Soll Daschner verurteilt werden?

[Wygotsky]

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,287371,00.html

[kamelpeitsche]

Ja
_________________
"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"

[Critic]

Interessant wäre wohl, sich zu fragen, ob wir diese Diskussion jetzt hätten, hätte Daschners Folterdrohung den Kleinen gerettet. Er wäre womöglich noch dafür belobigt worden, daß er durch das Fällen einer mutigen Entscheidung ... etc. pi-pa-po.

Vielleicht aber auch nicht, denn es geht hier um das Aufweichen ethischer Standards. Geregelt ist das Verbot der Folter, es kann nicht im Einzelfall ausgelegt oder gar aufgehoben werden.

Weiterhin: die Psychologie des Täters. Wenn man einem sagt, daß er, wenn das Opfer nicht gefunden wird, nicht bloß wegen Entführung, sondern wegen Mordes "drankommt", und er reagiert nicht darauf, nachdem die Beweislast für das Erstere bereits erdrückend ist -- und das Kind so oder so irgendwann gefunden wird --, kann man dann nicht damit rechnen, daß ihm eine Kooperation nichts mehr nutzen wird, also das Kind bereits tot ist? (Es sprach der Stümper-Psychologe...)

Nichts destotrotz hat er ja nicht aus niederen Beweggründen gehandelt, oder weil ihm die Menschenrechte egal wären, oder weil er etwa Lust am Schmerz hätte, sondern um ein anderes Leben zu retten. Deswegen würde ich meinen: "Ja, aber mit mildernden Umständen".
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[El Schwalmo]

Hi Critic,

[ ... ]

[Ralf Rudolfy]

Die Besonderheit des Falls liegt darin, daß nicht ein einzelner Polizeibeamter sozusagen "im Eifer des Gefechts" etwas getan hat, sondern daß eine Folter von einem Vorgesetzten konkret angeordnet wurde. Dieser höhere Beamte hat sich auf jeden Fall der Absolutheit des Verbots der Folter bewußt sein müssen. Daher muß dieses Vorgehen verurteilt werden. U.U. kommen mildernde Umstände in Betracht, da er nicht aus minderen Beweggründen gehandelt hat.
Das Verbot der Folter gilt aus guten Gründen absolut und muß unatastbar bleiben. Die wenigen Fälle, in denen eine Aufweichung im Nachhinein akzeptabel erscheinen lassen, sind zahlenmäßig zu gering, um eine Ausnahme zu rechtfertigen.
(Zum Vergleich: im Zusammenhang mit Sexualmorden an Kindern wird ja von seiten populistischer Stimmen die Todesstrafe gefordert. M.W. beträgt die Zahl dieser Fälle ganze 3 im Jahr, und nimmt somit eine äußerst periphere Bedeutung in der Kriminalstistik ein. Wer dafür die Todesstrafe fordert, muß sich darüber klar sein, daß er auf der Basis weniger Fälle einen Präzedenzfall schafft, der eine Anwendung auch in größerem Umfang möglich macht.)
Eine Aufhebung des absoluten Folterverbots für bestimmte Ausnahmen macht es wahrscheinlich, daß der Kreis der "Ausnahmen" bald erweitert wird. Der Schaden an der Rechtstaatlichkeit wäre wahrscheinlich größer als der Nutzne in wenigen Einzelfällen.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)

[Wygotsky]

Ist hier jemand juristisch gebildet und weiß, wieviel er maximal kriegen kann?

[Nergal]

Knast, ohne mildernde Umstände.

[Nergal]

[Hannibal]

Gewalt ist immer eine Menschenrechtsverletzung, sei es auch nur dessen Androhung. Was Daschner gemacht hat, ist meines Erachtens eindeutig kriminell und wenn er nicht angemessen verurteilt wird, dann kann sich Deutschland den Titel eines Rechtsstaates abschminken!

Es kann zusätzlich zudem mit solchen Erpressungen sicherlich auch ein falsches Geständniss erzwungen werden!

Am liebsten würde ich Daschner persönlich "den Hintern versohlen"!
_________________
Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!

[Wygotsky]

[Bleze]

Ehrlich gesagt bin ich bei dem Thema sehr zwiegespalten..., ich finde es nicht gut was er getan hat, habe mit dem Opfer, das ja auch der Täter ist, keinerlei Mitleid, da das Verbrechen weit schwerer wiegt.

Bleze
_________________

[Nergal]

Es muß doch heute möglich sein jemanden (der ungeschult ist) mit hilfe von Messgeräten und chem. Wirkstoffen auszufregan!

Die Russen haben derartige Techniken ja bereits in den 80ern verfeinert, sie konnten Kommandos in beliebige Audioinformationen mischen, sogar jemanden der widerstand leistete Befehle eingeben, selbst der CIA war in der Lage Leute "umzuprogrammieren".

[Nergal]

[Bleze]

Schon klar was Du meinst, ich bezog das jetzt auch auf diesen Fall.

Bleze
_________________

[der_brain]

Ich bin auch klar für eine Verurteilung Daschners und rolle das Thema nochmal auf, weil ich in meiner Religionsklasse (Berufsschule) der einzige war, der klar Stellung kontra Folter bezogen hat. Der Religionslehrer fand das sehr interessant und bat mich gleich darauf ein Referat über das Thema "Folter in Notsituationen" zu verfassen.

Meine bisherige Argumentation ist folgende:

- man öffnet eine Tür, die man besser zulassen sollte (ähnlich Todesstrafe)
- Folter könnte schnell zum akzeptierten Mittel werden um Geständnisse zu erpressen und somit käme es zu Falschaussagen, weil sich viele einfach nur der Schmerzen entziehen wollen. Auch Unschuldige würden in den Knast wandern, wenn sie für schuldig gehalten werden. Die Ausnahmen würden zur Regel
- der Staat wird einfach unglaubwürdig wenn er Menschen Leid zufügen darf, vor allem wird er aber mächtiger, weil er einschüchtern kann
- die Türkei darf nicht in die EU, weil sie foltert, wenn Deutschland rausfliegt weil gefoltert werden darf, ist keiner mehr da, der die EU finanziert, eine europäische Finanzkrise wäre der Fall. Millionen würden arbeitslos (diesen Punkt bitte ironisch verstehen )

gibt es noch mehr Punkte, die euch spontan einfallen?
_________________
Zum Denken sind wenige Menschen geneigt, obwohl alle zum Rechthaben. (Schopenhauer)

[Shadaik]

Wie lautete die Folterdrohung denn?

"Pass auf was du sagst oder ich tret dir in den Arsch dass du dich ein Jahr von meinen Zehennägeln ernähren kannst!" oder was wurde da wieder als Verbrechen ausgelegt?
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Wygotsky]

[Alzi]

Soll das hier ein Aufruf sein, geltende Gesetze zu ignorieren?

Diese Fragestellung begreife ich nicht ganz, denn wenn Daschner gegen geltendes Recht verstoßen hat, ist er selbstverständlich nach geltendem Recht zu verurteilen.

editiert; Verstoß gegen Forenregeln; H.J.
Geltendes Recht ist einzuhalten!

Die Diskussion müßte wohl eher lauten, ob wir Folter in besonderen Fällen gesetzlich erlauben wollen.
_________________
Wer heilt hat recht!

[Shadaik]

[Wygotsky]

[Klaus-Peter]

[der_brain]

[Nav]

Vielleicht sollte man die ganze Pro - Folter - Fraktion hier mal zur Nachhilfe schicken, was so in den Folterknästen dieser Welt so alles passiert.

[Klaus-Peter]

[Alzi]

[Klaus-Peter]

[Alzi]

[Klaus-Peter]

[Alzi]

[Klaus-Peter]