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diogenes
Gast
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 (#95655) Verfasst am: 25.02.2004, 09:56 Titel: |
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| Spr 17,28 hat folgendes geschrieben: | | Auch ein Tor kann als weise gelten, wenn er schweigt, als einsichtig, wenn er seine Lippen verschließt. |
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#95706) Verfasst am: 25.02.2004, 11:32 Titel: |
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Kann es Blasphemie nicht nur gegen Gott geben? Maria ist ja niocht Gott, wie also soll das blasphemisch sein?
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Zebra
Gast
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| (#95709) Verfasst am: 25.02.2004, 11:41 Titel: |
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| wissen.de hat folgendes geschrieben: | | Blas|phe|mie <f.; -, -n> Beschimpfung, Verhöhnung von Heiligen, Gotteslästerung [<grch. blasphemia „Lästerung”] |
und:
| wissen.de hat folgendes geschrieben: | Gotteslästerung
Blasphemie
Beschimpfung oder Verhöhnung Gottes. Strafbar nach § 166 StGB ist, wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften, Tonträgern, Abbildungen oder Darstellungen den Inhalt des religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören.
Ähnlich in der Schweiz Art. 261 StGB.
In Österreich ähnlich nach § 188 StGB. |
Vllt meinte d_f letzteres... obwohl der blau hervorgehobene Teil nicht erfüllt sein dürfte 
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defensor_fidei
Gast
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| (#95712) Verfasst am: 25.02.2004, 11:47 Titel: |
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| Zebra hat folgendes geschrieben: | | wissen.de hat folgendes geschrieben: | | Blas|phe|mie <f.; -, -n> Beschimpfung, Verhöhnung von Heiligen, Gotteslästerung [<grch. blasphemia „Lästerung”] |
und:
| wissen.de hat folgendes geschrieben: | Gotteslästerung
Blasphemie
Beschimpfung oder Verhöhnung Gottes. Strafbar nach § 166 StGB ist, wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften, Tonträgern, Abbildungen oder Darstellungen den Inhalt des religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören.
Ähnlich in der Schweiz Art. 261 StGB.
In Österreich ähnlich nach § 188 StGB. |
Vllt meinte d_f letzteres... obwohl der blau hervorgehobene Teil nicht erfüllt sein dürfte |
Aber wenn ich z.B. blasphemische Abbildungen, Bilder etc. aus dem Internet oder Foren einem größeren Kreis, z.B. einer Besprechung, Sitzung oder im Rahmen eines Vortrags zeigen würde, wäre der öffentliche Frieden doch gestört? Oder nicht?
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Zebra
Gast
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| (#95714) Verfasst am: 25.02.2004, 11:53 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Aber wenn ich z.B. blasphemische Abbildungen, Bilder etc. aus dem Internet oder Foren einem größeren Kreis, z.B. einer Besprechung, Sitzung oder im Rahmen eines Vortrags zeigen würde, wäre der öffentliche Frieden doch gestört? Oder nicht? |
Wenn sich der Großteil des Publikums nicht dran stört... 
Obwohl "geeignet ist" ja unabhängig von der tatsächlichen Reaktion bedeutet, soweit ich weiß. Insofern hast du wohl recht 
Die Frage in unserem Fall: Kann man in einem doch atheistisch/kirchenkritisch geprägten Forum davon ausgehen, dass die User massenweise ausflippen? Wohl eher nicht.
Aber ob solche Überlegungen in die Bewertung, ob etwas blasphemisch ist, mit einfließen... ? Keine Ahnung 
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Nav
Gast
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| (#95716) Verfasst am: 25.02.2004, 11:56 Titel: |
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Und suchen wir schon wieder eine Begründung, um wieder ein Stück Meinungsfreiheit einzuschränken? 
Kleingeist aufgepaßt! Der nächste Kniefall ist nah! 
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Zebra
Gast
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| (#95717) Verfasst am: 25.02.2004, 11:57 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Und suchen wir schon wieder eine Begründung, um wieder ein Stück Meinungsfreiheit einzuschränken?
Kleingeist aufgepaßt! Der nächste Kniefall ist nah! |
Geht's noch? 
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Nav
Gast
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| (#95718) Verfasst am: 25.02.2004, 12:01 Titel: |
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| Zebra hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | Und suchen wir schon wieder eine Begründung, um wieder ein Stück Meinungsfreiheit einzuschränken?
Kleingeist aufgepaßt! Der nächste Kniefall ist nah! |
Geht's noch? |
Ganz offenbar wird hier bereits mit den faschistischen Blasphemie - Gesetzen argumentiert. Es wird also nur noch eine Frage von Tagen sein, bis jemand fordert, daß die Regeln um einen §188 - Absatz ergänzt werden. Die Frage ist nur, von wem... diogenes? Oder Blaubär?
Jedenfalls interessieren mich religiöse Gefühle nur insofern, als daß ihre Verletzung einen direkten Sieg des Diesseits über das Jenseits darstellt.
Immerhin wurden bereits Postings gelöscht, weil sie sich allzu kritisch mit der Person Wojtylas auseinandergesetzt haben.
Wann darf ich nicht mehr schreiben, daß Jesus seine Mutter gevögelt hat, nachdem sie ihn ausgepeitscht hat oder dergleichen? Oder gleich seinen Vater?
Ein paar Diskussionsverbote noch, dann sind wir ein konformistisches Kuschelforum.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#95719) Verfasst am: 25.02.2004, 12:02 Titel: |
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| Zebra hat folgendes geschrieben: | | Obwohl "geeignet ist" ja unabhängig von der tatsächlichen Reaktion bedeutet, soweit ich weiß. Insofern hast du wohl recht |
Jepp. Und gerade weil dieses "geeignet ist" willkürlich ausgelegt werden kann - Beschimpfung gegen atheistische Weltanschauungen wurden z.B. bisher nie geahndet -, setzt sich die säkulare Szene auch vehement für die Abschaffung des "Gotteslästungsparagraphen" ein.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#95720) Verfasst am: 25.02.2004, 12:04 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Immerhin wurden bereits Postings gelöscht, weil sie sich allzu kritisch mit der Person Wojtylas auseinandergesetzt haben.
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Es wurden von dir Sätze gelöscht, die eindeutig strafrechtlich relevant waren. Und nicht wegen des Blasphemie-Paragraphen.
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Nav
Gast
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| (#95721) Verfasst am: 25.02.2004, 12:05 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | Immerhin wurden bereits Postings gelöscht, weil sie sich allzu kritisch mit der Person Wojtylas auseinandergesetzt haben.
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Es wurden von dir Sätze gelöscht, die eindeutig strafrechtlich relevant waren. |
"Strafrechtlich relevant." 
Erinnert mich an einen gewissen Anwalt, der uns durch eine derartige Drohung seine Moralvorstellungen aufgezwungen und hier Zensur eingeführt hat.
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Zebra
Gast
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| (#95722) Verfasst am: 25.02.2004, 12:08 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Zebra hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | Und suchen wir schon wieder eine Begründung, um wieder ein Stück Meinungsfreiheit einzuschränken?
Kleingeist aufgepaßt! Der nächste Kniefall ist nah! |
Geht's noch? |
Ganz offenbar wird hier bereits mit den faschistischen Blasphemie - Gesetzen argumentiert. |
Ich "argumentiere" nicht. Ich lasse bei Beantwortung der Frage, ob Bleze blasphemisch gepostet hat, lediglich in Dtl. geltendes Recht in meine Überlegungen mit einfließen.
Du weißt ganz genau, dass ich gegen den § 166 StGB (188 in Ö) bin
Ich habe mich nebenbei köstlich amüsiert über Blezes Beiträge... "Blasphemie" gibt es für mich nicht, aber leider sieht das der Gesetzgeber anders. Das kann ich - so leid es mir tut - nicht ganz ignorieren.
Den Rest deines Postings ignoriere ich dagegen sehr wohl, weil es nämlich völlig inakzeptabel ist, seinen Katholenhass hier so ungefiltert und in derartigem Ausdruck auszulassen.
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Nav
Gast
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| (#95723) Verfasst am: 25.02.2004, 12:09 Titel: |
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| Zebra hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Zebra hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | Und suchen wir schon wieder eine Begründung, um wieder ein Stück Meinungsfreiheit einzuschränken?
Kleingeist aufgepaßt! Der nächste Kniefall ist nah! |
Geht's noch? |
Ganz offenbar wird hier bereits mit den faschistischen Blasphemie - Gesetzen argumentiert. |
Ich "argumentiere" nicht. Ich lasse bei Beantwortung der Frage, ob Bleze blasphemisch gepostet hat, lediglich in Dtl. geltendes Recht in meine Überlegungen mit einfließen.
Du weißt ganz genau, dass ich gegen den § 166 StGB (188 in Ö) bin
Ich habe mich nebenbei köstlich amüsiert über Blezes Beiträge... "Blasphemie" gibt es für mich nicht, aber leider sieht das der Gesetzgeber anders. Das kann ich - so leid es mir tut - nicht ganz ignorieren.
Den Rest deines Postings ignoriere ich dagegen sehr wohl, weil es nämlich völlig inakzeptabel ist, seinen Katholenhass hier so ungefiltert und in derartigem Ausdruck auszulassen. |
Ich wiederhole mich zwar, aber vielleicht kommt die Message dann an:
Der nächste Kniefall ist nah! 
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#95724) Verfasst am: 25.02.2004, 12:10 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | Immerhin wurden bereits Postings gelöscht, weil sie sich allzu kritisch mit der Person Wojtylas auseinandergesetzt haben.
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Es wurden von dir Sätze gelöscht, die eindeutig strafrechtlich relevant waren. |
"Strafrechtlich relevant."
Erinnert mich an einen gewissen Anwalt, der uns durch eine derartige Drohung seine Moralvorstellungen aufgezwungen und hier Zensur eingeführt hat. |
Um dir - und dem FGH - keine rechtlichen Probleme zu bereiten, werde ich auf das Gelöschte nicht im öffentlichen Bereich weiter eingehen. Wenn du dagegen protestieren willst, bitte im internen Bereich.
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defensor_fidei
Gast
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| (#95725) Verfasst am: 25.02.2004, 12:14 Titel: |
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a) Ich finde das Bild, das von frajo gepostet worden ist, nicht blasphemisch. Es zeigt doch lediglich, daß Jesus auch Mensch war. Oder nicht?
b) Wenn etwas beleidigendes, verletzendes zur Person des Papstes gesagt oder geschrieben wird, so fällt das imho nicht unter die Blasphemie-Definition (= Beschimpfung von Heiligem, Gotteslästerung).
Und zum 188 StGB: Da geht es doch lediglich um "eine im politischen Leben des Volkes stehende Person" - was hat das mit Blasphemie zu tun?
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Nav
Gast
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| (#95726) Verfasst am: 25.02.2004, 12:14 Titel: |
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@Heike Jackler
Implizierter Protest.
@alle
Wenn wir in der Blasphemie - Sache nachgeben, dann haben es die Katholen und dergleichen Abschaum geschafft, hier ihre 10 Gebote zu etablieren. Gratulation. 
Und irgendwelche Gefühle von Leuten, die Stimmen hören (also eigentliche Geisteskranke!) sind somit mehr wert als das "unveräußerliche" Recht auf freie Meinungsäußerung.
Erinnert mich an eine Geschichte, in der so Dinge wie "Berufsverbote für Dissidenten in der BRD", etc... vorkamen. 
Zuletzt bearbeitet von Nav am 25.02.2004, 12:16, insgesamt einmal bearbeitet |
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#95728) Verfasst am: 25.02.2004, 12:16 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Und zum 188 StGB: Da geht es doch lediglich um "eine im politischen Leben des Volkes stehende Person" - was hat das mit Blasphemie zu tun? |
Nav meinte 188 in Österreich. Entspricht in etwa dem 166er in D.
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Zebra
Gast
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| (#95729) Verfasst am: 25.02.2004, 12:16 Titel: |
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Ich wiederhole mich zwar auch, aber bitte, vllt kommt's dann ja an:
Es ist völlig inakzeptabel, seinen Katholenhass hier so ungefiltert und in derartigem Ausdruck auszulassen.
Darum ging es ja auch in den gelöschten Beiträgen von dir.
Denn niemand möchte hier Ärger mit der Justiz. Dass wir den, unabhängig von der Sinnhaftigkeit diverser Paragraphen, bekommen können, dürfte klar sein.
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defensor_fidei
Gast
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| (#95730) Verfasst am: 25.02.2004, 12:17 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Und zum 188 StGB: Da geht es doch lediglich um "eine im politischen Leben des Volkes stehende Person" - was hat das mit Blasphemie zu tun? |
Nav meinte 188 in Österreich. Entspricht in etwa dem 166er in D. |
Dann sorry.
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Nav
Gast
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| (#95731) Verfasst am: 25.02.2004, 12:17 Titel: |
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| Zebra hat folgendes geschrieben: | Ich wiederhole mich zwar auch, aber bitte, vllt kommt's dann ja an:
Es ist völlig inakzeptabel, seinen Katholenhass hier so ungefiltert und in derartigem Ausdruck auszulassen.
Darum ging es ja auch in den gelöschten Beiträgen von dir.
Denn niemand möchte hier Ärger mit der Justiz. Dass wir den, unabhängig von der Sinnhaftigkeit diverser Paragraphen, bekommen können, dürfte klar sein. |
Wer weiß, was Jesus mit seinen Geschwistern so alles getrieben hat?
Ich kann mir gut vorstellen, daß er täglich seine Schwester und Brüder bestiegen hat, vielleicht hat Maria (oder Josef) auch alle hintereinander antreten lassen, etc...
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Zebra
Gast
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| (#95732) Verfasst am: 25.02.2004, 12:19 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Zebra hat folgendes geschrieben: | Ich wiederhole mich zwar auch, aber bitte, vllt kommt's dann ja an:
Es ist völlig inakzeptabel, seinen Katholenhass hier so ungefiltert und in derartigem Ausdruck auszulassen.
Darum ging es ja auch in den gelöschten Beiträgen von dir.
Denn niemand möchte hier Ärger mit der Justiz. Dass wir den, unabhängig von der Sinnhaftigkeit diverser Paragraphen, bekommen können, dürfte klar sein. |
Wer weiß, was Jesus mit seinen Geschwistern so alles getrieben hat?
Ich kann mir gut vorstellen, daß er täglich seine Schwester und Brüder bestiegen hat, vielleicht hat Maria (oder Josef) auch alle hintereinander antreten lassen, etc... |
Schon besser 
Ob es inhaltlich noch Probleme machen kann, weiß ich aber nich...
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defensor_fidei
Gast
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| (#95733) Verfasst am: 25.02.2004, 12:19 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Zebra hat folgendes geschrieben: | Ich wiederhole mich zwar auch, aber bitte, vllt kommt's dann ja an:
Es ist völlig inakzeptabel, seinen Katholenhass hier so ungefiltert und in derartigem Ausdruck auszulassen.
Darum ging es ja auch in den gelöschten Beiträgen von dir.
Denn niemand möchte hier Ärger mit der Justiz. Dass wir den, unabhängig von der Sinnhaftigkeit diverser Paragraphen, bekommen können, dürfte klar sein. |
Wer weiß, was Jesus mit seinen Geschwistern so alles getrieben hat?
Ich kann mir gut vorstellen, daß er täglich seine Schwester und Brüder bestiegen hat, vielleicht hat Maria (oder Josef) auch alle hintereinander antreten lassen, etc... |
Aber nav. 
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Nav
Gast
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| (#95734) Verfasst am: 25.02.2004, 12:20 Titel: |
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| Zebra hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Zebra hat folgendes geschrieben: | Ich wiederhole mich zwar auch, aber bitte, vllt kommt's dann ja an:
Es ist völlig inakzeptabel, seinen Katholenhass hier so ungefiltert und in derartigem Ausdruck auszulassen.
Darum ging es ja auch in den gelöschten Beiträgen von dir.
Denn niemand möchte hier Ärger mit der Justiz. Dass wir den, unabhängig von der Sinnhaftigkeit diverser Paragraphen, bekommen können, dürfte klar sein. |
Wer weiß, was Jesus mit seinen Geschwistern so alles getrieben hat?
Ich kann mir gut vorstellen, daß er täglich seine Schwester und Brüder bestiegen hat, vielleicht hat Maria (oder Josef) auch alle hintereinander antreten lassen, etc... |
Schon besser
Ob es inhaltlich noch Probleme machen kann, weiß ich aber nich... |
Vielleicht hat Josef ja den Schwanz von Jesus gelutscht, als dieser am Kreuz hing? Weiß man es?
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Zebra
Gast
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| (#95736) Verfasst am: 25.02.2004, 12:22 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht hat Josef ja den Schwanz von Jesus gelutscht, als dieser am Kreuz hing? Weiß man es? |
örks.
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Nav
Gast
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| (#95737) Verfasst am: 25.02.2004, 12:23 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Zebra hat folgendes geschrieben: | Ich wiederhole mich zwar auch, aber bitte, vllt kommt's dann ja an:
Es ist völlig inakzeptabel, seinen Katholenhass hier so ungefiltert und in derartigem Ausdruck auszulassen.
Darum ging es ja auch in den gelöschten Beiträgen von dir.
Denn niemand möchte hier Ärger mit der Justiz. Dass wir den, unabhängig von der Sinnhaftigkeit diverser Paragraphen, bekommen können, dürfte klar sein. |
Wer weiß, was Jesus mit seinen Geschwistern so alles getrieben hat?
Ich kann mir gut vorstellen, daß er täglich seine Schwester und Brüder bestiegen hat, vielleicht hat Maria (oder Josef) auch alle hintereinander antreten lassen, etc... |
Aber nav. |
Das sind nur alte Geschichten ohne irgendwelche Relevanz. Ist für mich das Gleiche, als würde ich schreiben:
"Wer weiß, was Captain Janeway mit ihrer Crew so alles getrieben hat?
Ich kann mir gut vorstellen, daß sie täglich ihre Offiziere bestiegen hat, vielleicht hat Seven of Nine (oder Chaktotay) auch alle hintereinander antreten lassen, etc... "
Der Unterschied ist nur:
Mit ersterem kann ich zeigen, daß es keinen "Gott" gibt, der die, die an ihn glauben, vor so etwas beschützt.
Letzteres ist nur Fiction.
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Nav
Gast
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| (#95738) Verfasst am: 25.02.2004, 12:23 Titel: |
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| Zebra hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht hat Josef ja den Schwanz von Jesus gelutscht, als dieser am Kreuz hing? Weiß man es? |
örks. |
Was stört dich daran? Etwa Spuren religiöser Indoktrination?
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Nav
Gast
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| (#95739) Verfasst am: 25.02.2004, 12:25 Titel: |
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Ich kann ja auch sagen:
"Ich glaube, daß Jesus eine Kugel und Maria ein Kubus war. Josef hingegen war eiförmig."
Ist genauso sehr "beweisbar" wie der Mist, der in Bibel steht. 
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#95740) Verfasst am: 25.02.2004, 12:26 Titel: |
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| Man braucht keine religiöse Indoktirination, um niedrigstes Niveau als solches zu erkennen. Ganz unabhängig, ob nun von Jesus oder irgendeinem Captain die Rede ist.
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|
Nav
Gast
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| (#95741) Verfasst am: 25.02.2004, 12:27 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Man braucht keine religiöse Indoktirination, um niedrigstes Niveau als solches zu erkennen. Ganz unabhängig, ob nun von Jesus oder irgendeinem Captain die Rede ist. |
Schon. Aber man kann die christliche Religion gar nicht genug beleidigen!
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Zebra
Gast
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| (#95742) Verfasst am: 25.02.2004, 12:27 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Zebra hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht hat Josef ja den Schwanz von Jesus gelutscht, als dieser am Kreuz hing? Weiß man es? |
örks. |
Was stört dich daran? Etwa Spuren religiöser Indoktrination? |
Nö, ich wollte d_f nur grad schreiben, dass er sich doch zumindest über einen Teilerfolg freuen soll: Du kannst offensichtlich auch ohne Fäkalsprache und Kotz-Smileys. Und dann gleich wieder was von "Schwanzlutschen"... (okay, das ist keine Fäkalsprache... ) tja, aber ich geb die Hoffnung nicht auf
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