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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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(#1570021) Verfasst am: 11.11.2010, 21:43 Titel: |
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AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | Würdest Du mir denn auch dabei zustimmen, dass die Frage, ob wir ein Boltzmann-Gehirn sind oder nicht, die deswegen interessant sei, weil das einen Unterschied für unseren Realitätsbegriff machen würde, ebenso sinnlos ist, wie die Frage, ob wir eine Simulation sind? |
Ich finde die Frage ja an sich gar nicht sinnlos, jedenfalls nicht wenn sie richtig gestellt wird.
Zu "Boltzmann-Gehirn" finde ich keine klare Definition. Manche schreiben, damit sei gemeint, daß ein Gehirn spontan entstehe, was zwar sehr unwahrscheinlich, aber möglich sei. Das ist korrekt, ich sehe aber nicht das Besondere dabei.
Andere schreiben, dieses Gehirn entstehe anstelle des Universums, was immer noch deutlich weniger unwahrscheinlich sei. Das halte ich für falsch.
Wieder andere verstehen darunter so etwas wie Solipsismus, also daß es außer ihren eigenen Gedanken nichts gebe, sie die Welt also nur dächten. Siehe dazu unten.
Und nun zur "Simulation", ich finde u.a. folgende Fragen sinnvoll:
- Befindet sich unser Gehirn in einem Tank, wird ihm also alles scheinbar Äußere nur vorgegaukelt? Und unter welchen Bedingungen könnte man das unterscheiden?
- Ist das Universum, wie wir es sehen, als solches ein Experiment einer höheren Intelligenz (also die Physik sozusagen ein Baukastenspiel)? Und unter welchen Bedingungen könnte man das unterscheiden?
Solche Fragen finde ich sinnvoll, weil es - jedenfalls prinzipiell - denkbar wäre, daß man sie entscheiden kann. Das hängt recht eng mit Wirklichkeitskriterien zusammen, die dann keinerlei "ultimat-metaphysisches" mehr haben.
AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | Was, wenn man diesen Gedanken, den ich leider selber noch nicht so klar fassen kann, fortführt, doch auch bedeuten müsste, dass der Unterschied zwischen einem Solipsisten und einem Realisten sich in ein rosa Logikwölkchen ausflöst, oder? Aber das habe ich jetzt noch nicht genügend durchdacht, das erscheint mir lediglich intuitiv plausibel. Was natürlich erst mal alleine deswegen nicht plausibel erscheint, weil es mW nach eine große Übereinstimmung darüber gibt, dass Solipsismus nicht widerlegbar ist. Aber meine Intuition sagt gerade etwas anderes. |
Hier ergeben sich mE vor allem Erklärungsprobleme, z.B. wie sollte für Solipsisten eine Theorie der Entstehung (ihres Gehirns) aussehen? Selbst Spontanentstehung z.B. modellieren wir ja auch mit Naturgesetzen u.ä.. Weitere Probleme sehe ich in der Komplexität von Erklärungen (Notwendigkeit von Zusatzannahmen usw.) - ein Modell ist ja nicht die Realität, sondern wir nehmen das einfachste Modell, also das, welches die besten Voraussagen mit dem geringsten Aufwand erlaubt, als das beste an.
Ich denke, irgendwann werden wir ein Weltbild haben, in dem "Wirklichkeit" ein abhängiger Begriff geworden ist, sprich auf physikalische Kriterien (oder etwas noch fundamentaleres) reduziert ist. In demselben Maße werden ontologische Scheinprobleme verschwinden, wie etwa das der "ultimate reality".
Daß dies erst so spät passiert, liegt mE daran, daß in unserem Alltag die Annahme einer ultimaten Realität kaum zu Fehlern führt.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25404
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(#1570069) Verfasst am: 11.11.2010, 23:22 Titel: |
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AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | [...]
- was ist eigentlich eine 'naturgesetzliche Relation'? Ein Konstrukt oder mehr als das? Wenn mehr: was mehr? |
Einer meiner geheimen Gedanken ist, daß die Wirklichkeit ohne Bewußtsein nicht relational ist. Eine "'naturgesetzliche Relation'" wäre demnach eine Relation, die das Bewusstsein dem Teil der Wirklichkeit zuweist, von dem es sich selber ausnimmt.
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Einstein als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.10.2010 Beiträge: 18
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(#1570071) Verfasst am: 11.11.2010, 23:25 Titel: |
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Einstein als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.10.2010 Beiträge: 18
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(#1570095) Verfasst am: 11.11.2010, 23:53 Titel: |
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Einstein als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.10.2010 Beiträge: 18
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(#1570099) Verfasst am: 12.11.2010, 00:00 Titel: |
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26378
Wohnort: München
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(#1570100) Verfasst am: 12.11.2010, 00:01 Titel: |
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Oh, wieder einer zum Spielen...gesperrt in 3...2...1...
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Einstein als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.10.2010 Beiträge: 18
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(#1570103) Verfasst am: 12.11.2010, 00:05 Titel: |
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Einstein als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.10.2010 Beiträge: 18
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(#1570107) Verfasst am: 12.11.2010, 00:11 Titel: |
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1570108) Verfasst am: 12.11.2010, 00:12 Titel: |
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Einstein hat folgendes geschrieben: | vorläufig leereditiert -alae |
Ich wuensche Dir viel Glueck bei Deinem Vorhaben.
_________________ Defund the gender police!!
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Einstein als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.10.2010 Beiträge: 18
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(#1570114) Verfasst am: 12.11.2010, 00:19 Titel: |
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Einstein als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.10.2010 Beiträge: 18
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(#1570128) Verfasst am: 12.11.2010, 00:35 Titel: |
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Einstein als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.10.2010 Beiträge: 18
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(#1570132) Verfasst am: 12.11.2010, 00:42 Titel: |
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#1570140) Verfasst am: 12.11.2010, 00:51 Titel: |
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Einstein hat folgendes geschrieben: | vorläufig leereditiert -alae |
Ja, sehr tiefsinning. I am the all-singing, all-dancing crap of this world. I am the toxic waste by-product of God’s creation.
I am Jacks complete lack of surprise.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Einstein als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.10.2010 Beiträge: 18
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(#1570142) Verfasst am: 12.11.2010, 00:54 Titel: |
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Einstein als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.10.2010 Beiträge: 18
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(#1570146) Verfasst am: 12.11.2010, 00:59 Titel: |
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Einstein als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.10.2010 Beiträge: 18
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(#1570151) Verfasst am: 12.11.2010, 01:06 Titel: |
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Die Fiktion unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009 Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
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(#1570152) Verfasst am: 12.11.2010, 01:07 Titel: |
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Einstein hat folgendes geschrieben: | vorläufig leereditiert -alae |
Dir ist aber schon klar, das die ``Naturgesetze´´ nichts weiter sind, als die Grenzen unseres Begreifens ?
Es gab mal Zeiten, da war die Erde eine Scheibe, mit einer Sonne, die darum kreiste.
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Einstein als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.10.2010 Beiträge: 18
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(#1570156) Verfasst am: 12.11.2010, 01:17 Titel: |
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vorläufig leereditiert -alae
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Die Fiktion unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009 Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
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(#1570157) Verfasst am: 12.11.2010, 01:19 Titel: |
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Einstein hat folgendes geschrieben: | vorläufig leereditiert -alae |
Komisch, unter der gleichen Adresse fand ich all deine Postings
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Einstein als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.10.2010 Beiträge: 18
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(#1570158) Verfasst am: 12.11.2010, 01:20 Titel: |
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vorläufig leereditiert -alae
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Einstein als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.10.2010 Beiträge: 18
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(#1570159) Verfasst am: 12.11.2010, 01:21 Titel: |
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Die Fiktion unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009 Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
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(#1570162) Verfasst am: 12.11.2010, 01:23 Titel: |
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Einstein hat folgendes geschrieben: | vorläufig leereditiert -alae |
Ich bin dein Freund,
ich werde dir mit meiner Klinge helfen,
den Weg zu finden,
wenn der Schmerz und die Mühsal,
dir den Weg verwehrt,
deine eigene Klinge,
ins Ziel zu führen.
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Einstein als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.10.2010 Beiträge: 18
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(#1570163) Verfasst am: 12.11.2010, 01:23 Titel: |
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Einstein als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.10.2010 Beiträge: 18
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(#1570164) Verfasst am: 12.11.2010, 01:24 Titel: |
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Die Fiktion unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009 Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
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(#1570165) Verfasst am: 12.11.2010, 01:25 Titel: |
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Einstein hat folgendes geschrieben: | vorläufig leereditiert -alae |
Wiederholungen sind keine Argumente.
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Einstein als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.10.2010 Beiträge: 18
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(#1570166) Verfasst am: 12.11.2010, 01:25 Titel: |
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Einstein als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.10.2010 Beiträge: 18
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(#1570167) Verfasst am: 12.11.2010, 01:26 Titel: |
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Die Fiktion unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009 Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
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(#1570168) Verfasst am: 12.11.2010, 01:28 Titel: |
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Einstein hat folgendes geschrieben: | vorläufig leereditiert -alae |
Ein Stein,
Massiv und unbeweglich.
....tote Materie.
hübscher Nick.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#1570169) Verfasst am: 12.11.2010, 01:28 Titel: |
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Zitat: | Es waren einmal acht lustige Könige. Die lebten. Sie hießen aber so und so. Wer heißt überhaupt? Man nennt ihn. Eines Tages aber sprachen die lustigen Könige zueinander, wie Könige zueinander sprechen:
„Die Welt ist ohne Salz; lasst uns nach Salz gehen!“ sagte der zweite.
„Und wenn es Pfeffer wäre“, meinte der sechste.
„Wer weiß das Neue?“ fragte der fünfte.
„Ich!“ rief der siebente.
„Wie nennst du’s?“ fragte der erste.
„Das Unterirdische“, erwiderte der siebente, „das Links, das Rechts, das Dazwischen, das Nächtliche, die Quadrate des Unsinnlichen über den drei Seiten des Sinnlichen.“
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Denk mal drüber nach.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Einstein als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.10.2010 Beiträge: 18
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(#1570170) Verfasst am: 12.11.2010, 01:30 Titel: |
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