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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 15257
Wohnort: Zuhause
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(#1575313) Verfasst am: 22.11.2010, 20:58 Titel: Umfrage: Freier Wille |
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Stell dir vor in der Zukunft gibt es einen Super-computer, der zukünftige Ereignisse mit einer Sicherheit von 100% feststellen kann.
Dieser Computer berechnet das Bob in 28 Jahren eine Back am 5 März überfallen wird.
Bob überfällt wie vorhergesagt die Bank.
Wenn der Computer alle Handlungen von Bob vorhersagen kann, besitzt Bob dann einen freien Willen?
_________________ Trish:(
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AntagonisT Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005 Beiträge: 5586
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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(#1575314) Verfasst am: 22.11.2010, 21:02 Titel: |
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definiere "frei"
FGH-Klassiker
_________________ “Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 15257
Wohnort: Zuhause
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(#1575316) Verfasst am: 22.11.2010, 21:03 Titel: |
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| AntagonisT hat folgendes geschrieben: | definiere "frei"
FGH-Klassiker |
Es geht um die intuitive Auffassung. Ich werde mich hüten eine Definition zu geben.
_________________ Trish:(
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able_archer auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.01.2010 Beiträge: 592
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(#1575325) Verfasst am: 22.11.2010, 21:18 Titel: |
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okay, dann sag wenigstens wovon er frei sein soll
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Larifari Frisch gestrichen!
Anmeldungsdatum: 19.04.2007 Beiträge: 719
Wohnort: NDS + NRW
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(#1575327) Verfasst am: 22.11.2010, 21:20 Titel: |
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| Ja, hat er. Der Computer berechnet ja nur aus möglichen Wahrscheinlichkeiten ein Endergebnis. Er muß ja mit Daten gefüttert werden, sonst wirft er nix aus.
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 15257
Wohnort: Zuhause
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(#1575333) Verfasst am: 22.11.2010, 21:23 Titel: |
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| Larifari hat folgendes geschrieben: | | Ja, hat er. Der Computer berechnet ja nur aus möglichen Wahrscheinlichkeiten ein Endergebnis. |
Du hast die Aufgabe nicht verstanden.
_________________ Trish:(
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pera Verzweifler
Anmeldungsdatum: 01.07.2009 Beiträge: 3295
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(#1575337) Verfasst am: 22.11.2010, 21:25 Titel: |
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Ich habe mit ja gestimmt, denn der Computer hat nichts berechnet, sondern in die Zukunft geschaut.
Und so gesehen, wie Bob frei wie ein Vogel die Bank überfällt. Würde sich Bob in 25 Jahren anders
entscheiden, hätte der Superrechner gesehen, wie Bob die Bank nicht überfällt.
Sela
_________________ Gegen Sprachterrorismus. Canta y no llores.
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 15257
Wohnort: Zuhause
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(#1575338) Verfasst am: 22.11.2010, 21:26 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | Ich habe mit ja gestimmt, denn der Computer hat nichts berechnet, sondern in die Zukunft geschaut. |
Wo ist der Unterschied?
_________________ Trish:(
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pera Verzweifler
Anmeldungsdatum: 01.07.2009 Beiträge: 3295
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(#1575343) Verfasst am: 22.11.2010, 21:31 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | Ich habe mit ja gestimmt, denn der Computer hat nichts berechnet, sondern in die Zukunft geschaut. |
Wo ist der Unterschied? |
Der Unterschied ist, dass ich einen Blödsinn durch den anderen ersetze.
- Deinen Computer gibt es nicht.
- In die Zukunft schauen dito.
_________________ Gegen Sprachterrorismus. Canta y no llores.
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 15257
Wohnort: Zuhause
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(#1575346) Verfasst am: 22.11.2010, 21:34 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: |
Der Unterschied ist, dass ich einen Blödsinn durch den anderen ersetze.
- Deinen Computer gibt es nicht. |
Darum geht es nicht. Danke, dass du mir die Umfrage versaust.
_________________ Trish:(
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 30928
Wohnort: Dresden
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(#1575353) Verfasst am: 22.11.2010, 21:42 Titel: Re: Umfrage: Freier Wille |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | Stell dir vor in der Zukunft gibt es einen Super-computer, der zukünftige Ereignisse mit einer Sicherheit von 100% feststellen kann.
Dieser Computer berechnet das Bob in 28 Jahren eine Back am 5 März überfallen wird.
Bob überfällt wie vorhergesagt die Bank.
Wenn der Computer alle Handlungen von Bob vorhersagen kann, besitzt Bob dann einen freien Willen? |
Nein.
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Skeptiker PlattenDialektikTektoniker
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 7542
Wohnort: Lovetown
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(#1575354) Verfasst am: 22.11.2010, 21:43 Titel: Re: Umfrage: Freier Wille |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | Stell dir vor in der Zukunft gibt es einen Super-computer, der zukünftige Ereignisse mit einer Sicherheit von 100% feststellen kann.
Dieser Computer berechnet das Bob in 28 Jahren eine Back am 5 März überfallen wird.
Bob überfällt wie vorhergesagt die Bank.
Wenn der Computer alle Handlungen von Bob vorhersagen kann, besitzt Bob dann einen freien Willen? |
Möglicherweise ja.
Denn die Berechnung kann ja auch bloß zufällig richtig sein.
Skeptiker
_________________ Das Wort "ficken" wird eindeutig viel zu selten benutzt!
Keinem einzigen dieser Professoren, die auf Spezialgebieten der Chemie, der Geschichte, der Physik die wertvollsten Arbeiten liefern können, darf man auch nur ein einziges Wort glauben, sobald er auf Philosophie zu sprechen kommt. (Lenin)
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 15257
Wohnort: Zuhause
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(#1575357) Verfasst am: 22.11.2010, 21:46 Titel: Re: Umfrage: Freier Wille |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | Stell dir vor in der Zukunft gibt es einen Super-computer, der zukünftige Ereignisse mit einer Sicherheit von 100% feststellen kann.
Dieser Computer berechnet das Bob in 28 Jahren eine Back am 5 März überfallen wird.
Bob überfällt wie vorhergesagt die Bank.
Wenn der Computer alle Handlungen von Bob vorhersagen kann, besitzt Bob dann einen freien Willen? |
Möglicherweise ja.
Denn die Berechnung kann ja auch bloß zufällig richtig sein.
Skeptiker |
Nein ist sie lt Vorraussetzung nicht.
_________________ Trish:(
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Tarvoc Nivix Guildmage
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 28507
Wohnort: Bonn
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(#1575364) Verfasst am: 22.11.2010, 21:50 Titel: Re: Umfrage: Freier Wille |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Wenn der Computer alle Handlungen von Bob vorhersagen kann, besitzt Bob dann einen freien Willen? |
Ja.
_________________ "The only action worth taking is one with an unknown outcome."
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pera Verzweifler
Anmeldungsdatum: 01.07.2009 Beiträge: 3295
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(#1575368) Verfasst am: 22.11.2010, 21:51 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: |
Der Unterschied ist, dass ich einen Blödsinn durch den anderen ersetze.
- Deinen Computer gibt es nicht. |
Darum geht es nicht. Danke, dass du mir die Umfrage versaust. |
Das war zwar nicht meine Absicht, aber trotzdem "Bitte sehr".
_________________ Gegen Sprachterrorismus. Canta y no llores.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1575370) Verfasst am: 22.11.2010, 21:52 Titel: Re: Umfrage: Freier Wille |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Wenn der Computer alle Handlungen von Bob vorhersagen kann, besitzt Bob dann einen freien Willen? |
Ja. |
Ich hab nicht abgestimmt, weil ich keine Argumente habe, aber ausm Bauch raus würde ich nein sagen. Sogar ohne Computer.
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Larifari Frisch gestrichen!
Anmeldungsdatum: 19.04.2007 Beiträge: 719
Wohnort: NDS + NRW
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(#1575376) Verfasst am: 22.11.2010, 21:55 Titel: |
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| wir haben zu menschlich geantwortet und hätten nur ja oder nein sagen sollen. ich bleibe dennoch beim ja, ob nun aus falsch verstandener oder unzureichender fragestellung heraus, oder aus intuition. letztenendes kann ich ja nur von meinen überlegungen ausgehen, die ich mir dazu mache.
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 15257
Wohnort: Zuhause
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(#1575381) Verfasst am: 22.11.2010, 21:57 Titel: Re: Umfrage: Freier Wille |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Wenn der Computer alle Handlungen von Bob vorhersagen kann, besitzt Bob dann einen freien Willen? |
Ja. |
Ich hab nicht abgestimmt, weil ich keine Argumente habe, aber ausm Bauch raus würde ich nein sagen. Sogar ohne Computer. | Dann stimm ab. Es geht um deine Intuition/Bauchgefühl.
_________________ Trish:(
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 15257
Wohnort: Zuhause
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(#1575385) Verfasst am: 22.11.2010, 22:00 Titel: |
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| Larifari hat folgendes geschrieben: | | wir haben zu menschlich geantwortet und hätten nur ja oder nein sagen sollen. ich bleibe dennoch beim ja, ob nun aus falsch verstandener oder unzureichender fragestellung heraus, oder aus intuition. letztenendes kann ich ja nur von meinen überlegungen ausgehen, die ich mir dazu mache. | Der Computer berechnet nicht nur Wahrscheinlichkeiten. Sieht deine Antwort jetzt genauso aus?
_________________ Trish:(
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Larifari Frisch gestrichen!
Anmeldungsdatum: 19.04.2007 Beiträge: 719
Wohnort: NDS + NRW
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(#1575386) Verfasst am: 22.11.2010, 22:00 Titel: |
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| Intuitiv ja.
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Bravopunk Cutiemark Crusader
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 18414
Wohnort: Ponyville
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(#1575387) Verfasst am: 22.11.2010, 22:01 Titel: |
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Ich find die Frage "Hätte Bob die Bank auch überfallen, wenn er nicht gewusst hätte, dass er es sowieso tun wird?" viel interessanter.
Ich vertrete ja die These, dass, wasimmer einem ein solcher Supercomputer sagen wird, genau deshalb eintreten wird, weil er es einem gesagt hat. Desweiteren denke ich, dass, wenn man in den Moment, in dem der Computer einem etwas zweigt, Angst hat bald zu sterben, er einem zeigt, wie man bald stirbt.
_________________ "Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Dunno What Went Wrong 6_9
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Rakon registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.08.2007 Beiträge: 296
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(#1575388) Verfasst am: 22.11.2010, 22:01 Titel: |
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[ ]Ja
[x]Nein
Edit:
Impliziert die Aufgabenstellung nicht, dass Bob die Vorhersage nicht kennt oder dass sein Wissen darüber die Vorhersage nicht in die eine oder andere Richtung verändern wird?
Zuletzt bearbeitet von Rakon am 22.11.2010, 22:07, insgesamt einmal bearbeitet |
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Garto ... gibt dem Zufall eine Chance
Anmeldungsdatum: 30.10.2010 Beiträge: 42
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(#1575391) Verfasst am: 22.11.2010, 22:04 Titel: |
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| Habe mit Nein abgestimmt, denn wenn der Computer "zukünftige Ereignisse mit einer Sicherheit von 100% feststellen kann", dann sind die Handlungen, das Verhalten in Gänze determiniert.
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 15257
Wohnort: Zuhause
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(#1575393) Verfasst am: 22.11.2010, 22:07 Titel: |
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| Larifari hat folgendes geschrieben: | | Intuitiv ja. | Dann passts
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Ich find die Frage "Hätte Bob die Bank auch überfallen, wenn er nicht gewusst hätte, dass er es sowieso tun wird?" viel interessanter.
| Woraus schließt du, dass Bob Bescheid wusste?
_________________ Trish:(
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Bravopunk Cutiemark Crusader
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 18414
Wohnort: Ponyville
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(#1575396) Verfasst am: 22.11.2010, 22:08 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Larifari hat folgendes geschrieben: | | Intuitiv ja. | Dann passts
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Ich find die Frage "Hätte Bob die Bank auch überfallen, wenn er nicht gewusst hätte, dass er es sowieso tun wird?" viel interessanter.
| Woraus schließt du, dass Bob Bescheid wusste? |
Wo ist da sonst der Witz.
Wenn er davon nicht wusste, dann ist ja die Determiniertheit von Bob trivial.
_________________ "Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Dunno What Went Wrong 6_9
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 15257
Wohnort: Zuhause
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(#1575399) Verfasst am: 22.11.2010, 22:11 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Wo ist da sonst der Witz.
Wenn er davon nicht wusste, dann ist ja die Determiniertheit von Bob trivial. |
Ja Bob ist determiniert. Es geht darum ob eine inkompatilistische Anschauung intuitiv ist.
Aber neben zeigt sich auch wie geeignet die Fragestellung ist.
Siehe auch:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=31074&postdays=0&postorder=asc&&start=60
Aber zuerst abstimmen.
_________________ Trish:(
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Bravopunk Cutiemark Crusader
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 18414
Wohnort: Ponyville
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(#1575405) Verfasst am: 22.11.2010, 22:15 Titel: |
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Hab ich schon.
Aber wenn du dich auf etwas Drittes beziehst, muss ich mich da erst durchlesen, um deinen Gedanken folgen zu können.
_________________ "Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Dunno What Went Wrong 6_9
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Kramer wirft das Handtuch
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 22730
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(#1575408) Verfasst am: 22.11.2010, 22:16 Titel: |
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Gibt es einen Sinn des Lebens?
_________________ Vergesst es. Ihr habt Recht.
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Skeptiker PlattenDialektikTektoniker
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 7542
Wohnort: Lovetown
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(#1575410) Verfasst am: 22.11.2010, 22:17 Titel: |
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| Garto hat folgendes geschrieben: | | Habe mit Nein abgestimmt, denn wenn der Computer "zukünftige Ereignisse mit einer Sicherheit von 100% feststellen kann", dann sind die Handlungen, das Verhalten in Gänze determiniert. |
Nicht unbedingt.
Es kann Faktoren geben, die in der zugrunde liegenden Formel nicht auftauchen.
Zufällig können diese Faktoren inaktiv sein. Das schließt nicht aus, dass sie inaktiv hätten sein müssen.
Und es kann sich um solche Faktoren handeln, die prinzipiell unberechenbar sind. (Damit meine ich nicht den bloßen, echten Zufall, sondern eigentlich mehr eine Kombination aus Zufall und Notwendigkeit).
Nur an der Tatsache, dass Voraussage und Ergebnis übereinstimmen, kann ich nicht entscheiden, ob es nicht auch hätte anders sein können.
Skeptiker
_________________ Das Wort "ficken" wird eindeutig viel zu selten benutzt!
Keinem einzigen dieser Professoren, die auf Spezialgebieten der Chemie, der Geschichte, der Physik die wertvollsten Arbeiten liefern können, darf man auch nur ein einziges Wort glauben, sobald er auf Philosophie zu sprechen kommt. (Lenin)
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Bravopunk Cutiemark Crusader
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 18414
Wohnort: Ponyville
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(#1575411) Verfasst am: 22.11.2010, 22:17 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Gibt es einen Sinn des Lebens? |
Definiere "Sinn".
bzw. Nein!
_________________ "Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Dunno What Went Wrong 6_9
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