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Papst holt Geheimbund zurück in Kirche
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York
Schottischer Schwarzwälder



Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden

Beitrag(#1553729) Verfasst am: 11.10.2010, 12:33    Titel: Papst holt Geheimbund zurück in Kirche Antworten mit Zitat

Ist Benedikt jetzt doch ein bissl von der Rolle? Was für ein Twatsch soll das denn nun sein? Frage

Ein paar Worte zu diesem seltsamen Engelwerk. Der Name klingt ja gut - die Sache aber weniger Frage

Zitat:

Sie glauben, dass Katzen von Dämonen besessen sind – genauso wie Frauen, die eine Fehlgeburt erlitten haben. Sie sind überzeugt davon, dass Kinder, die einen Pfarrer nicht ansehen können, mit dem Satan im Bunde stehen: Die Lehren des „Engelwerks“ – einer erzkonservativen Gruppe – sie klingen teils wie aus einem Hollywood-Reißer. Kein Wunder also, dass die Lehren des Ordens 1992 von der vatikanischen Glaubenskongregation verboten wurden. Friedrich Kardinal Wetter verbot sogar schon 1988 jegliche Aktivität des Engelwerks im Erzbistum München und Freising. Aber: Laut Informationen des Spiegel hat der Papst diese Gläubigen seit Längerem wieder anerkannt – und den Geheimbund wieder in die Kirche aufgenommen. Ganz still und leise …


http://www.tz-online.de/aktuelles/bayern/papst-holt-geheimbund-zurueck-in-kirche-tz-955972.html
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1553733) Verfasst am: 11.10.2010, 12:42    Titel: Re: Papst holt Geheimbund zurück in Kirche Antworten mit Zitat

York hat folgendes geschrieben:
Ist Benedikt jetzt doch ein bissl von der Rolle?


Du bist nicht der Schnellste, kann das sein?
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism

"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

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-frypoddie
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York
Schottischer Schwarzwälder



Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden

Beitrag(#1553736) Verfasst am: 11.10.2010, 12:45    Titel: Antworten mit Zitat

Und das sagt Wiki über dieses Engelwerk. Hier ein Auszug:

Zitat:
Das Engelwerk, Werk der heiligen Engel oder Opus Sanctorum Angelorum ist eine umstrittene, vorwiegend in der katholischen Kirche tätige Vereinigung, die sich die nähere Verbindung von Menschen und Engeln zur Aufgabe macht. Sie stellt die Gegenwart von Engeln und Schutzengeln in ihren Veröffentlichungen besonders heraus und spricht von einem in der Gegenwart vermuteten endzeitlichen Kampf zwischen Engeln und Dämonen.


http://de.wikipedia.org/wiki/Engelwerk
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1553737) Verfasst am: 11.10.2010, 12:45    Titel: Antworten mit Zitat

Wartest du eigentlich nur darauf, dass irgendwer irgendwas in deinen Threads postet um danach einfach völlig unabhängig davon, was gesagt wurde irgendwas weiteres zu posten? Am Kopf kratzen
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"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#1553744) Verfasst am: 11.10.2010, 13:07    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.kath.net/detail.php?id=28458

Zwar von kath.net, aber meiner Meinung nach sachlich korrekt.

Die Privatoffenbarungen bleiben verboten.
So kann man es auch auf kirchlichen Seiten recherieren.
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York
Schottischer Schwarzwälder



Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden

Beitrag(#1553746) Verfasst am: 11.10.2010, 13:12    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.kath.net/detail.php?id=28458

Zitat:
Der Vatikan hat das "Engelwerk" dem Orden der Regularkanoniker vom Heiligen Kreuz angeschlossen. Die Privatoffenbarungen von G. Bitterlich bleiben weiterhin verboten - Der "Spiegel" machte daraus einen "Aufreger" - UPDATE: Erzbistum München reagiert


Also doch weiterhin verboten?
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York
Schottischer Schwarzwälder



Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden

Beitrag(#1554142) Verfasst am: 12.10.2010, 06:16    Titel: Antworten mit Zitat

Eben sehe ich:

Dieses Thema gibt es auch bei "Kultur:


http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=30831
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Arkanum
"Biodeutscher" mit Migrationshintergrund



Anmeldungsdatum: 11.02.2008
Beiträge: 1821

Beitrag(#1554299) Verfasst am: 12.10.2010, 15:31    Titel: Darstellung von kath.net Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:
http://www.kath.net/detail.php?id=28458

Zwar von kath.net, aber meiner Meinung nach sachlich korrekt.

Die Privatoffenbarungen bleiben verboten.
So kann man es auch auf kirchlichen Seiten recherieren.



Mit den Quellen ist das so eine Sache: das wirklich Peinliche wird verschwiegen und kath.net ist da fast so schlimm wie kreuz.net ... hier der Brief des päpstlichen Delegaten an die Engelwerk-Mitglieder:

Zitat:
(...) My endeavor will naturally be to promote, to the best of my ability, the continuation of the way described above. To do so, the publication of a good number of texts by Mother Gabriele Bitterlich for the use of the members of Opus Ss. Angelorum will doubtless play a significant role – texts which are suitable for providing fitting nourishment for the spiritual life of the Order of Canons Regular of the Holy Cross, for the Institute of the Sisters of the Holy Cross and for the family of Opus Ss. Angelorum (...)


Von einem weiteren Verbot der Bitterlich-Schriften kann demnach keine Rede mehr sein, im Gegenteil - und der eigentlich zur Neutralität verpflichtete Delegat verehrt Gabriele Bitterlich als "Mutter", wie es im Engelwerk üblich ist ... da urteilt sozusagen der Topf über den Kessel.

Bei kath.net und den kirchlichen Seiten hat man die Bitterlich-Passage natürlich rausgelassen.
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Danol
registrierter User



Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027

Beitrag(#1554301) Verfasst am: 12.10.2010, 16:12    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Kein Wunder also, dass die Lehren des Ordens 1992 von der vatikanischen Glaubenskongregation verboten wurden.


War Ratzinger damals nicht deren Präfekt?
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#1554306) Verfasst am: 12.10.2010, 16:21    Titel: Antworten mit Zitat

War er.
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beachbernie
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Beiträge: 45792
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Beitrag(#1554384) Verfasst am: 12.10.2010, 19:55    Titel: Antworten mit Zitat

Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Wartest du eigentlich nur darauf, dass irgendwer irgendwas in deinen Threads postet um danach einfach völlig unabhängig davon, was gesagt wurde irgendwas weiteres zu posten? Am Kopf kratzen


Ja. So ist das.

Und um sich, falls niemand antwortet, ueber das mangelnde Interesse am Thema zu beschweren. Sehr glücklich
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Bundschuh
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.09.2010
Beiträge: 127

Beitrag(#1554390) Verfasst am: 12.10.2010, 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:
War er.


Tja, der "regiert" halt auch nach dem Motto "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?" ..

Aber was solls? Der christliche Glaube ist ohnehin total absurd, was kümmern da die ebenso absurden Glaubenssätze einer (weiteren) Irren? Dümmer gehts eh nicht mehr.
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York
Schottischer Schwarzwälder



Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden

Beitrag(#1555217) Verfasst am: 14.10.2010, 11:43    Titel: Antworten mit Zitat

"Die haben unsere Tochter kaputtgemacht"

Einige Engelwerk-Fälle:

Zitat:

Eine katholische Sekte sorgt für Aufsehen: Das Engelwerk predigte eine obskure Erlösungslehre, verteufelte schwarze Katzen und Kinder mit bösem Blick. In Zeiten des Mitgliederschwunds nähert sich der Vatikan dem Geheimbund an - erschreckend, wenn man die Schicksale von Betroffenen erfährt.


http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,722591,00.html
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Dr. Benchmark
Radikal-Liberalist



Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 1288
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Beitrag(#1555235) Verfasst am: 14.10.2010, 12:13    Titel: Antworten mit Zitat

York hat folgendes geschrieben:
"Die haben unsere Tochter kaputtgemacht"

Einige Engelwerk-Fälle:

Zitat:

Eine katholische Sekte sorgt für Aufsehen: Das Engelwerk predigte eine obskure Erlösungslehre, verteufelte schwarze Katzen und Kinder mit bösem Blick. In Zeiten des Mitgliederschwunds nähert sich der Vatikan dem Geheimbund an - erschreckend, wenn man die Schicksale von Betroffenen erfährt.


http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,722591,00.html


Mit den "Betroffenen" habe ich etwa soviel Mitleid wie mit abgezockten Rentnern auf der Kaffeefahrt.
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Ottaviani
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.08.2008
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Wohnort: Wien

Beitrag(#1555262) Verfasst am: 14.10.2010, 12:44    Titel: Antworten mit Zitat

wieder mal typische propaganda das heute aktive Engelwerk hält sich peinlich genau an das päpstliche Dekret von 1992(meiner Meinung nach leider) und was jetzt bekannt wurde ist ein Routine vorgang der schon 2008 abgeschlossen war
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Ottaviani
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1893
Wohnort: Wien

Beitrag(#1555263) Verfasst am: 14.10.2010, 12:45    Titel: Antworten mit Zitat

York hat folgendes geschrieben:
"Die haben unsere Tochter kaputtgemacht"

Einige Engelwerk-Fälle:

Zitat:

Eine katholische Sekte sorgt für Aufsehen: Das Engelwerk predigte eine obskure Erlösungslehre, verteufelte schwarze Katzen und Kinder mit bösem Blick. In Zeiten des Mitgliederschwunds nähert sich der Vatikan dem Geheimbund an - erschreckend, wenn man die Schicksale von Betroffenen erfährt.


http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,722591,00.html

die gute hier zitierte Mutter ist einfach nicht damit klar gekommen daß ihre zu dem Zeitpunkt volljährige Tocher ins Kloster gegangen ist seit mittlerweille 20 jahren geht die Frau mit der Geschiche hausieren
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1555275) Verfasst am: 14.10.2010, 13:03    Titel: Antworten mit Zitat

Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:

Mit den "Betroffenen" habe ich etwa soviel Mitleid wie mit abgezockten Rentnern auf der Kaffeefahrt.


Ich auch.

Und doch sind wir vermutlich sehr verschiedener Meinung.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Dr. Benchmark
Radikal-Liberalist



Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1555281) Verfasst am: 14.10.2010, 13:15    Titel: Antworten mit Zitat

esme hat folgendes geschrieben:
Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben:

Mit den "Betroffenen" habe ich etwa soviel Mitleid wie mit abgezockten Rentnern auf der Kaffeefahrt.


Ich auch.

Und doch sind wir vermutlich sehr verschiedener Meinung.


Weil Kaffeefahrtenopfer die Freiheitsberaubung und den Betrug nicht vorher ahnen konnten und es "normal" ist, für siebenfuffzig den ganzen Tag mit Vollpension durch ein wohltätiges Busunternehmen zu den schönsten Plätzen Deutschlands geschippert zu werden?
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1555296) Verfasst am: 14.10.2010, 13:33    Titel: Antworten mit Zitat

Ottaviani hat folgendes geschrieben:
wieder mal typische propaganda das heute aktive Engelwerk hält sich peinlich genau an das päpstliche Dekret von 1992(meiner Meinung nach leider) und was jetzt bekannt wurde ist ein Routine vorgang der schon 2008 abgeschlossen war



Wieso Propaganda?

Die Typen gründeten einen Orden aufgrund der <s>Visionen</s> Hirngespinnste einer Frau und predigen was von unzähligen Engeln usw.

Total durchgeknallt! Pillepalle
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Ottaviani
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1893
Wohnort: Wien

Beitrag(#1555300) Verfasst am: 14.10.2010, 13:36    Titel: Antworten mit Zitat

propafganda ist so zu tun als währe das etwas neues
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Larifari
Frisch gestrichen!



Anmeldungsdatum: 19.04.2007
Beiträge: 924
Wohnort: NDS + NRW

Beitrag(#1555315) Verfasst am: 14.10.2010, 13:52    Titel: Antworten mit Zitat

Geheimbündnisse.... Mit den Augen rollen Wenn ich Backpulver ins Wasser streue, dann schäumt es. Da kann ich jetzt noch ne schöne Geschichte drumherumstricken und warten, bis eine arme Seele denkt: wow, die erlöst mich mit dem Zaubertrank.... Mysterium, ich hör dir trapsen. Menschen konnt man schon immer alles erzählen und auch so ziemlich alles verkaufen. Gerade denen, die vom Schicksal schon ein wenig angeschossen waren, in welcher Form auch immer. Ist doch völlig Wurscht, ob sich Herr Ratzinger jetzt noch nen Engelsbund in den Kirchenkoffer packt. Fusionieren tun viele Unternehmen, die sich damit erhoffen, den absteigenden Ast noch mal in die andere Richtung zu biegen. Wird eh nicht funktionieren.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1555335) Verfasst am: 14.10.2010, 14:27    Titel: Antworten mit Zitat

Ottaviani hat folgendes geschrieben:
propafganda ist so zu tun als währe das etwas neues


Ach so.

Wenn man über etwas berichtet, dass es zwar schon gibt, aber das nicht unbedingt jedem bekannt ist, nennt man es Propaganda?


noc
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1555338) Verfasst am: 14.10.2010, 14:33    Titel: Antworten mit Zitat

Ottaviani hat folgendes geschrieben:
Zeitpunkt volljährige Tocher ins Kloster gegangen ist seit mittlerweille 20 jahren geht die Frau mit der Geschiche hausieren


Und? Nach 20 Jahren hattet ihr Christen nichtmal ein Evangelium.
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Ottaviani
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Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1893
Wohnort: Wien

Beitrag(#1555340) Verfasst am: 14.10.2010, 14:36    Titel: Antworten mit Zitat

ah die dame will sich als Religionsgemeinschtaft etablieren?
das ist mir neu
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007

Beitrag(#1555343) Verfasst am: 14.10.2010, 14:41    Titel: Antworten mit Zitat

Ottaviani hat folgendes geschrieben:
ah die dame will sich als Religionsgemeinschtaft etablieren?
das ist mir neu


Wollte sich Jesus als Religionsgemeinschaft etablieren?
Der hat doch nichts weniger im Sinn gehabt als das, weil er den baldigen Weltuntergang erwartet hat.
Ob sich irgendetwas als Religionsgemeinschaft etabliert, hängt nicht von den Verrückten ab die etwas in die Welt setzen, sondern von den vielleicht noch Verrückteren, die das glauben und verbreiten.
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Arkanum
"Biodeutscher" mit Migrationshintergrund



Anmeldungsdatum: 11.02.2008
Beiträge: 1821

Beitrag(#1555470) Verfasst am: 14.10.2010, 17:17    Titel: nicht unbedingt Antworten mit Zitat

Ottaviani hat folgendes geschrieben:
wieder mal typische propaganda das heute aktive Engelwerk hält sich peinlich genau an das päpstliche Dekret von 1992 (...)


Ähäm, hüstel ...

The Work of the Holy Angels and Its Mission within the Church
Zitat:
The Work of the Holy Angels (OA for short) arose through the instrumentality of Gabriele Bitterlich (b. 1897), who from early childhood had enjoyed a singular intimacy with her own Guardian Angel, who conversed with her visibly, counseled and guided her. This grace remained a very personal and private matter until the latter part of the 1940’s when the intensification of this charism, together with her obedience to her spiritual director led to the initiation of the Work of the Holy Angels at Innsbruck, Austria. From the beginning of this charism, the focus of the angels was always upon the greater glorification of God and the salvation and sanctification of souls, particularly of priests. Only from this perspective could the apocalyptic proliferation of the angelic mission within the Church be properly understood.

(...)

The Doctrinal Foundation
The doctrinal foundation for the spirituality of the Work of the Holy Angels are the truths of the faith contained in Scripture and Tradition. A special mention, of course, goes to the angels, but in their proper place as servants: their importance is in relationship to God and to man. There can be no question that the Blessed Trinity, Eucharistic Adoration, the Holy Sacrifice of the Mass, the Holy Cross (Passion and Death of our Lord) as the instrument for the redemption of mankind constituted the true center of the Work of the Holy Angels in the conception of Gabriele Bitterlich, with men and angels joined together under the Queenship of Mary serving these ends. These mysteries of the faith found a particular and poignant expression in Mother Gabriele’s writings along side her extensive contact with many angels.


... das steht heute auf der Website des heutigen Engelwerkes Schulterzucken und wird leicht übersehen, ist aber in der Aussage völlig klar (Hervorhebungen von mir) ...

und es wurde auch nicht nach dem Dekret übersehen, sondern erst zehn Jahre danach hochgeladen, wie das Webarchiv zeigt.
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Ohne einen offenkundigen Hinweis auf Ironie ist es unmöglich, Extremismus oder Fundamentalismus so zu parodieren, daß niemand die Parodie für bare Münze nimmt.
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1555471) Verfasst am: 14.10.2010, 17:19    Titel: Antworten mit Zitat

Ottaviani hat folgendes geschrieben:
ah die dame will sich als Religionsgemeinschtaft etablieren?
das ist mir neu


Das hat auch keiner behauptet. Warum unterstellst Du das?
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Ottaviani
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Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1893
Wohnort: Wien

Beitrag(#1555737) Verfasst am: 15.10.2010, 07:58    Titel: Re: nicht unbedingt Antworten mit Zitat

Arkanum hat folgendes geschrieben:
Ottaviani hat folgendes geschrieben:
wieder mal typische propaganda das heute aktive Engelwerk hält sich peinlich genau an das päpstliche Dekret von 1992 (...)


Ähäm, hüstel ...

The Work of the Holy Angels and Its Mission within the Church
Zitat:
The Work of the Holy Angels (OA for short) arose through the instrumentality of Gabriele Bitterlich (b. 1897), who from early childhood had enjoyed a singular intimacy with her own Guardian Angel, who conversed with her visibly, counseled and guided her. This grace remained a very personal and private matter until the latter part of the 1940’s when the intensification of this charism, together with her obedience to her spiritual director led to the initiation of the Work of the Holy Angels at Innsbruck, Austria. From the beginning of this charism, the focus of the angels was always upon the greater glorification of God and the salvation and sanctification of souls, particularly of priests. Only from this perspective could the apocalyptic proliferation of the angelic mission within the Church be properly understood.

(...)

The Doctrinal Foundation
The doctrinal foundation for the spirituality of the Work of the Holy Angels are the truths of the faith contained in Scripture and Tradition. A special mention, of course, goes to the angels, but in their proper place as servants: their importance is in relationship to God and to man. There can be no question that the Blessed Trinity, Eucharistic Adoration, the Holy Sacrifice of the Mass, the Holy Cross (Passion and Death of our Lord) as the instrument for the redemption of mankind constituted the true center of the Work of the Holy Angels in the conception of Gabriele Bitterlich, with men and angels joined together under the Queenship of Mary serving these ends. These mysteries of the faith found a particular and poignant expression in Mother Gabriele’s writings along side her extensive contact with many angels.


... das steht heute auf der Website des heutigen Engelwerkes Schulterzucken und wird leicht übersehen, ist aber in der Aussage völlig klar (Hervorhebungen von mir) ...

und es wurde auch nicht nach dem Dekret übersehen, sondern erst zehn Jahre danach hochgeladen, wie das Webarchiv zeigt.

es ist ja aucht durch das Dekret nicht die Idee des Engelwerks, die ja die Mutter bitterlich hatte verboten sondern es ist nur verboten ihre Schriften zur Grundlage der Spiritualität zu machwen (was ja keinem katholischem Orden erlaubt ist Privatoffenbarungen zur Grundlage seiner Spiritualität zu machen) so mit sagt die Kirche auch nicht die Schriften der Mutter seien falsch sondern es ist falsch die Spiritualität einer Gemeinschaft drauf aufzubauen
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Ottaviani
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Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1893
Wohnort: Wien

Beitrag(#1555739) Verfasst am: 15.10.2010, 07:59    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Ottaviani hat folgendes geschrieben:
ah die dame will sich als Religionsgemeinschtaft etablieren?
das ist mir neu


Das hat auch keiner behauptet. Warum unterstellst Du das?

das könntest du erkennen wenn du das vorherige Posting liest
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Arkanum
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Anmeldungsdatum: 11.02.2008
Beiträge: 1821

Beitrag(#1555887) Verfasst am: 15.10.2010, 13:43    Titel: Re: nicht unbedingt Antworten mit Zitat

Zitat:

es ist ja aucht durch das Dekret nicht die Idee des Engelwerks, die ja die Mutter bitterlich hatte verboten sondern es ist nur verboten ihre Schriften zur Grundlage der Spiritualität zu machwen (was ja keinem katholischem Orden erlaubt ist Privatoffenbarungen zur Grundlage seiner Spiritualität zu machen) so mit sagt die Kirche auch nicht die Schriften der Mutter seien falsch sondern es ist falsch die Spiritualität einer Gemeinschaft drauf aufzubauen


Das ist es ja gerade: die Berufung auf Bitterlich steht in der Abteilung Spiritualität.

http://www.opusangelorum.org/Spirituality/Workandmission.html
... Spirituality ...

(ich hätte gleich die URL im Klartext angeben sollen. Mein Fehler.)
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