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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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 (#1508376) Verfasst am: 28.07.2010, 10:32 Titel: |
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Ich sehe es so:
Das Schlachten von Tieren zum späteren Verzehr ist eine sachliche Notwendigkeit - auch wenn Vegetarier und Veganer mir hier wohl widersprechen werden.
Ein Tier dagegen langsam zu Tode zu quälen - einfach so aus Spaß an der Freud - und zur Massenbelustigung - ist eine perverse Sitte.
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Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1508377) Verfasst am: 28.07.2010, 10:34 Titel: |
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| Deus ex Machina hat folgendes geschrieben: | | Keller hat folgendes geschrieben: | | Aber spätestens ab einem gewissen Alter sollte man das Vermeiden von Leid höher einstufen, als die eigene sexuelle Erregung oder irgendwelchen Traditionsmist. Und wenn dies nicht gelingt, hat eben der Gesetzgeber einzuschreiten. |
Warum hat der Gesetzgeber dann nicht einzuschreiten, wenn erwachsene Menschen ihre kulinarischen Bedürfnisse höher einstufen, als das Vermeiden von Leid? Sowohl die kulinarischen Genüsse als auch die ästhetischen, welche manche Menschen bei einem Stierkampf offenbar empfinden, sind für ein gesundes Leben nicht nötig. Was macht die einen legitimer als die anderen? Ich finde diese Empörung über Stierkämpfe von Leuten, die (wie ich auch) Fleisch von Tieren aus Massenhaltung essen, etwas scheinheilig. |
Quatsch. Es ist doch wohl ein Unterschied, ob ein Rind im Schlachthof möglichst schnell getötet wird - oder in einer Arena stundenlang gefoltert.
Mir wäre gegf. die Guilloutine (wie schreibt man das Scheißding richtig?) auch lieber als der elektrische Stuhl.
Übrigens schmecken Kühe besser als Stiere.
Im Übrigen habe ich da so meine Zweifel, was die Abschaffung des Stierkampfes betrifft. Es ist ja nicht nur, daß es sich dabei um einen nicht unbeträchtlichen Wirtschaftszweig handelt: Der Stierkampf ist, was kaum ein Nichtspanier weiß, durchaus einer religiösen Zeremonie vergleichbar, da steckt erheblich viel mehr dahinter als nur ein Sensationspektakel. Lest doch mal bei Wiki nach.
Damit kein Mißverständnis entsteht: Ich mag den Stierkampf auch nicht. Ich hatte Gelegenheiten, mal einen zu sehen - ich habe dankend verzichtet.
Viel lieber ist mir der courses de taureaux in der Provence. Der ist lustig, und da gewinnt oft der Stier. Steht auch bei Wiki. http://de.wikipedia.org/wiki/Stierkampf
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...und suche mich nicht in der Unterführung...
Zuletzt bearbeitet von Ahriman am 28.07.2010, 10:47, insgesamt einmal bearbeitet |
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46488
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1508380) Verfasst am: 28.07.2010, 10:40 Titel: |
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Eine Hinrichtung auf dem E-Stuhl dauert auch nur ein paar Minuten. Die Qual ist aber wesentlich länger, wenn so ein Viech stundenlang eingepfercht ist.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46488
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| (#1508381) Verfasst am: 28.07.2010, 10:43 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
Eine Hinrichtung auf dem E-Stuhl dauert auch nur ein paar Minuten. Die Qual ist aber wesentlich länger, wenn so ein Viech stundenlang eingepfercht ist. |
Das Tier vor der Schlachtung oder vor dem Stierkampf?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1508384) Verfasst am: 28.07.2010, 10:47 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: |
Eine Hinrichtung auf dem E-Stuhl dauert auch nur ein paar Minuten. Die Qual ist aber wesentlich länger, wenn so ein Viech stundenlang eingepfercht ist. |
Das Tier vor der Schlachtung oder vor dem Stierkampf? |
Ok, beide natürlich.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1508388) Verfasst am: 28.07.2010, 10:49 Titel: |
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Ja, habe ich eben auch bei Wiki gelesen. War aber zu faul, das zu korrigieren. Außerdem ist der Begriff "stundenlang" oft ein Synonym für eine kurze Zeit, die einem elend lang vorkommt.
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...und suche mich nicht in der Unterführung...
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46488
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| (#1508400) Verfasst am: 28.07.2010, 11:15 Titel: |
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Ja stimmt, ganz guter Beitrag. Ich kenn mich weder bei Stierkampf noch beim Schlachten gut aus, ich denke es gibt beim Umgang mit Tieren überall einiges zu kritisieren, von der Haustierhaltung, Pferderennen, was es nicht alles gibt, über Zoo, Zirkus bis zum Schlachtvieh.
Mögen kann ich Stierkampf deswegen nicht, und würde es mir nicht anschauen. Ich muss mich aber auch nicht unverhältnismäßig drüber aufregen.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
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Wohnort: badisch sibirien
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46347
Wohnort: Stuttgart
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| (#1508433) Verfasst am: 28.07.2010, 12:11 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: |
Ja stimmt, ganz guter Beitrag. Ich kenn mich weder bei Stierkampf noch beim Schlachten gut aus, ich denke es gibt beim Umgang mit Tieren überall einiges zu kritisieren, von der Haustierhaltung, Pferderennen, was es nicht alles gibt, über Zoo, Zirkus bis zum Schlachtvieh.
Mögen kann ich Stierkampf deswegen nicht, und würde es mir nicht anschauen. Ich muss mich aber auch nicht unverhältnismäßig drüber aufregen. |
Mitunterschreib.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1508472) Verfasst am: 28.07.2010, 13:16 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | Ich sehe es so:
Das Schlachten von Tieren zum späteren Verzehr ist eine sachliche Notwendigkeit - auch wenn Vegetarier und Veganer mir hier wohl widersprechen werden. |
Allerdings. Du könntest ja wenigstens zugeben, dass du Fleisch isst, weil du es willst und nicht weil es notwendig wäre.  Das vegetarische Kost nicht ungesünder ist als Ernährung mit Fleisch, sondern eher im Gegenteil ist schon seit längerem bekannt. Außerdem erfordert die Herstellung von Fleisch wesentlich mehr Boden zur Futterproduktion, als es die Produktion von Getreide das gleich viele Menschen sättigen würde braucht, insofern ist es ein Hohn von deinen wohl durch westeuropäischen Wohlstand geprägten Essensgewohnheiten auf Notwendigkeit zu schließen und dabei zu ignorieren, das andernorts Menschen das nötige Essen zum Überleben fehlt - und nein, ich meine damit nicht Fleisch.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1508478) Verfasst am: 28.07.2010, 13:22 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | York hat folgendes geschrieben: | Ich sehe es so:
Das Schlachten von Tieren zum späteren Verzehr ist eine sachliche Notwendigkeit - auch wenn Vegetarier und Veganer mir hier wohl widersprechen werden. |
Allerdings. Du könntest ja wenigstens zugeben, dass du Fleisch isst, weil du es willst und nicht weil es notwendig wäre. Das vegetarische Kost nicht ungesünder ist als Ernährung mit Fleisch, sondern eher im Gegenteil ist schon seit längerem bekannt. Außerdem erfordert die Herstellung von Fleisch wesentlich mehr Boden zur Futterproduktion, als es die Produktion von Getreide das gleich viele Menschen sättigen würde braucht, insofern ist es ein Hohn von deinen wohl durch westeuropäischen Wohlstand geprägten Essensgewohnheiten auf Notwendigkeit zu schließen und dabei zu ignorieren, das andernorts Menschen das nötige Essen zum Überleben fehlt - und nein, ich meine damit nicht Fleisch. |
ähem, York schrieb, dass das schlachten eine sachliche notwendigkeit ist und nicht, dass fleisch essen notwendig wäre.
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I'm tapping in the dusternis
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1508482) Verfasst am: 28.07.2010, 13:25 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | York hat folgendes geschrieben: | Ich sehe es so:
Das Schlachten von Tieren zum späteren Verzehr ist eine sachliche Notwendigkeit - auch wenn Vegetarier und Veganer mir hier wohl widersprechen werden. |
Allerdings. Du könntest ja wenigstens zugeben, dass du Fleisch isst, weil du es willst und nicht weil es notwendig wäre. Das vegetarische Kost nicht ungesünder ist als Ernährung mit Fleisch, sondern eher im Gegenteil ist schon seit längerem bekannt. Außerdem erfordert die Herstellung von Fleisch wesentlich mehr Boden zur Futterproduktion, als es die Produktion von Getreide das gleich viele Menschen sättigen würde braucht, insofern ist es ein Hohn von deinen wohl durch westeuropäischen Wohlstand geprägten Essensgewohnheiten auf Notwendigkeit zu schließen und dabei zu ignorieren, das andernorts Menschen das nötige Essen zum Überleben fehlt - und nein, ich meine damit nicht Fleisch. |
ähem, York schrieb, dass das schlachten eine sachliche notwendigkeit ist und nicht, dass fleisch essen notwendig wäre. |
Doch, tat er, oder wozu sonst das fett Hervorgehobene?
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Kowei
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.03.2010
Beiträge: 487
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| (#1508490) Verfasst am: 28.07.2010, 13:29 Titel: |
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Der Stierkampf in Katalonien wird jetzt verboten. Die Abstimmung war heute.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1508498) Verfasst am: 28.07.2010, 13:43 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Keller hat folgendes geschrieben: |
Ja, aber sie erleiden dabei Qualen, die keinem anderen Nutzen dienen, als dem Gaudium des perversen Arenapublikums. Wir können uns hier jetzt (mal wieder) ellenlang über Tierrechte, industrielle Nahrungsmittelproduktion etc. austauschen und werden alle wieder die sattsam bekannten Positionen bringen. Der Unterschied zu Fleischproduktion, wie immer man zu dieser auch stehen mag, ist aber durch oben genanntes mehr als deutlich. |
Man könnte sie ja mit Drogen vollpumpen, damit sie keinen Schmerz empfinden. Aber allgemein bin ich der Meinung, solange es nicht verboten ist, Schmerzen bei Schlachttieren zwecks Optimierung inkauf zu nehmen, sehe ich nicht, warum die Schmerzen des Stieres bei dem Stierkampf so eine große Rolle spielen soll.
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Zumindest in Deutschland gibt es entsprechende "Tierschutz"bestimmungen. |
Soweit ich informiert bin, ist zum Beispiel Käfighaltung in Deutschland erlaubt, und ich glaube nicht, das diese besonders lustig für die betroffenen Hühner ist. |
Das bezog sich ausschließlich auf die Betäubung von Schlachttieren. Im übrigen sehe ich das ähnlich wie Noseman, sterben müssen sie so oder so, das die einen vorher noch gequält werden und die anderen nicht macht für die Tiere nur für einen ziemlich kurzen Zeitraum einen Unterschied, das Ergebnis ist letztlich das gleiche. Glaub bloß nicht, dass ich irgendetwas von dem was so üblich ist rechtfertigen möchte. |
Gut, dann sind wir uns ja einig.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1508506) Verfasst am: 28.07.2010, 13:57 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | York hat folgendes geschrieben: | Ich sehe es so:
Das Schlachten von Tieren zum späteren Verzehr ist eine sachliche Notwendigkeit - auch wenn Vegetarier und Veganer mir hier wohl widersprechen werden. |
Allerdings. Du könntest ja wenigstens zugeben, dass du Fleisch isst, weil du es willst und nicht weil es notwendig wäre. Das vegetarische Kost nicht ungesünder ist als Ernährung mit Fleisch, sondern eher im Gegenteil ist schon seit längerem bekannt. Außerdem erfordert die Herstellung von Fleisch wesentlich mehr Boden zur Futterproduktion, als es die Produktion von Getreide das gleich viele Menschen sättigen würde braucht, insofern ist es ein Hohn von deinen wohl durch westeuropäischen Wohlstand geprägten Essensgewohnheiten auf Notwendigkeit zu schließen und dabei zu ignorieren, das andernorts Menschen das nötige Essen zum Überleben fehlt - und nein, ich meine damit nicht Fleisch. |
ähem, York schrieb, dass das schlachten eine sachliche notwendigkeit ist und nicht, dass fleisch essen notwendig wäre. |
Doch, tat er, oder wozu sonst das fett Hervorgehobene? |
klar zum späteren verzehr, wir nagen nun mal nicht an lebenden getier rum. aber er sprach nicht davon, dass fleisch essen eine sachliche notwendigkeit wäre, sondern nur, dass wenn man fleisch essen will, es vorher schlachten muss.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1508510) Verfasst am: 28.07.2010, 14:01 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | York hat folgendes geschrieben: | Ich sehe es so:
Das Schlachten von Tieren zum späteren Verzehr ist eine sachliche Notwendigkeit - auch wenn Vegetarier und Veganer mir hier wohl widersprechen werden. |
Allerdings. Du könntest ja wenigstens zugeben, dass du Fleisch isst, weil du es willst und nicht weil es notwendig wäre. Das vegetarische Kost nicht ungesünder ist als Ernährung mit Fleisch, sondern eher im Gegenteil ist schon seit längerem bekannt. Außerdem erfordert die Herstellung von Fleisch wesentlich mehr Boden zur Futterproduktion, als es die Produktion von Getreide das gleich viele Menschen sättigen würde braucht, insofern ist es ein Hohn von deinen wohl durch westeuropäischen Wohlstand geprägten Essensgewohnheiten auf Notwendigkeit zu schließen und dabei zu ignorieren, das andernorts Menschen das nötige Essen zum Überleben fehlt - und nein, ich meine damit nicht Fleisch. |
ähem, York schrieb, dass das schlachten eine sachliche notwendigkeit ist und nicht, dass fleisch essen notwendig wäre. |
Doch, tat er, oder wozu sonst das fett Hervorgehobene? |
klar zum späteren verzehr, wir nagen nun mal nicht an lebenden getier rum. aber er sprach nicht davon, dass fleisch essen eine sachliche notwendigkeit wäre, sondern nur, dass wenn man fleisch essen will, es vorher schlachten muss. |
Dann würder aber der zweite Teil seines Satzes keinen Sinn machen, oder sind Vegetarier etwa der Meinung, man könnte durchaus an lebenden Kühen knabbern?
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1508854) Verfasst am: 28.07.2010, 20:27 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Du könntest ja wenigstens zugeben, dass du Fleisch isst, weil du es willst und nicht weil es notwendig wäre. |
Da irrst du aber. Es ist physiologisch notwendig.
Was glaubst du, warum unsere baumbewohnenden Vorfahren ausgerechnet die Früchte am leckersten finden, in denen Würmer sind?
| Norm hat folgendes geschrieben: | | das andernorts Menschen das nötige Essen zum Überleben fehlt - und nein, ich meine damit nicht Fleisch. |
Dafür essen sie dort Insekten. Ohne tierische Proteine gehts nun mal nicht.
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...und suche mich nicht in der Unterführung...
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1508900) Verfasst am: 28.07.2010, 20:57 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Das vegetarische Kost nicht ungesünder ist als Ernährung mit Fleisch, sondern eher im Gegenteil ist schon seit längerem bekannt. |
Ist es nicht.
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Trish:(
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46488
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| (#1508906) Verfasst am: 28.07.2010, 21:03 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: |
| Norm hat folgendes geschrieben: | | das andernorts Menschen das nötige Essen zum Überleben fehlt - und nein, ich meine damit nicht Fleisch. |
Dafür essen sie dort Insekten. Ohne tierische Proteine gehts nun mal nicht. |
Viele Vegetarier essen ja tierische Proteine.
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1508917) Verfasst am: 28.07.2010, 21:12 Titel: |
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| Kowei hat folgendes geschrieben: | Der Stierkampf in Katalonien wird jetzt verboten. Die Abstimmung war heute.
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Eine gute Nachricht!
Eviva Catalunya - oder wie immer das auf katalanisch heißen mag!
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Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air
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| (#1508983) Verfasst am: 28.07.2010, 22:55 Titel: |
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| Fuxing hat folgendes geschrieben: | Ich hab vor Jahren mal ne Fernsehreportage gesehen, in der es hieß, dass nur die wenigsten Kampfstiere (für "Spitzenkämpfe") "ein Leben in Saus und Braus" genießen können, bevor es zum Stierkampf geht.
Die meisten Stiere teilen demnach die gleichen Aufzuchtbedingungen wie "normales" Schlachtvieh - und die sollen gerade in Spanien allgemein nicht so toll sein. |
Nicht nur das, sondern es findet wohl auch eine starke Selektion statt, welcher Stier überhaupt zum "Kampf" kommt. Er muß aggressiv genug sein, um eine "gute Schau" zu bieten, darf allerdings auch nicht so aggressiv sein, daß er eine Chance gegen den "großen Helden" haben, eine Gefahr für ihn bedeuten könnte. Und diejenigen, die den Auswahlkriterien nicht entsprechen, landen ebenfalls beim Metzger.
Heute habe ich auch einige Statements dazu gehört, bei denen ich mich schon gefragt habe, sind das taugliche Argumente. Beim Ersteren meine ich, könnte unter Umständen sein, beim Zweiten aber denke ich, das ist doch etwas derb:
Ein spanischer Politiker hatte im übrigen darauf hingewiesen, daß man bei einer Entscheidung doch bitteschön nachdenken sollte: Wer gegen den Stierkampf stimme und am Wochenende zum Jagen oder Fischen gehe, habe keine konsistente Haltung, da dabei auch Tiere leiden würden. (Wenn allerdings auch selten solange: Es könnte also sogar ein Argument von einem Befürworter des Stierkampfes sein, der Zweifel sähen wollte. Man könnte das Ganze ja sogar noch ausdehnen: Wer Fleisch ißt, der nehme ja auch in Kauf, daß ein Tier getötet wird.)
Und Brigitte Bardot, Schauspielerin, die sich heute in Tierschutz engagiert, meinte, (Zitat: FAZ) "von Stierkämpfen gingen ein „unglaublicher Sadismus“ und eine Gewalt aus, die „unsere Gesellschaft zerstören“.
Sie war wohl etwas übers Ziel hinausgeschossen. Denn den Stierkampf gibt es dort seit Jahrhunderten, trotzdem ist Spanien auch keine "gescheiterte Gesellschaft", in der es an allen Ecken und Enden Mord und Totschlag gebe. Man hat dort die meiste Zeit den Stierkampf als "ungefährlich" oder sogar als "charakterbildend" angesehen, seine Kinder dorthin mitgenommen (ja, es gibt sogar ein paar Kinder und Jugendliche, die als Stierkämpfer tätig sind). Man sieht dieses "Spektakel" in einigen Regionen (auch als Reaktion auf die heutige Abstimmung) als "wichtige Tradition" an, auf die man nichts kommen läßt.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Kowei
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.03.2010
Beiträge: 487
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| (#1509017) Verfasst am: 28.07.2010, 23:21 Titel: |
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| Stierkämpfer sind ganz armselige Gestalten, die sich, wenn sie in der Arena stehen, als eine Art Halbgott vorkommen. Wer soll solche durchgeknallten Kids dann mal wieder auf den Boden der Realität zurück holen? Dieses Gefühl Herr über leben und Tod zu sein, wirkt bei ihnen wie eine Droge. Lässt dieses Hochgefühl nach, fallen sie in ein großes, tiefes Loch und bekommen schwere Depressionen. Warum für so einen Wahn, der keinem sinnvoll nutzt, Stiere geopfert werden, ist mir nicht verständlich. Und warum keiner Hundekämpfe veranstaltet, nur weil es Massentierhaltungen gibt, sollte eigentlich jeder selber wissen.
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1509030) Verfasst am: 28.07.2010, 23:32 Titel: |
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http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/katalonien-verbietet-stierkaempfe/1892932.html
| Zitat: |
Katalonien ist nun nach den Kanarischen Inseln die zweite spanische Region, welche den Stierkampf verbietet. Im restlichen Spanien ist der Stierkampf immer noch fester Bestandteil der Stadt- und Dorffeste. Der Statistik zufolge werden jedes Jahr etwa 17 000 Stierkämpfe oder Stierrennen veranstaltet, welche die Kassen klingeln lassen.
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Es lebe Katalonien! Es leben die Kanarischen Inseln!
Schande über alle Regionen, in denen noch Stierkämpfe veranstaltet werden.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1509043) Verfasst am: 28.07.2010, 23:49 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Du könntest ja wenigstens zugeben, dass du Fleisch isst, weil du es willst und nicht weil es notwendig wäre. |
Da irrst du aber. Es ist physiologisch notwendig. |
Ist es nicht. Es gibt jede Menge lebende Beweise und auch Studien, dass eine vegertarische Lebensweise nicht ungesund ist.
Kannst dich ja hier mal informieren, wenn du nicht daran interessiert bist deine Vorurteile beizubehalten: http://www.google.de/search?hl=de&client=firefox-a&hs=iLu&rls=org.mozilla:de:official&&sa=X&ei=caNQTOn5EKWcOJTY8Y8I&ved=0CCEQBSgA&q=vegetarier+gesundheit&spell=1
| Zitat: | | Was glaubst du, warum unsere baumbewohnenden Vorfahren ausgerechnet die Früchte am leckersten finden, in denen Würmer sind? |
Obst in dem Würmer sind reift schneller, außerdem fällt es vom Baum und ist so viel leichter erreichbar, als Obst das noch am Baum hängt. Woher du Informationen hast, was unsere baumbewohnenden Vorfahren am leckersten fanden, ist mir allerdings schleierhaft.
| Zitat: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | das andernorts Menschen das nötige Essen zum Überleben fehlt - und nein, ich meine damit nicht Fleisch. |
Dafür essen sie dort Insekten. Ohne tierische Proteine gehts nun mal nicht. |
Warum sterben dann nicht sämtliche Veganer in den Jahren nach ihrer Ernährungsumstellung?
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air
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| (#1509061) Verfasst am: 29.07.2010, 00:09 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Du könntest ja wenigstens zugeben, dass du Fleisch isst, weil du es willst und nicht weil es notwendig wäre. |
Da irrst du aber. Es ist physiologisch notwendig. |
Ist es nicht. Es gibt jede Menge lebende Beweise und auch Studien, dass eine vegertarische Lebensweise nicht ungesund ist.
Kannst dich ja hier mal informieren, wenn du nicht daran interessiert bist deine Vorurteile beizubehalten: http://www.google.de/search?hl=de&client=firefox-a&hs=iLu&rls=org.mozilla:de:official&&sa=X&ei=caNQTOn5EKWcOJTY8Y8I&ved=0CCEQBSgA&q=vegetarier+gesundheit&spell=1
| Zitat: | | Was glaubst du, warum unsere baumbewohnenden Vorfahren ausgerechnet die Früchte am leckersten finden, in denen Würmer sind? |
Obst in dem Würmer sind reift schneller, außerdem fällt es vom Baum und ist so viel leichter erreichbar, als Obst das noch am Baum hängt. Woher du Informationen hast, was unsere baumbewohnenden Vorfahren am leckersten fanden, ist mir allerdings schleierhaft.
| Zitat: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | das andernorts Menschen das nötige Essen zum Überleben fehlt - und nein, ich meine damit nicht Fleisch. |
Dafür essen sie dort Insekten. Ohne tierische Proteine gehts nun mal nicht. |
Warum sterben dann nicht sämtliche Veganer in den Jahren nach ihrer Ernährungsumstellung? |
Es gibt einige wenige Substanzen (spontan fällt mir da Vitamin B12 ein), die in der Natur (bzw. in ausreichenden Mengen) nur in tierischen Produkten vorkommen. Diese kann man aber auch synthetisch oder mit Hilfe von Mikroorganismen herstellen. Und es gibt auch ganz verschiedene Formen des Vegetarismus: es gibt ja auch Vegetarier, die tierische Produkte (wenn auch kein Fleisch) zu sich nehmen  ...
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25900
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1509087) Verfasst am: 29.07.2010, 01:09 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | ....
Es gibt einige wenige Substanzen (spontan fällt mir da Vitamin B12 ein), die in der Natur (bzw. in ausreichenden Mengen) nur in tierischen Produkten vorkommen. Diese kann man aber auch synthetisch oder mit Hilfe von Mikroorganismen herstellen. Und es gibt auch ganz verschiedene Formen des Vegetarismus: es gibt ja auch Vegetarier, die tierische Produkte (wenn auch kein Fleisch) zu sich nehmen ... |
Passt. Außerdem ist es ein Gerücht, dass Mangelernährungen unbedingt zum Tode führen. Es gibt sogar Untersuchungen, dass eine gezielte leichte Unterernährung zwar nicht zur maximalen Leistungfähigkeit, aber zu einem höheren Alter führen.
Es bestreitet auch kein vernünftiger Mensch wirklich, dass es möglich ist, sich vegetarisch und trotzdem vollständig zu ernähren - allerdings ist da die Frage, wie aufwändig das ist, ganz abgesehen davon, dass einem Lehrer auch erzählen, wie sie regelmäßig sehen, wenn soetwas in die Hose geht, weil sich Kinder mit ihren aktuellen Vorlieben und Abneigungen oft ihren eigenen "Diätplan" zusammenstellen, der in einem Phytopagenhaushalt dann halt leichter zu echter Mangelernährung führt, als in einem Omnivorenhaushalt.
Dass viel Fleisch gerade bei sitzenden Tätigkeiten nicht besonders gesund ist, ist hinlänglich bekannt und auch gut begründbar, dass die rein pflanzliche Kost jedoch der Gipfel der gesunden Ernährung sei, halte ich auch für ein Gerücht.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air
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| (#1509099) Verfasst am: 29.07.2010, 01:26 Titel: |
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| Kowei hat folgendes geschrieben: | | Stierkämpfer sind ganz armselige Gestalten, die sich, wenn sie in der Arena stehen, als eine Art Halbgott vorkommen. Wer soll solche durchgeknallten Kids dann mal wieder auf den Boden der Realität zurück holen? Dieses Gefühl Herr über leben und Tod zu sein, wirkt bei ihnen wie eine Droge. Lässt dieses Hochgefühl nach, fallen sie in ein großes, tiefes Loch und bekommen schwere Depressionen. Warum für so einen Wahn, der keinem sinnvoll nutzt, Stiere geopfert werden, ist mir nicht verständlich. Und warum keiner Hundekämpfe veranstaltet, nur weil es Massentierhaltungen gibt, sollte eigentlich jeder selber wissen. |
Jetzt mal Butter bei die Fische: Stierkampf mag ich auch nicht.
Ich empfinde solche Redensarten aber als gefährlich. Nicht zuletzt, weil es ja eine ganze Reihe von Dingen gibt, bei denen man anderer Meinung ist als Andere, und es ist wohl kaum schön, von jemandem als Schwachkopf, als geistig abnorm oder als Gangster bezeichnet zu werden oder daß einem irgendetwas vorgeworfen wird, so schwach der Bezug auch sein mag, bloß weil man anderer Meinung ist. Das vermittelt einerseits, daß man selbst wohl kaum daran interessiert ist, so etwas wie einen Kompromiß zu finden (wobei hier die Schwierigkeit besteht, zu fragen, wie der aussehen sollte -- kann man so etwas wie "französischen Stierrennen" (siehe obiger Wiki-Artikel) nach Spanien zurückführen, bei dem kein Stier umkommt und im Gegentum der Mensch mal zeigen soll, wie schlau er angeblich ist?) Und es fördert auch nicht gerade die Bereitschaft des Anderen zur "Diskussion".
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Kowei
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.03.2010
Beiträge: 487
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| (#1509172) Verfasst am: 29.07.2010, 09:45 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Kowei hat folgendes geschrieben: | | Stierkämpfer sind ganz armselige Gestalten, die sich, wenn sie in der Arena stehen, als eine Art Halbgott vorkommen. Wer soll solche durchgeknallten Kids dann mal wieder auf den Boden der Realität zurück holen? Dieses Gefühl Herr über leben und Tod zu sein, wirkt bei ihnen wie eine Droge. Lässt dieses Hochgefühl nach, fallen sie in ein großes, tiefes Loch und bekommen schwere Depressionen. Warum für so einen Wahn, der keinem sinnvoll nutzt, Stiere geopfert werden, ist mir nicht verständlich. Und warum keiner Hundekämpfe veranstaltet, nur weil es Massentierhaltungen gibt, sollte eigentlich jeder selber wissen. |
Jetzt mal Butter bei die Fische: Stierkampf mag ich auch nicht.
Ich empfinde solche Redensarten aber als gefährlich. Nicht zuletzt, weil es ja eine ganze Reihe von Dingen gibt, bei denen man anderer Meinung ist als Andere, und es ist wohl kaum schön, von jemandem als Schwachkopf, als geistig abnorm oder als Gangster bezeichnet zu werden oder daß einem irgendetwas vorgeworfen wird, so schwach der Bezug auch sein mag, bloß weil man anderer Meinung ist. Das vermittelt einerseits, daß man selbst wohl kaum daran interessiert ist, so etwas wie einen Kompromiß zu finden (wobei hier die Schwierigkeit besteht, zu fragen, wie der aussehen sollte -- kann man so etwas wie "französischen Stierrennen" (siehe obiger Wiki-Artikel) nach Spanien zurückführen, bei dem kein Stier umkommt und im Gegentum der Mensch mal zeigen soll, wie schlau er angeblich ist?) Und es fördert auch nicht gerade die Bereitschaft des Anderen zur "Diskussion". |
Es gab mal einen großen Themenabend über den Stierkampf in Spanien, wo auch auf das Leben der Toreros eingegangen wurde. Von Kindesbeinen an werden diesen armen Kindern die Flausen in den Kopf gesetzt, dass es das größte sei ein Stierkämpfer zu sein, bis sie es selber glauben. Meist sind es auch die Eltern, die ihre Söhne lieber als kleine, berühmte Sadisten sehen möchten, als dass sie unberühmt blieben. Dieser Sadismus Torero zu werden kommt also nicht von den Kindern, sondern meist von karrierebesessenen Eltern, weshalb man auch sie zu allererst zur Vernunft bringen sollte. Wie viele Kinder scheitern und zerbrechen daran, unbedingt Torero werden zu wollen? Und wie viele, die es schafften, kommen mit so einem Leben als Torero einfach nicht klar? Die heben mitunter derart ab, dass sie zu normalen menschlichen Beziehungen nicht mehr fähig sind. Letztendlich ist dieses blutige Spektakel für manche aber auch nichts weiter als ein großes Geschäft, welches man gern mit Mythen und mit dem Gerede über große Kulturgüter verklären möchte.
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