crude matter.
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 14719
Wohnort: Hamburg
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| (#1771046) Verfasst am: 02.08.2012, 14:09 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-07/beschneidung-gruene-interview-beck
| Zitat: | | (...)die überwiegende Reaktion im Internet ist massiv ablehnend bis hasserfüllt. Ich erschrecke mich da oft. Es zeigt sich ein tiefes Unverständnis von Religion als Phänomen. Da spürt man oft eine tiefe Verletzung durch Religion. Da wird die Ausübung von Religion immer schon als übergriffig erlebt, als politischer Anspruch, wieder das ganze Leben aller bestimmen zu wollen. Man merkt: Auch die Weltanschauung des Atheismus kann fundamentalistische Züge annehmen. |
Was faselt er? |
Kommentar Nummer 1....ist mir auch schon in den Sinn gekommen
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"Does anybody remember laughter?"
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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| (#1771052) Verfasst am: 02.08.2012, 14:25 Titel: |
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| immanuela hat folgendes geschrieben: | | ...Beck... |
Beck?  
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Der Staat ist für die Menschen da, und nicht die Menschen für den Staat!
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 2546
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klauswerner
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 685
Wohnort: Nürnberger Land
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| (#1771072) Verfasst am: 02.08.2012, 16:02 Titel: |
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Ja, und jede unqualifizierte, hämische Bemerkung hilft ihm, das Bild des bösen religionsfeindlichen Atheisten zu verbreiten. Und so von dem wiklichen Anliegen der meisten, Kindeswohl, locker abzulenken.
Ja, meckern macht mir auch Spaß, vorallem hier im Forum. Aber auf solchen Seiten wie dessen Forum sollte man damit vorsichtig umgehen.
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Grüßle
klauswerner
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Thebe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2012
Beiträge: 45
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| (#1771112) Verfasst am: 02.08.2012, 19:03 Titel: |
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Ich glaube der einzige Weg den Politikern mal die Augen zu öffnen in Sachen Beschneidung wäre, wenn man ihnen auf einer Leinwand mal die ganzen Lehrvideos ect. zeigen würde.
Denn ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das die Links die man ihnen in Emails schickt auch wirklich anklicken. Bzw. selber betrachten, das macht wahrscheinlich alles nur ihr Sekretär/in, und lässt dabei diese Dinge unter den Tisch fallen.
Denn keiner der mal die Videos gesehen hat und klar bei Verstand ist, kann noch dastehen und behaupten es würde zum Wohl des Kindes sein.
Und zu der Schröder sag ich lieber nix, sowas schimpft sich Familienministerin...
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Tom der Dino
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3066
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| (#1771114) Verfasst am: 02.08.2012, 19:16 Titel: |
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| Thebe hat folgendes geschrieben: | Ich glaube der einzige Weg den Politikern mal die Augen zu öffnen in Sachen Beschneidung wäre, wenn man ihnen auf einer Leinwand mal die ganzen Lehrvideos ect. zeigen würde.
Denn ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das die Links die man ihnen in Emails schickt auch wirklich anklicken. Bzw. selber betrachten, das macht wahrscheinlich alles nur ihr Sekretär/in, und lässt dabei diese Dinge unter den Tisch fallen.
Denn keiner der mal die Videos gesehen hat und klar bei Verstand ist, kann noch dastehen und behaupten es würde zum Wohl des Kindes sein.
Und zu der Schröder sag ich lieber nix, sowas schimpft sich Familienministerin... |
Deswegen: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1767398#1767398
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Am Anfang war ......das Experiment.
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Baba
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2012
Beiträge: 71
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Tom der Dino
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3066
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| (#1771121) Verfasst am: 02.08.2012, 19:52 Titel: |
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Am Anfang war ......das Experiment.
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astarte
Randgruppe
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 30020
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Alchemist
Luminous beings are we, not this crude matter.
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 14719
Wohnort: Hamburg
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| (#1771126) Verfasst am: 02.08.2012, 20:21 Titel: |
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"Does anybody remember laughter?"
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alex6
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 745
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| (#1771131) Verfasst am: 02.08.2012, 20:56 Titel: Komische Argumentation |
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| Andreas Gloistein hat folgendes geschrieben: | | Ein Verbot muss wohldurchdacht sein: Die Altersgrenze sollte sich in einem Rahmen bewegen, in dem es den Eltern noch möglich ist, Einfluss auf den Buben zu nehmen. Die Volljährigkeit als Grenze nimmt den Eltern diese Möglichkeit - und damit zumindest indirekt tatsächlich das Recht auf freie Religionsausübung. |
Kann ich nicht verstehen. Wenn man akzeptiert, daß die Beschneidung absolut kein harmloser Eingriff ist, dann erfolgt daraus, daß die Entscheidung erst mit Volljährigkeit erfolgen kann. Die Eltern haben ja trotzdem Einfluß auf den "Buben". Erstens durch achtzehn Jahre der Erziehung und zweitens können sie noch mit Enterben drohen.
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astarte
Randgruppe
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 30020
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| (#1771136) Verfasst am: 02.08.2012, 21:20 Titel: Re: Komische Argumentation |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: |
| Andreas Gloistein hat folgendes geschrieben: | | Ein Verbot muss wohldurchdacht sein: Die Altersgrenze sollte sich in einem Rahmen bewegen, in dem es den Eltern noch möglich ist, Einfluss auf den Buben zu nehmen. Die Volljährigkeit als Grenze nimmt den Eltern diese Möglichkeit - und damit zumindest indirekt tatsächlich das Recht auf freie Religionsausübung. |
Kann ich nicht verstehen. Wenn man akzeptiert, daß die Beschneidung absolut kein harmloser Eingriff ist, dann erfolgt daraus, daß die Entscheidung erst mit Volljährigkeit erfolgen kann. Die Eltern haben ja trotzdem Einfluß auf den "Buben". Erstens durch achtzehn Jahre der Erziehung und zweitens können sie noch mit Enterben drohen. |
Da fragt man sich, warum die Leute denken, ihre Kinder würden sich wohl nicht dafür entscheiden, wenn sie nicht mehr unter der Fuchtel stehen....
Da gefällt mir so eine Meinung doch viel besser:
| GIL YARON hat folgendes geschrieben: | Die Feier des Brith am achten Tag nach der Geburt könnte ein wichtiger symbolischer Akt werden, in dem der Vater nicht seinen Sohn zu seiner Religion verdonnert, sondern sich selbst dazu verpflichtet, ihm ein bedeutungsvolles Judentum vorzuleben und zu übermitteln.
Wenn meine Erziehung zum Judentum dazu führt, dass mein Sohn eines Tages als mündiger, überzeugter Jude von seinem Vater fordert, ihn endlich zu beschneiden, dann werde ich seinen Wunsch erfüllen, mit Liebe, Stolz und Schmerz. Aber nicht früher. |
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alex6
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 745
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alex6
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 745
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| (#1771145) Verfasst am: 02.08.2012, 21:45 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: | | die Ärztin und Rabbinerin Antje Yael Deusel |
ist dümmer als die Polizei erlaubt. Im Domradio (http://www.domradio.de/aktuell/82847/wie-wenn-sie-christen-die-taufe-verbieten-wollten.html) sagt sie u.a.
| Antje Yael Deusel hat folgendes geschrieben: | | Das [die Beschneidung zu verschieben] wäre grausam. Jugendliche kriegen das im Unterschied zu Kleinkindern voll mit und haben dann Angst. |
Diese "Ärztin" hat also nicht mitgekriegt, daß die Meinung Babies würden von einem solchen Eingriff nicht traumatisiert werden, wissenschaftlich komplett überholt ist? Die Frau ist Urologin!
| Antje Yael Deusel hat folgendes geschrieben: | | Dort [in Israel] wäre es undenkbar, nicht beschnitten zu sein. |
Zum Glück werden dort jetzt schon mindestens 2% der kleinen Jungs jüdischer Eltern nicht mehr beschnitten, trotz erheblichen gesellschaftlichen Drucks.
| Antje Yael Deusel hat folgendes geschrieben: | | Schauen Sie, gegen Piercing und Tattoos hat keiner was, die jüngsten Mädels laufen damit herum. Und die Kinder sind nicht immer schon so alt, dass man sagen könnte, sie seien gefestigt genug, um den Rest ihres Lebens mit einem flammenden Herzen auf der Haut zu verbringen. |
Weiß sie wirklich nicht, daß Tattoos bei Kindern in Deutschland verboten sind?
| Domradio hat folgendes geschrieben: | | Buchhinweis: Antje Yael Deusel, Mein Bund, den Ihr bewahren sollt. Religionsgesetzliche und medizinische Aspekte der Beschneidung, Verlag Herder, Freiburg im Breisgau 2012, 170 Seiten, 19,95 Euro. |
Kaufe ich mir genausowenig wie damals den Quark von Sarrazin.
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Kramer
wirft das Handtuch
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 22729
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| (#1771161) Verfasst am: 02.08.2012, 22:10 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: |
| Antje Yael Deusel hat folgendes geschrieben: | | Dort [in Israel] wäre es undenkbar, nicht beschnitten zu sein. |
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Mit anderen Worten: In Israel gibt es Denkverbote.
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Vergesst es. Ihr habt Recht.
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Kramer
wirft das Handtuch
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 22729
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| (#1771188) Verfasst am: 02.08.2012, 23:55 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: | | Antje Yael Deusel hat folgendes geschrieben: | | Das [die Beschneidung zu verschieben] wäre grausam. Jugendliche kriegen das im Unterschied zu Kleinkindern voll mit und haben dann Angst. |
Diese "Ärztin" hat also nicht mitgekriegt, daß die Meinung Babies würden von einem solchen Eingriff nicht traumatisiert werden, wissenschaftlich komplett überholt ist? Die Frau ist Urologin! |
Viel interessanter ist doch, dass sie damit die gesamte juristische Argumentation der Beschneidungsbefürworter aushebelt. Deren Hauptargument lautet doch, dass die Eltern dem Kindeswohl gerecht werden, also im Interesse des Kindes handeln, wenn sie es beschneiden lassen. Man geht davon aus, dass das Kind das auch wolle, wenn es denn einen Willen hätte und den ausdrücken könnte. Wartet man aber so lange, bis das Kind seinen Willen ausdrücken kann, wäre es grausam, weil ... weil es ja wohl doch nicht dem Kindeswohl entspricht, beschnippelt zu werden.
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Vergesst es. Ihr habt Recht.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 12550
Wohnort: Arena of Air
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| (#1771192) Verfasst am: 03.08.2012, 00:08 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Wartet man aber so lange, bis das Kind seinen Willen ausdrücken kann, wäre es grausam, weil ... weil es ja wohl doch nicht dem Kindeswohl entspricht, beschnippelt zu werden. |
Das ist nicht unbedingt der Fall: Viele Kinder (das kann natürlich je nach Alter und Reflexionsfähigkeit verschieden ausgeprägt sein) wehren sich mit Händen und Füßen auch gegen medizinisch notwendige Behandlungen. Man ist aber im allgemeinen der Meinung, daß eine Blinddarm-OP (oder auch manche andere OP) schon dem Kindeswohl entspricht, selbst wenn das Kind Angst davor oder vor etwaigen Schmerzen hat. 
Allerdings sehe ich schon eine "Argumentationslosigkeit", wenn es sich tatsächlich dahin verlagert, jetzt die Gegner einer frühkindlichen Beschneidung als Religionsfeinde/"böse, militante Atheisten" oder Antisemiten zu brandmarken, also eben das Argument zu "widerlegen", indem man die Person zu widerlegen versucht. Vielleicht sollte man dem Herrn Beck also antworten: "Sehe ich es also richtig, daß Sie keine Argumente haben, die Ihre Haltung stützen, oder daß Sie der Meinung sind, daß derjenige am Ende Recht hat, der am lautesten auf den Gegner draufhaut?"
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Kramer
wirft das Handtuch
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 22729
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| (#1771196) Verfasst am: 03.08.2012, 00:15 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| Critic hat folgendes geschrieben: |
Das ist nicht unbedingt der Fall: Viele Kinder (das kann natürlich je nach Alter und Reflexionsfähigkeit verschieden ausgeprägt sein) wehren sich mit Händen und Füßen auch gegen medizinisch notwendige Behandlungen. Man ist aber im allgemeinen der Meinung, daß eine Blinddarm-OP (oder auch manche andere OP) schon dem Kindeswohl entspricht, selbst wenn das Kind Angst davor oder vor etwaigen Schmerzen hat. |
Klar, ich war selber so ein Kind. Heute weiss ich, dass es notwendig war. Was meinste, was wohl los gewesen wäre, wenn ich hinterher erfahren hätte, dass es gar nicht notwendig war, sondern nur einer religiösen Grille meiner Eltern entsprang?
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Vergesst es. Ihr habt Recht.
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fwo
nachtaktiv
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 12499
Wohnort: nicht fest
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| (#1771205) Verfasst am: 03.08.2012, 01:25 Titel: |
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| Thebe hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube der einzige Weg den Politikern mal die Augen zu öffnen in Sachen Beschneidung wäre, wenn man ihnen auf einer Leinwand mal die ganzen Lehrvideos ect. zeigen würde. ... |
Noch überzeugender wäre es mit Sicherheit, die Herren unter ihnen zu Kindern zu erklären und für sie einen "Bund mit Gott" schließen zu lassen. Die Vorhäute werden anschließend fritiert und für einen guten Zweck als Calamares unter das Volk gestreut.
(Ich bitte zu beachten, dass das nicht nur aus lebensmittel-rechtlichen Gründen so nicht möglich ist.)
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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astarte
Randgruppe
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 30020
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| (#1771208) Verfasst am: 03.08.2012, 07:01 Titel: Re: Ärztin für Beschneidung |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | alex6 hat folgendes geschrieben: | | Antje Yael Deusel hat folgendes geschrieben: | | Das [die Beschneidung zu verschieben] wäre grausam. Jugendliche kriegen das im Unterschied zu Kleinkindern voll mit und haben dann Angst. |
Diese "Ärztin" hat also nicht mitgekriegt, daß die Meinung Babies würden von einem solchen Eingriff nicht traumatisiert werden, wissenschaftlich komplett überholt ist? Die Frau ist Urologin! |
Viel interessanter ist doch, dass sie damit die gesamte juristische Argumentation der Beschneidungsbefürworter aushebelt. Deren Hauptargument lautet doch, dass die Eltern dem Kindeswohl gerecht werden, also im Interesse des Kindes handeln, wenn sie es beschneiden lassen. Man geht davon aus, dass das Kind das auch wolle, wenn es denn einen Willen hätte und den ausdrücken könnte. Wartet man aber so lange, bis das Kind seinen Willen ausdrücken kann, wäre es grausam, weil ... weil es ja wohl doch nicht dem Kindeswohl entspricht, beschnippelt zu werden. |
Ja, denn Jugendliche können und werden die Schmerzen und die Angst (und eventuell Hilflosigkeit und Erniedrigung) ausdrücken, sich sogar wehren können, und die Erwachsenen können sich (bzw andere den Eltern) nicht mehr so leicht einreden, das Kind würde das wollen, Schmerz und alles nicht empfinden und wenn, dann bestimmt vergessen.
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