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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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 (#1605850) Verfasst am: 01.02.2011, 19:53 Titel: Hausbesetzer vs Staatsmacht - Räumung der Liebigstr.14, Berlin |
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Zwangsräumung in Berlin
Polizei und Linke rüsten zur Straßenschlacht
| Zitat: | | Berlins rot-roter Senat steht vor einer Herausforderung: Im Osten steht [am 2. Februar] die Räumung eines der letzten besetzten Häuser bevor. Mit einem massiven Polizeiaufgebot soll Gewalt verhindert werden. Doch eine Auseinandersetzung scheint unvermeidlich. |
Vor der Räumung
Die letzten Signale aus der Liebig 14
| Zitat: | | Nach langem Streit wird heute das Hausprojekt geräumt. Bewohner verbarrikadieren sich und rufen zum Widerstand auf. |
liebig14 forever - Blog
Das dürfte morgen ordentliche Schlagzeilen bringen.
Die BILD wird wohl die Ausrufung des Ausnahmezustandes fordern oder vom Bürgerkrieg in Berlin berichten, wie bei den alljährlichen "1.-Mai-Krawallen".
Vielleicht geben die Hausbesetzer ja einfach auf und suchen sich brav eine andere Bleibe. Oder aber sie hinterlassen nur verbrannte Erde und zünden die eigene Bude an. - Die Möbel sind ja schon raus.
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1605864) Verfasst am: 01.02.2011, 20:40 Titel: |
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| Wie legitimiert die Politik bzw. der Staat die Duldung besetzter Häuser gegenüber dem Bürger der Miete zahlen muss?
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1605870) Verfasst am: 01.02.2011, 21:10 Titel: |
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| Ob der Staat oder die Politik das legitimiert oder nicht , interessiert sie zum Glück nicht .
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1605872) Verfasst am: 01.02.2011, 21:13 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Wie legitimiert die Politik bzw. der Staat die Duldung besetzter Häuser gegenüber dem Bürger der Miete zahlen muss? |
Das Wohn- und Künstlerprojekt ist in den 90ern in ein offizielles Mietverhältnis umgewandelt worden. Der Hauseigentümer hat nun die Räumung eingeklagt, nachdem die Mietparteien ohne Genehmigung des Eigentümers eine Tür im Treppenhaus eingebaut hat.
Das BGB gibt dem Eigentümer natürlich Recht. Fraglich ob ein Polizeieinsatz mit 1300 Polizisten und die dadurch entstehenden Kosten und zu erwartende Widerstand legitim ist, um das Recht des Hauseigentümers gegenüber dem Mieter durchzusetzen.
Aber wenn der Eigentümer sich auf eine andere Lösung natürlich nicht einlässt, muss der Staat wohl schießen/knüppeln lassen. Oder doch nicht?
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2538
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| (#1605873) Verfasst am: 01.02.2011, 21:20 Titel: Räumung illegal? |
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| Zitat: | Gestern Abend haben wir Gerichtsvollzieher Wolfgang Damm, zuständig für die Räumung der Liebigstrasse 14 offiziell mitgeteilt, dass keine rechtswirksamen Räumungstitel gegen die Bewohner_innen der Liebig14 existieren. Die in den Räumungstiteln genannten Personen leben schon seit vielen Jahren nicht mehr im Haus. Tatsächlicher „Inhaber der Mietsache“ ist der Verein „Liebig14 e.V.“, der bereits seit Gründung des Projekts die Bewohner_innen vertritt.
Gemäß eines Urteil vom Bundesgerichtshofs (I ZB 39/0 , müssen Räumungstitel gegen die tatsächlichen Bewohner_innen vorliegen. Eine Räumung am 2. Februar wäre somit rechtswidrig. |
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1605878) Verfasst am: 01.02.2011, 21:33 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: |
Das BGB gibt dem Eigentümer natürlich Recht. Fraglich ob ein Polizeieinsatz mit 1300 Polizisten und die dadurch entstehenden Kosten und zu erwartende Widerstand legitim ist, um das Recht des Hauseigentümers gegenüber dem Mieter durchzusetzen. |
Du bist kein Fan von Rechtstaatlichkeit oder?
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Trish:(
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1605881) Verfasst am: 01.02.2011, 21:39 Titel: |
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| Wer hat das denn geschrieben? Hier wird übersehen, dass es nicht um die Durchsetzung eines zivilrechtlichen Anspruchs, sondern um die Vollstreckung ordnungsbehördlicher/polizeilicher Hoheitsmaßnahmen geht, es also nicht um bürgerlichrechtliche Zwangsvollstreckung, sondern um Verwaltungsvollstreckung geht, auf die das zitierte Urteil nicht übertragbar ist.
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1605888) Verfasst am: 01.02.2011, 21:46 Titel: |
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Habe 1990 die Räumung der besetzten Häuser im Friedrichshein miterlebt , hier hat die westdeutsche
Staatsmacht zum ersten Mal den Ostdeutschen gezeigt wo der Hammer hängt , eine gleichzeitig stattfindende friedliche Demonstration von normalen Bürgern und bekannten Bürgerrechtlern gegen diese Räumung wurde mit knüppelden Polizisten und Tränengas aufgelöst , es war wie Krieg , wirklich
Rechtsstaat
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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| (#1605892) Verfasst am: 01.02.2011, 21:48 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | Habe 1990 die Räumung der besetzten Häuser im Friedrichshein miterlebt , hier hat die westdeutsche
Staatsmacht zum ersten Mal den Ostdeutschen gezeigt wo der Hammer hängt , eine gleichzeitig stattfindende friedliche Demonstration von normalen Bürgern und bekannten Bürgerrechlern gegen diese Räumung wurde mit knüppelden Polizisten und Tränengas aufgelöst , es war wie Krieg , wirklich
Rechtsstaat |
[godwin] Für Juristen war die NS-Herrschaft auch ein Rechtsstaat... [/godwin]
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1605896) Verfasst am: 01.02.2011, 21:54 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | Habe 1990 die Räumung der besetzten Häuser im Friedrichshein miterlebt , hier hat die westdeutsche
Staatsmacht zum ersten Mal den Ostdeutschen gezeigt wo der Hammer hängt , eine gleichzeitig stattfindende friedliche Demonstration von normalen Bürgern und bekannten Bürgerrechlern gegen diese Räumung wurde mit knüppelden Polizisten und Tränengas aufgelöst , es war wie Krieg , wirklich
Rechtsstaat |
[godwin] Für Juristen war die NS-Herrschaft auch ein Rechtsstaat... [/godwin] |
Angesichts eines dortigen weitgehend bestehenden strafrechtlichen Opportunitätsprinzips sprechen die überwiegenden Gründe dafür, das zu verneinen.
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1605900) Verfasst am: 01.02.2011, 22:00 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | | Habe 1990 die Räumung der besetzten Häuser im Friedrichshein miterlebt , ... es war wie Krieg... |
Nur wie Krieg? Das muss doch viel schlimmer gewesen sein.
Ich muss übrigens immer lachen, wenn Kriminelle an der Rechtsstaatlichkeit zweifeln. 
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1605901) Verfasst am: 01.02.2011, 22:00 Titel: |
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| Heute sieht man das natürlich anders , Advocatus sprach von der Vergangenheit
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1605903) Verfasst am: 01.02.2011, 22:04 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | | Habe 1990 die Räumung der besetzten Häuser im Friedrichshein miterlebt , ... es war wie Krieg... |
Nur wie Krieg? Das muss doch viel schlimmer gewesen sein.
Ich muss übrigens immer lachen, wenn Kriminelle an der Rechtsstaatlichkeit zweifeln. |
Da kann man nichts mehr dazu sagen , zu einer dieser Kriminellen gehörte die vor einiger Zeit verstorbene Bärbel Bohlei
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1605929) Verfasst am: 01.02.2011, 22:51 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: |
Das BGB gibt dem Eigentümer natürlich Recht. Fraglich ob ein Polizeieinsatz mit 1300 Polizisten und die dadurch entstehenden Kosten und zu erwartende Widerstand legitim ist, um das Recht des Hauseigentümers gegenüber dem Mieter durchzusetzen. |
Du bist kein Fan von Rechtstaatlichkeit oder? |
Also 'Fan' wäre jetzt übertrieben, aber ich bin der Auffassung, dass Rechtstaatlichkeit durchaus seine Berechtigung hat und, sofern im Sinne der Bürger des Staates, durchaus großen Wert für alle Beteiligten haben kann.
Das große Problem ist die Starrheit und Unnachgiebigkeit des Rechtstaates gegenüber seinen Bürgern und die 'Alternativlosigkeit' seiner unbedingten Durchsetzung. (-> Stuttgart 21).
Warum kann man nicht auch in diesem Falle eine öffentliche Schlichtung und/oder Volksentscheid vornehmen. Oder war das im Falle Stuttgarts reine Willkür? Womit erwirbt sich eine Initiative oder Organisation den Anspruch bzw. die Gnade einer Schlichtung? Was sieht der Rechtstaat diesbezüglich vor?
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1605930) Verfasst am: 01.02.2011, 22:52 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Wie legitimiert die Politik bzw. der Staat die Duldung besetzter Häuser gegenüber dem Bürger der Miete zahlen muss? |
Muss man Miete an den Staat oder die Politik zahlen? Also, was hat das Eine mit dem Anderen zu tun?
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2538
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| (#1605933) Verfasst am: 01.02.2011, 23:05 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Wer hat das denn geschrieben? |
Das war auf einer der hier eingangs verlinkten Seiten zu finden.
Danke für die Kommentierung. Offenbar fehlt es den Besetzern an fachlich kompetenden Rechtsbeistand, wenn sie derart irrige Meinungen auch noch verbreiten.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1605956) Verfasst am: 02.02.2011, 00:20 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Wie legitimiert die Politik bzw. der Staat die Duldung besetzter Häuser gegenüber dem Bürger der Miete zahlen muss? |
Wie legitimiert die Politik bzw. der Staat die Duldung von Privateigentum an Immobilien gegenueber dem Buerger, der kein Haus besitzt? 
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Defund the gender police!! 
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1605958) Verfasst am: 02.02.2011, 00:24 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wie legitimiert die Politik bzw. der Staat die Duldung von Privateigentum an Immobilien gegenueber dem Buerger, der kein Haus besitzt? |
Notunterkünfte, Sozialgemeinden, Mietzahlung(H4).
_________________
Trish:(
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1605961) Verfasst am: 02.02.2011, 00:28 Titel: |
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| Almosen , wir sind ja so christlich
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1605962) Verfasst am: 02.02.2011, 00:29 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | | Almosen , wir sind ja so christlich |
Sozialleistungen sind keine Almosen.
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Trish:(
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1605967) Verfasst am: 02.02.2011, 00:53 Titel: |
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| Wie fühlen diejenigen das ,welche darauf angewiesen sind
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1605969) Verfasst am: 02.02.2011, 01:04 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | | Wie fühlen diejenigen das ,welche darauf angewiesen sind |
Verschieden. Aber Leute, wie du die ihnen einreden sie bekämen Almosen, kratzen sicher an ihrem Stolz.
Was ist denn die Alternative? Keine Sozialleistungen, dafür plündern und Hausfriedensbruch?
Fühlen sich die Hausbesetzer wenigstens wie Straftäter?
_________________
Trish:(
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1605975) Verfasst am: 02.02.2011, 01:39 Titel: |
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Ich rede niemandem etwas ein , kenne viele solche Schicksale
Ist denn wohnraum ein Menschenrecht ?
Sieht man dagegen 2 Leute die in einem Schloss wohnen
Das kratzt nicht am Stolz , sondern am Zweifel an der Gerechtigkeit
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1605977) Verfasst am: 02.02.2011, 02:02 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | | Almosen , wir sind ja so christlich |
Sozialleistungen sind keine Almosen. |
Eben. Almosen sind bedingungslos.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1605991) Verfasst am: 02.02.2011, 08:31 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: |
Das BGB gibt dem Eigentümer natürlich Recht. Fraglich ob ein Polizeieinsatz mit 1300 Polizisten und die dadurch entstehenden Kosten und zu erwartende Widerstand legitim ist, um das Recht des Hauseigentümers gegenüber dem Mieter durchzusetzen. |
Du bist kein Fan von Rechtstaatlichkeit oder? |
Ich bin vor allem ein Fan der Verhältnismäßigkeit.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1605992) Verfasst am: 02.02.2011, 08:47 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | | Almosen , wir sind ja so christlich |
Sozialleistungen sind keine Almosen. |
Und Mietzahlung (H4) ist weniger Sozialleistung als Vermietersubvention.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1605993) Verfasst am: 02.02.2011, 08:49 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Wer hat das denn geschrieben? Hier wird übersehen, dass es nicht um die Durchsetzung eines zivilrechtlichen Anspruchs, sondern um die Vollstreckung ordnungsbehördlicher/polizeilicher Hoheitsmaßnahmen geht, es also nicht um bürgerlichrechtliche Zwangsvollstreckung, sondern um Verwaltungsvollstreckung geht, auf die das zitierte Urteil nicht übertragbar ist. |
Soweit ich das verstanden habe, wollen die Eigentümer die Bewohner da raus haben, die offenbar ohne gültige Mietverträge darin hausen (ein Ansinnen, das ich zunächst mal nicht unberechtigt finden kann). Inwiefern handelt es sich da um die Vollstreckung einer hoheitlichen Maßnahme?
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1605994) Verfasst am: 02.02.2011, 09:01 Titel: |
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Über die Grenze der Gewalt
| Zitat: | Feinfühlig sind die geschlossenen Einsatzhundertschaften nie mit Anhängern der autonomen Szene umgegangen. Bei den Festnahmen geht es ruppig zu. Auseinandersetzungen, bei denen Beamte an im Polizeigriff abgeführten Teilnehmern des schwarzen Blocks ihr Mütchen kühlen, sind hinlänglich bekannt.
Dass solche Szenen in den nächsten Tagen vermehrt zu befürchten sind, hat sich die radikale Linke aber auch selbst eingebrockt. Schwarz gekleidete Rollkommandos scherten aus der Demo am Samstag plötzlich aus, um ruhig am Straßenrand stehende Polizisten zusammenzuschlagen. Mit einem grellen Laserpointer sollten Beamte kurz darauf gezielt geblendet werden. Später entglasten Vermummte einen einzelnen Streifenwagen in Friedrichshain, dessen Besatzung lediglich einen Fahrraddiebstahl aufklären wollte. |
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1605996) Verfasst am: 02.02.2011, 09:07 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Wer hat das denn geschrieben? Hier wird übersehen, dass es nicht um die Durchsetzung eines zivilrechtlichen Anspruchs, sondern um die Vollstreckung ordnungsbehördlicher/polizeilicher Hoheitsmaßnahmen geht, es also nicht um bürgerlichrechtliche Zwangsvollstreckung, sondern um Verwaltungsvollstreckung geht, auf die das zitierte Urteil nicht übertragbar ist. |
Soweit ich das verstanden habe, wollen die Eigentümer die Bewohner da raus haben, die offenbar ohne gültige Mietverträge darin hausen (ein Ansinnen, das ich zunächst mal nicht unberechtigt finden kann). Inwiefern handelt es sich da um die Vollstreckung einer hoheitlichen Maßnahme? |
Eines Platzverweises, beziehungsweise eines hoheitlichen Gebots das Haus zu verlassen - einerseits zum Zwecke des Schutzes der öffentlichen Ordnung (also das Verhindern fortgesetzten Hausfriedensbruchs - § 123 StGB ) andererseits zur Durchsetzung sonst nicht schutzfähiger privater Rechte, weil gerichtlicher Rechtsschutz gegen Hausbesetzer aufgrund deren ständig wechselnder Identität nicht erfolgsversprechend ist.
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1605998) Verfasst am: 02.02.2011, 09:22 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Wer hat das denn geschrieben? Hier wird übersehen, dass es nicht um die Durchsetzung eines zivilrechtlichen Anspruchs, sondern um die Vollstreckung ordnungsbehördlicher/polizeilicher Hoheitsmaßnahmen geht, es also nicht um bürgerlichrechtliche Zwangsvollstreckung, sondern um Verwaltungsvollstreckung geht, auf die das zitierte Urteil nicht übertragbar ist. |
Soweit ich das verstanden habe, wollen die Eigentümer die Bewohner da raus haben, die offenbar ohne gültige Mietverträge darin hausen (ein Ansinnen, das ich zunächst mal nicht unberechtigt finden kann). Inwiefern handelt es sich da um die Vollstreckung einer hoheitlichen Maßnahme? |
Eines Platzverweises, beziehungsweise eines hoheitlichen Gebots das Haus zu verlassen - einerseits zum Zwecke des Schutzes der öffentlichen Ordnung (also das Verhindern fortgesetzten Hausfriedensbruchs - § 123 StGB ) andererseits zur Durchsetzung sonst nicht schutzfähiger privater Rechte, weil gerichtlicher Rechtsschutz gegen Hausbesetzer aufgrund deren ständig wechselnder Identität nicht erfolgsversprechend ist. |
Der Pressesprecher der Polizei sprach gerade von Amtshilfe bei der Durchsetzung des Räumungstitels.
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