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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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Wohnort: Zuhause
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 (#1875481) Verfasst am: 21.10.2013, 12:08 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | für was du dich nicht immer besonders interessierst.... |
Ich habe auch überlegt es in '(ir)relevante Nachrichten' zu stellen, aber ich denke es passt hier gut hin.
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Trish:(
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Garfield
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.08.2012
Beiträge: 159
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| (#1875482) Verfasst am: 21.10.2013, 12:15 Titel: |
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| Sehr griechisch sieht das Mädel aber auch nicht aus...
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
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| (#1875486) Verfasst am: 21.10.2013, 12:40 Titel: |
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| Ich hab mir ja leider wieder die Kommentare im SPON angetan zu diesem Thema. Das war teilweise an Blödheit nicht zu überbieten.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1875558) Verfasst am: 21.10.2013, 19:32 Titel: |
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| Garfield hat folgendes geschrieben: | | Sehr griechisch sieht das Mädel aber auch nicht aus... |
Hat das jemand behauptet?
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1896406) Verfasst am: 13.01.2014, 02:22 Titel: Die Roma von Neukölln - Artikel aus der FAZ |
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Mal ein freundlicher Artikel zu den Romas - natürlich aus der FAZ - von kann man sowas ja nicht erwarten:
Die Roma von Neukölln
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/zuwanderung-aus-suedosteuropa-die-roma-von-neukoelln-12747571.html
| Zitat: | Die Ablehnung gegenüber Rumänen und Bulgaren ist enorm, auch im Berliner Bezirk Neukölln. Das Arnold-Fortuin-Haus, in dem 600 Menschen wohnen, ist aber ein Positivbeispiel für den kommunalen Umgang mit den Zuwanderern.
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und weil ja sonst immer das Bild vom Müll und Roma dominiert:
| Zitat: | | 16 Container in Reih und Glied, vier davon gelb, drei blau, an zwei Restmülltonnen steht der Deckel offen. Auf dem Boden des umzäunten, mit Efeu berankten Areals liegt – nichts. |
zu verdanken ist dies der katholischen Kirche, die sich als Gesellschafter dort vor drei Jahren einkaufte - und nicht umsonst trägt ja auch diese Einrichtung diesen Namen:
| Zitat: | | Pfarrer Arnold Fortuin hieß, der Sinti und Roma vor den Nazis rettete |
über die Verbindung zum katholischen Leiter erfährt man dann auch was auf Seite 3 (online)
| Zitat: | | Benjamin Marx, Retter der Harzer Straße, hatte als Schüler im Saarland Religionsunterricht bei Arnold Fortuin. Weil der Pfarrer zudem „Zigeunerwallfahrten“ organisiert habe, habe es im Dorf damals viele Sinti und Roma gegeben. „Das hat mir geholfen“, sagt Marx. „Ich wusste, es gibt solche und solche.“ |
kritisch gelesen - kann man aber auch wieder feststellen, das wohl die die Leitung ihre Schützlinge selbst auswählte - und damit steuernd eingriff - was auch wohl zu optimaleren Integrationsergebnissen führt, siehe hier:
| Zitat: | | Das Gros der Rumänen im Arnold-Fortuin-Haus zum Beispiel – die meisten sind Roma und stammen aus demselben Dorf – seien Pfingstler und als solche streng religiös. Nicht nur, dass der Moralkodex dieser Menschen ihnen das Rauchen, Trinken und Stehlen verbiete. „Denen mussten wir Wohnen nicht beibringen“, sagt Marx. An der Reinlichkeit ihrer Wohnungen hätte jede schwäbische Hausfrau ihre Freude. |
Im Artikel wurden aber auch die eigentlich bekannten Ursachen der Probleme in Duisburg und Co. angesprochen - nämlich die Immobilienhaie, die nur verwohnte Wohnungen vermieten, sie überquatieren - sich nicht um die Pflege von Installationen kümmern etc.
Ein Problem, was in vielen Kommunen ja hausgemacht ist - denn durch den Rückzug vieler (weil vorgeblich Pleite) Kommunen aus dem sozialen Wohnungsbau hat man vielerorts dieses Geschäft an Dritte weitergegeben - sind dann aber Flüchtlinge / Armutsmigranten und andere dann da - und man hat nicht genügend 'leere' Kasernen - muss man diese auf dem freien Markt unterbringen - oder sie suchen sich halt wie unsere EU Mitbewohner dann selber schnellen scheinbar billigen Wohnraum - und über die dann gewährten Sozialleistungen wird der Immobilienmagnat mitfinanziert.
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Derzeit ohne Untertitel
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1896810) Verfasst am: 15.01.2014, 00:50 Titel: Das Wasser bis zum Hals |
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FAZ vom 13.01.2014,
nun einen Blick nicht Oberschicht und Mittelschicht werfend, sondern nach ganz Unten:
http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/rumaenen-in-frankfurt-das-wasser-bis-zum-hals-12746934.html
| Zitat: | Das Wasser bis zum Hals
Im Gutleutviertel leben rumänische Einwanderer unter schlimmsten Umständen auf einem brachliegenden Gelände. Der Eigentümer will dem bald ein Ende setzen. Sozialarbeiter können ihnen kaum helfen, Polizei und Ordnungsamt schauen fast tatenlos zu.
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Derzeit ohne Untertitel
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1914714) Verfasst am: 08.04.2014, 18:40 Titel: |
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Nazis halt... 
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Defund the gender police!! 
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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| (#1914715) Verfasst am: 08.04.2014, 18:41 Titel: |
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Ich nehm mir immer vor, nicht mehr die Kommentarspalten zu kommentieren. Aber wenn da Hohlbirnen auftauchen, die noch dämlicher als ich sind, dann vergeht mir die Zurückhaltung... 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1949504) Verfasst am: 12.09.2014, 13:34 Titel: |
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Ein weiterer Konfliktherd, weitab von Duisburch und doch so gleich gelagert. Selbst die Vorurteile gleichen sich bis aufs dunkle Haar und den Damenbart:
Hier die Nachrichten:
http://www.mdr.de/nachrichten/silberhoehe-buergerwehr-sinti-roma100_zc-e9a9d57e_zs-6c4417e7.html
| Zitat: | Bürgerwehr gegen Sinti und Roma
Der Konflikt auf der Silberhöhe in Halle spitzt sich zu. Seitdem in der Plattenbausiedlung Sinti und Roma wohnen, hat es wiederholt Anfeindungen und ausländerfeindliche Schmierereien gegeben. Nun wird darüber gesprochen, eine Bürgerwehr gegen die Sinti und Roma zu gründen. Die Polizei sieht das mit Sorge. |
+
| Zitat: | | Die Kriminalität ist seit dem Zuzug der 40 Roma-Familien auf die Silberhöhe übrigens nicht angestiegen. Laut einer detaillierten Studie der Polizei hat es keinen ungewöhnlichen Anstieg des Straftatenaufkommens gegeben. So ist die Zahl von Straftaten wie Raub oder Diebstahl seit Jahren rückläufig. |
und da die Diskussionen:
Naja, aber in diversen Foren ist zu lesen, dass die eben anders sind und stinken und ganz dolle fremdes Kultur haben tun (siehe Kommentarbereich):
http://hallespektrum.de/nachrichten/vermischtes/weg-mit-dem-viehzeug-silberhoehen-einwohner-hetzen-gegen-roma-nachbarn/106899/
... oder so:
http://deutschezustaende.tumblr.com/
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#1949515) Verfasst am: 12.09.2014, 14:10 Titel: |
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Willkommen in Deutschland!
Ich habe letztens bei einer Facebook-Bekannten etwas klarstellen müssen. Sie hat einfach ohne nachzudenken eine "Warnung" gepostet, dass Roma in Hamburg unterwegs seien, und Kinder stiehlten!
Das war so dermaßen dämlich und offensichtlich falsch....und trotzdem wird's einfach weiter verbreitet
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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funkeimdunkeln
Bösmensch
Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878
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| (#1949521) Verfasst am: 12.09.2014, 14:21 Titel: |
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Die Sache mit der Bürgerwehr ist problematisch. Der Staat hat ein Gewaltmonopol und deswegen ist eine solche Veranstaltung rechtlich nicht unproblematisch. Da hoffe ich mal, dass die Polizei ein Auge drauf wirft und dafür sorgt, dass man ihr das Gewaltmonopol nicht wegnimmt.
Das andere Problem sind der Stereotyp des "stinkenden verwahrlosten Zigeuners". Hinter diesem Stereotyp befinden sich tiefe Ängste vor der eigenen Sicherheit. Das Beispiel von Alchemist zeigt das sehr schön, weil dort eine Frau Angst vor Kinderdiebstahl äußert.
Ängste bekämpft man nicht durch den moralisches Fingerzeigen. Ängste bekämpft man durch Aufklärung.
Mfg,
Mirko
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1949526) Verfasst am: 12.09.2014, 14:27 Titel: |
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| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: |
Ängste bekämpft man nicht durch den moralisches Fingerzeigen. Ängste bekämpft man durch Aufklärung. |
Nur wenn der Stereotyp falsch ist. In Duisburg ist die Kriminalitätsrate gestiegen. In Duisburg ist die betreffende Wohngegend verwarlost. Worüber willst du da aufklären und wozu soll das gut sein?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21797
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| (#1949532) Verfasst am: 12.09.2014, 14:47 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | In Duisburg ist die betreffende Wohngegend verwarlost. |
Unsinn. Die ärmsten Einwanderer sind i.d.R. einfach in ansonsten unvermietbare Bruchbuden eingezogen, die schon vorher verwahrlost waren. Und die Vermieter hatten dann nichts dagegen, wenn die Leute sich dann den - für sie, aber auch für die Qualität des Wohnraums - immer noch hohen Mietpreis dadurch erschwinglich gemacht haben, dass sie zu sehr vielen in den Wohnungen gelebt haben; während sich die Vermieter dann um nix gekümmert haben, zB nicht mal hinreichend Müllcontainer für die tatsächliche Anzahl der Bewohner hingestellt haben. Aber klar, wenn dann Müll rumliegt, sind "die Zigeuner schuld".
Ansonsten gibt's natürlich bei solchen Armutseinwanderern Integrationsprobleme. Da ist aber auch viel erreichbar und in Duisburg auch viel gemacht worden. Den Antiziganismus sieht man ja aber nun wirklich da, wo - wie anscheinend in Halle - es solche Probleme nicht gibt, die Feindseligkeit aber trotzdem da ist.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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funkeimdunkeln
Bösmensch
Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878
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| (#1949544) Verfasst am: 12.09.2014, 15:24 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | In Duisburg ist die betreffende Wohngegend verwarlost. |
Unsinn. Die ärmsten Einwanderer sind i.d.R. einfach in ansonsten unvermietbare Bruchbuden eingezogen, die schon vorher verwahrlost waren. Und die Vermieter hatten dann nichts dagegen, wenn die Leute sich dann den - für sie, aber auch für die Qualität des Wohnraums - immer noch hohen Mietpreis dadurch erschwinglich gemacht haben, dass sie zu sehr vielen in den Wohnungen gelebt haben; während sich die Vermieter dann um nix gekümmert haben, zB nicht mal hinreichend Müllcontainer für die tatsächliche Anzahl der Bewohner hingestellt haben. Aber klar, wenn dann Müll rumliegt, sind "die Zigeuner schuld". |
Ich verstehe nicht, wieso Fake hier "Unsinn" redet. Du beschreibst doch gerade die Verwahrlosung und bestätigst somit, dass er Recht hat. Ich verstehe auch nicht, wo Fake sagt, dass "die Zigeuner schuld" sind. Er sagt, dass die Wohngegend, wo Zigeuner leben, verwahrlost ist. Wenn man das besonders dramatisierst, dann kommt man dahin, dass Zigeuner stinken und verwahrlost sind. Na und? Das ist etwas anderes als zu sagen, dass die "Zigeuner schuld" sind.
Ich verstehe also nicht, worum es dir in diesem Beitrag eigentlich geht. Könntest du mir das bitte erläutern?
Mfg,
Mirko
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1949557) Verfasst am: 12.09.2014, 16:23 Titel: |
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| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | In Duisburg ist die betreffende Wohngegend verwarlost. |
Unsinn. Die ärmsten Einwanderer sind i.d.R. einfach in ansonsten unvermietbare Bruchbuden eingezogen, die schon vorher verwahrlost waren. Und die Vermieter hatten dann nichts dagegen, wenn die Leute sich dann den - für sie, aber auch für die Qualität des Wohnraums - immer noch hohen Mietpreis dadurch erschwinglich gemacht haben, dass sie zu sehr vielen in den Wohnungen gelebt haben; während sich die Vermieter dann um nix gekümmert haben, zB nicht mal hinreichend Müllcontainer für die tatsächliche Anzahl der Bewohner hingestellt haben. Aber klar, wenn dann Müll rumliegt, sind "die Zigeuner schuld". |
Ich verstehe nicht, wieso Fake hier "Unsinn" redet. Du beschreibst doch gerade die Verwahrlosung und bestätigst somit, dass er Recht hat. Ich verstehe auch nicht, wo Fake sagt, dass "die Zigeuner schuld" sind. Er sagt, dass die Wohngegend, wo Zigeuner leben, verwahrlost ist. Wenn man das besonders dramatisierst, dann kommt man dahin, dass Zigeuner stinken und verwahrlost sind. Na und? Das ist etwas anderes als zu sagen, dass die "Zigeuner schuld" sind.
Ich verstehe also nicht, worum es dir in diesem Beitrag eigentlich geht. Könntest du mir das bitte erläutern?
Mfg,
Mirko |
Könntest Du mal aufhören, Leute mit diesem furchtbaren Pseudo-Diskussionsstil zu verarschen?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1949573) Verfasst am: 12.09.2014, 18:03 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Könntest Du mal aufhören, Leute mit diesem furchtbaren Pseudo-Diskussionsstil zu verarschen? |
Was ist denn heute los? Auf der Strasse waren Leute noch mehr gereizt wie sonst, selbst hier im Forum... 
Wetter...? Urlaub vorbei...?
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funkeimdunkeln
Bösmensch
Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878
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| (#1949612) Verfasst am: 12.09.2014, 21:33 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Könntest Du mal aufhören, Leute mit diesem furchtbaren Pseudo-Diskussionsstil zu verarschen? |
Ich bin nicht der Meinung, dass das ein Pseudo-Diskussionsstil ist. Und ich verarsche die Leute auch nicht.
Man kann eine Unterscheidung treffen zwischen deskriptiven Stereotypen und wertenden Stereotypen. Ein deskriptiver Stereotyp trifft eine Aussage wie "Schwule ziehen gerne Lack und Leder an." Ein wertender Stereotyp trifft eine Aussage wie "Schwule sind widerliche Lackträger".
Mir war wirklich nicht klar, worauf tilich hinauswollte. Geht es im darum wertende Stereotypen zu bekämpfen? Dann ist Fake der falsche Gegner. Fake hat nämlich keine wertenden Stereotyp verwendet, sondern einen deskriptive Stereotyp, die im Falle von Duisburg nach tilichs eigener Meinung sogar zutreffend ist. Geht es um die Erläuterung der ökonomischen Zwängen, die zu der von Fake beschriebenen Situation führt? Dann ist es unklar, wieso er Fake widerspricht. Geht es um die Aussage, dass die Bewohner von Duisburg wertende Stereotypen verwenden? Dann kann man das Fake nicht zum Vorwurf machen, solange er selber nur deskriptive Stereotypen verwendet.
Ich kann verstehen, wenn ich mit dieser scheinbaren Wortpfriemelei für Irritationen sorge. Darum möchte ich dir versichern, dass es mir nicht darum geht "tilich" zu verarschen, sondern dass es um meine Neugier geht, die in den oben genannten Fragen zum Ausdruck kommen.
Mfg,
Mirko
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1949617) Verfasst am: 12.09.2014, 21:46 Titel: |
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Es geht doch in solchen Faellen nicht um tatsaechliche, sondern mehr um "gefuehlte" Kriminalitaet. 
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Defund the gender police!!
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1949633) Verfasst am: 12.09.2014, 22:16 Titel: |
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| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | Ich verstehe nicht, wieso Fake hier "Unsinn" redet. ... |
Ja, das zieht sich wie ein roter Faden durch mehrere Threads und ehrlich gesagt verwundert das mehr als wenig, wenn ausgerechnet der verinnerlichte Stereotypenindikator bei fakes beständiger Absonderung platter Vorurteile diese nicht im Ansatz zu erkennen vermag.
Aber mal von Anfang:
fake schreibt, dass Halle und Duisburg nicht vergleichbar gelagerte Fälle sind, weil in einem Fall die Kriminalitätsrate gestiegen ist und überall Unrat herum liegt und im anderen Fall nicht.
Selbst wenn dem so wäre (den Nachweis der gestiegenen Kriminalität ist er erst mal schuldig geblieben und zum Unrat und der Verwahrlosung hat tillich bereits geschrieben, dass die Gründe nicht den Roma in die Schuhe zu schieben sind), ist der Hintergrund gegen die Mitglieder dieser Minderheit zu hetzen dennoch gleich. Es besteht nämlich gar kein Interesse an Integration oder Aufklärung. Es besteht Interesse an Abschottung und Verdrängung.
Das mit der gestiegenen Kriminalität ist indes auch eine Lüge, die bei ein wenig Recherche der Welt-Redaktion ganz leicht herauszufinden gewesen wäre:
2012:
http://www.duisburg.de/micro2/gewaltschutzgesetz_duisburg/medien/bindata/Kriminalitaetsbericht_2012.pdf
2013:
http://www.duisburg.de/micro2/gewaltschutzgesetz_duisburg/medien/bindata/Kriminalitaetsbericht2013_lang.pdf
Übrigens ist die Kriminalitätsrate im Verlauf zweier Jahre gesunken, obwohl ein großer Teil rumänischer Tatverdächtiger (684 von 1525) ausgemacht wurde. Aber dieser signifikante Anteil rumänischer StAng bezieht sich lediglich auf den Taschendiebstahl (wird als Delikt mit niedriger krimineller Energie angesehen) - wobei auch da in den letzten beiden Jahren ein deutlicher Rückgang der Fallzahlen zu verzeichnen ist.
Noch dazu sind nicht alle Rumänen auch Angehörige der ethnischen Minderheit der Roma. Aber das wäre evtl. zu viel der Differenzierung für einige Diskussionsteilnehmer.
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funkeimdunkeln
Bösmensch
Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878
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| (#1949666) Verfasst am: 12.09.2014, 23:41 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | Ich verstehe nicht, wieso Fake hier "Unsinn" redet. ... |
Ja, das zieht sich wie ein roter Faden durch mehrere Threads und ehrlich gesagt verwundert das mehr als wenig, wenn ausgerechnet der verinnerlichte Stereotypenindikator bei fakes beständiger Absonderung platter Vorurteile diese nicht im Ansatz zu erkennen vermag. |
Nun, deine Verwunderung kann ich nicht nachvollziehen. Es ist ganz normal, dass man in Diskussionen Meinungsverschiedenheiten hat. Wir sind eben Individuen und so hat jeder seine individuellen Ansichten.
| Zitat: | fake schreibt, dass Halle und Duisburg nicht vergleichbar gelagerte Fälle sind, weil in einem Fall die Kriminalitätsrate gestiegen ist und überall Unrat herum liegt und im anderen Fall nicht.
Selbst wenn dem so wäre (den Nachweis der gestiegenen Kriminalität ist er erst mal schuldig geblieben und zum Unrat und der Verwahrlosung hat tillich bereits geschrieben, dass die Gründe nicht den Roma in die Schuhe zu schieben sind), ist der Hintergrund gegen die Mitglieder dieser Minderheit zu hetzen dennoch gleich. Es besteht nämlich gar kein Interesse an Integration oder Aufklärung. Es besteht Interesse an Abschottung und Verdrängung. |
Okay, ist das eine Zuschreibung zu Fake? Ich gehe mal davon aus, bitte korrigiere mich, wenn ich falsch liege. Dann kann ich nicht nachvollziehen, wie du zu dieser Zuschreibung kommst. Ich interpretiere den Beitrag von Fake so, dass er ein Interesse an der empirischen Untersuchung der Fakten hat. Er hat eine bestimmte Situation beschrieben und diese Situation mit einem Beleg untermauert. Was man ihm vorwerfen kann ist nun eine mangelhafte empirische Fundierung und ein mangelhaftes Verständnis ökonomischer Zusammenhänge. Was ich nun nicht nachvollziehe ist die Psychologisierung dieser zweifellos kritisierbaren Argumentationslücken. Könnte es nicht auch sein, dass er sich einfach geirrt hat?
Mfg,
Mirko
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1949671) Verfasst am: 13.09.2014, 00:01 Titel: |
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| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | Ich interpretiere den Beitrag von Fake so, dass er ein Interesse an der empirischen Untersuchung der Fakten hat. ... |
Ja, klar. Was auch sonst? Er irrt sich nur immer und immer wieder .... um die Irrtümer im Nachhinein von den bemitleidenswerten Gutmenschen richtig stellen zu lassen. Die hätten nämlich sonst gar keine Lebensinhalte und so...
Die Nachtigall mit Überschall.
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Edit: Ach, dazu noch: | funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | Okay, ist das eine Zuschreibung zu Fake?... |
Nein. Es geht sowohl um die Dumpfbacken, äh ... ich meine die lediglich besorgten und unaufgeklärten Wutbürger in Halle und Duisburch, als auch in Richtung Desintegrationspolitik durch die verantwortlichen Heinis, welche die Roma in solche Betonblöcke pferchen und nicht mal kurz vorher nach Tschechien oder Ungarn geschaut haben, was man dort Jahrzehnte mit den Leuten gemacht hat.
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funkeimdunkeln
Bösmensch
Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878
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| (#1949728) Verfasst am: 13.09.2014, 12:00 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | Okay, ist das eine Zuschreibung zu Fake?... |
Nein. Es geht sowohl um die Dumpfbacken, äh ... ich meine die lediglich besorgten und unaufgeklärten Wutbürger in Halle und Duisburch, als auch in Richtung Desintegrationspolitik durch die verantwortlichen Heinis, welche die Roma in solche Betonblöcke pferchen und nicht mal kurz vorher nach Tschechien oder Ungarn geschaut haben, was man dort Jahrzehnte mit den Leuten gemacht hat. |
Ja, das war mir eben nicht ersichtlich. Deswegen frage ich ja nach. Und dann wird behauptet, ich würde die Leute "verarschen".
Natürlich sind die Leute in Halle und Duisburg besorgt. In dem Artikel von der Welt findet sich folgendes Beispiel:
| Welt hat folgendes geschrieben: |
"Ich kann nachts nicht mehr schlafen", sagt Anwohnerin Eva Cardia. "Immer geht der Krach nachts um halb eins los mit den Autos." Eine Wohnung in Cardias Haus genau gegenüber vom Rumänen-Haus steht schon leer. Der Bewohner ist wegen des Krachs ausgezogen. |
| Welt hat folgendes geschrieben: |
Die andere Realität des Hauses zeigt ein Blick in die Polizeistatistik der Stadt. Nach dem Zuzug zahlreicher Rumänen und Bulgaren explodierte im Haus die Kriminalitätsrate. Ab Februar sei die Zahl der Ermittlungsverfahren gegen Personen mit der Wohnanschrift "In den Peschen" von geringen Zahlen auf monatlich zweistellige Werte gestiegen, teilt die Polizei mit. Trickdiebstahl am Geldautomaten, Metalldiebstähle, Spendenbettelei mit Griff nach dem Geldbeutel – typische Armutskriminalität registrierte Polizeisprecher Stefan Hausch. 379 Strafverfahren leitete die Polizei allein von Januar bis Ende September 2012 gegen Hausbewohner ein. |
http://www.welt.de/regionales/duesseldorf/article114747378/Duisburgs-Wutbuerger-fordern-Umsiedlung-der-Roma.html
Ich finde es menschlich Angst zu haben. Ich zumindest habe das Bedürfnis nach Sauberkeit, einer ruhigen Wohnung und nach Sicherheit vor Kriminalität. Und ich bin mir sicher, dass die Nachbarn von diesem Wohnkomplex diese Bedürfnisse auch haben. Die Wut auf die Roma ist m.E. kein Fremdenhass, sondern Ausdruck dieser Angst.
Mfg,
Mirko
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1950076) Verfasst am: 15.09.2014, 08:17 Titel: |
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| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: |
Ich finde es menschlich Angst zu haben. Ich zumindest habe das Bedürfnis nach Sauberkeit, einer ruhigen Wohnung und nach Sicherheit vor Kriminalität. Und ich bin mir sicher, dass die Nachbarn von diesem Wohnkomplex diese Bedürfnisse auch haben. Die Wut auf die Roma ist m.E. kein Fremdenhass, sondern Ausdruck dieser Angst.
Mfg,
Mirko |
Also Ausdruck von Xenophobie.
Yoda sagt:
Die dunkle Seite der Macht in den Menschen wohnt. Furcht führt zu Wut. Wut führt zu Hass. Hass führt zu unsäglichem Leid!
Deine Bedürfnisse teilen im Übrigen auch die Roma. Insofern ist die Wut auf die Roma nicht nur unbegründet (wie bereits angegeben fehlt der Nachweis der Angstgrundlage), sondern auch nicht nachvollziehbar. Viel schlimmer, sie ist Ausdruck einer Projektion und verlogenen Wertezuschreibung.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1950107) Verfasst am: 15.09.2014, 10:14 Titel: |
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| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | In Duisburg ist die betreffende Wohngegend verwarlost. |
Unsinn. Die ärmsten Einwanderer sind i.d.R. einfach in ansonsten unvermietbare Bruchbuden eingezogen, die schon vorher verwahrlost waren. Und die Vermieter hatten dann nichts dagegen, wenn die Leute sich dann den - für sie, aber auch für die Qualität des Wohnraums - immer noch hohen Mietpreis dadurch erschwinglich gemacht haben, dass sie zu sehr vielen in den Wohnungen gelebt haben; während sich die Vermieter dann um nix gekümmert haben, zB nicht mal hinreichend Müllcontainer für die tatsächliche Anzahl der Bewohner hingestellt haben. Aber klar, wenn dann Müll rumliegt, sind "die Zigeuner schuld". |
Ich verstehe nicht, wieso Fake hier "Unsinn" redet. Du beschreibst doch gerade die Verwahrlosung und bestätigst somit, dass er Recht hat. Ich verstehe auch nicht, wo Fake sagt, dass "die Zigeuner schuld" sind. Er sagt, dass die Wohngegend, wo Zigeuner leben, verwahrlost ist. Wenn man das besonders dramatisierst, dann kommt man dahin, dass Zigeuner stinken und verwahrlost sind. Na und? Das ist etwas anderes als zu sagen, dass die "Zigeuner schuld" sind.
Ich verstehe also nicht, worum es dir in diesem Beitrag eigentlich geht. Könntest du mir das bitte erläutern?
Mfg,
Mirko |
Das ist hier leider zum Regelfall geworden. tillich, Defätist & Co. diskutieren nicht mit mir, sondern mit ihren eigenen Strohmännern. Danke für deine Klarstellung, mir fällt das schon gar nicht mehr auf.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21797
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| (#1950152) Verfasst am: 15.09.2014, 12:31 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | In Duisburg ist die betreffende Wohngegend verwarlost. |
Unsinn. Die ärmsten Einwanderer sind i.d.R. einfach in ansonsten unvermietbare Bruchbuden eingezogen, die schon vorher verwahrlost waren. Und die Vermieter hatten dann nichts dagegen, wenn die Leute sich dann den - für sie, aber auch für die Qualität des Wohnraums - immer noch hohen Mietpreis dadurch erschwinglich gemacht haben, dass sie zu sehr vielen in den Wohnungen gelebt haben; während sich die Vermieter dann um nix gekümmert haben, zB nicht mal hinreichend Müllcontainer für die tatsächliche Anzahl der Bewohner hingestellt haben. Aber klar, wenn dann Müll rumliegt, sind "die Zigeuner schuld". |
Ich verstehe nicht, wieso Fake hier "Unsinn" redet. Du beschreibst doch gerade die Verwahrlosung und bestätigst somit, dass er Recht hat. Ich verstehe auch nicht, wo Fake sagt, dass "die Zigeuner schuld" sind. Er sagt, dass die Wohngegend, wo Zigeuner leben, verwahrlost ist. Wenn man das besonders dramatisierst, dann kommt man dahin, dass Zigeuner stinken und verwahrlost sind. Na und? Das ist etwas anderes als zu sagen, dass die "Zigeuner schuld" sind.
Ich verstehe also nicht, worum es dir in diesem Beitrag eigentlich geht. Könntest du mir das bitte erläutern?
Mfg,
Mirko |
Das ist hier leider zum Regelfall geworden. tillich, Defätist & Co. diskutieren nicht mit mir, sondern mit ihren eigenen Strohmännern. Danke für deine Klarstellung, mir fällt das schon gar nicht mehr auf. |
Du hast gesagt, Ängste bekämpfe man nur dann mit Aufklärung, wenn das zugrunde liegende Stereotyp falsch sei. Das sei in Duisburg aber nicht so, da sei die Wohngegend verwahrlost. Das vorher genannte Stereotyp, auf das du dich bezogst und dass du also zumindest in diesem Fall für richtig hältst, war das des "stinkenden verwahrlosten Zigeuners". Aus diesem Kontext heraus ist völlig klar, dass du natürlich sehr wohl die Verwahrlosung den dort eingezogenen Roma kausal zuschreibst und nicht den Bedingungen, auf die sie treffen.
funkeimdunkeln hat sich also wie üblich trollend dumm gestellt, du solltest dich aber an deine Aussage erinnern. Und es war diese deine Aussage, auf die ich mich bezogen habe, und kein Strohmann.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1950184) Verfasst am: 15.09.2014, 13:37 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Aus diesem Kontext heraus ist völlig klar, dass du natürlich sehr wohl die Verwahrlosung den dort eingezogenen Roma kausal zuschreibst und nicht den Bedingungen, auf die sie treffen. |
Selbstverständlich sind die Zugezogenen kausal für die Verwarlosung. Wer denn sonst?
Trotzdem ist dein Rassismusvorwurf gegen mich ein Strohmann. Denn ich habe nirgendwo geschrieben oder angedeutet, dass die Zugehörigkeit der Zugezogenen zur Volksgruppe der Roma für die Verwarlosung kausal ist. Ich würde die selbe Aussage treffen, wenn sie Deutsche wären. Ich unterscheide nicht zwischen deutschen Asozialen und Roma Asozialen. Ich möchte mir von beiden gleichermaßen ungerne meine Wohngegend verwohnen lassen. Das kannst du meinetwegen egoistisch nennen. Aber Rassismus ist es nicht, weil mein Vorwuf verhaltensbezogen und nicht herkunftsbezogen ist.
Dass die Zugezogenen vorliegend zufällig Roma sind, entlastet sie nicht. Das ist alles. Oder sollte das deiner Meinung nach zu ihrer Entlastung führen? Falls ja bin ich gespannt auf die Begründung.
p.s.: Hier hast du den Beleg, den ich dir aus dem Cartoonthread noch schulde. Selbstverständlich steht es jetzt dir frei, mir Rassismus nachzuweisen.
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