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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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 (#1653513) Verfasst am: 25.06.2011, 02:26 Titel: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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http://elshaddai.thinksubject.com/t43-dna-der-winzige-code-der-die-evolution-zu-fall-bringt
Tief im Inneren der Zelle, in ihrem mikroskopisch kleinen Kern, wird das wertvollste Material des Körpers aufbewahrt - das Genom, die Erbsubstanz. Würde man die Informationsmenge, die im menschlichen Genom enthalten ist, in Taschenbücher zu je 160 Seiten schreiben, so benötigte man dafür fast 12.000 Exemplare. Das Genom besteht aus 3 Milliarden genetischen Buchstaben - also ein 3 Gigabyte großes Textdokument. Würde man diese Buchstaben mit der Schreibmaschine in eine einzige Zeile schreiben, so reichte die Buchstabenkette vom Nordpol bis zum Äquator. Würde eine gute Sekretärin mit 300 Anschlägen pro Minute an 220 Arbeitstagen pro Jahr bei einem Achtstundentag ununterbrochen daran schreiben, so würde ihr gesamtes Berufsleben nicht ausreichen, um diese Buchstabenmenge auch nur zu tippen. Sie wäre nämlich 95 Jahre damit beschäftigt! All diese Information findet auf einem gestreckten DNA-Faden von nur einem einzigen Meter Länge platz, und das in jeder der 25 Billionen Zellen des menschlichen Körpers. Das ist die höchste uns bekannte Speicherdichte, alle Computerspeichen sind davon um Zehnerpotenzen entfernt.
Beispiel: Stellen wir uns vor, wir nehmen einen Stecknadelkopfes von 2 mm Durchmesser und ziehen daraus einen so extrem dünnen Draht, dass er denselben Durchmesser hat wie das DNA-Spirale. Wie lang würde dieser Draht wohl sein? Er würde sage und schreibe 33-mal um den Äquator reichen! In dem Volumen dieses Stecknadelkopfes aus DNA-Material könnten wir nach der Speichermethode des Schöpfers, 15 Billionen Taschenbücher abspeichern. Das entspricht einem Bücherstapel der noch 500-mal höher ist als die Erde vom Mond entfernt ist, und das sind immerhin 384.000 km. Anders ausgedrückt: Würde man diese Menge der Bücher auf alle Bewohner der Erde verteilen (ca. 6 Milliarden Menschen), so erhielte jeder 2500 Exemplare. Jetzt haben wir mal einen Eindruck von der Genialität der Speichermethode, die der Schöpfer verwendet.
Schon gegen Ende des Jahres 2000 gab es euphorische Berichte über die vollständige Entschlüsselung des genetischen Codes. Balkenüberschriften wie "Bauplan des Lebens entschlüsselt" gab es in allerlei Variationen. Solche Meldungen sind zwar plakativ und werbewirksam, aber nicht zutreffend. Kennen wir wirklich das Programm des Lebens? Wissen wir in welcher Weise der Schöpfer den Bauplan für ein Auge oder eine Niere verschlüsselt hat? Keineswegs! Was uns vorliegt ist lediglich die Buchstabenreihenfolge. Das ist vergleichbar mit einem ohne Punkt und Komma aneinandergereihten Volltext der Bibel in einer Indianersprache, die wir nicht kennen, also ein Buch dessen Sprache niemand versteht. Die eigentliche Übersetzung des Sinngehaltes fängt gerade erst an. Ob das überhaupt je gelingen wird ist wegen er unvorstellbaren Komplexität, sehr fraglich. Bei den ägyptischen Hieroglyphen gelang die Entschlüsselung nur darum, weil man den Stein von Rosette fand, auf dem sich ein griechischer, demotischer und hieroglyphischer Text befand. Ausgehend von der Bedeutung des lesbaren griechischen Textes gelang nach langem Forschungsaufwand auch die Entschlüsselung der Hieroglyphen. Beim menschlichen Genom aber fehlt ein solcher "Rosette-Stein" gänzlich.
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Mahone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2008
Beiträge: 842
Wohnort: Munich
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| (#1653517) Verfasst am: 25.06.2011, 02:39 Titel: |
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LOL
Hass du voll supi gesagt !!! xoxo
JeSUs ist mein dickster Kumpel im Himmel !!! \(^o^)/
Die Atiesten haben KEINE Ahnung, du. Aber du zeikst es ihnen, ROFL, DNA und so, YEAH !!!
Die können ruig vom Afen abstahmen wenn sie wollen, haha. ((+_+))
Bussi, ixh drück dich ganz fest !!!
xoxo
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Ragmaanir
Fieser Necessitator
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg
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| (#1653520) Verfasst am: 25.06.2011, 03:23 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Das Genom besteht aus 3 Milliarden genetischen Buchstaben - also ein 3 Gigabyte großes Textdokument. |
Also ich glaube es sind 4 Gigabyte!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air
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| (#1653521) Verfasst am: 25.06.2011, 04:01 Titel: |
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Und um "praxisnahe" Probleme zu lösen, braucht man Unmengen von DNA  .
Ein bekanntes Problem aus der Informatik ist das Hamilton-Pfad-Problem. Vulgo: Wir stellen uns einen Graphen vor, also eine Menge von Knoten, die durch Kanten miteinander verbunden sind. Die Knoten stellen zum Beispiel Orte dar, die aufgesucht werden sollen, und die Kanten die Straßen, die sie verbinden. Wir wählen einen Start- und einen Zielknoten aus und fragen, ob es einen Weg durch den Graphen gibt, der alle Knoten miteinander verbindet, wobei jeder Knoten genau einmal besucht werden darf.
L.M.Adleman versuchte das Problem in DNA zu lösen. Dabei nutzte er aus, daß DNA so kompakt ist, so daß man große Mengen an Daten auf kleinem Raum speichern und Operationen auf dieser Datenmenge in kurzer Zeit ausgeführt werden können. Im Prinzip generierte er lange DNA-Stränge, die Pfade durch den Graphen symbolisieren sollten. Diese wurden in einem mehrstufigen Verfahren dann entsprechend der einzelnen angegebenen Bedindungen gefiltert, bis nur die Stränge übrigblieben, die alle Bedingungen erfüllten.
Er hat diese Methode indessen nur für kleine Problemgrößen angewendet. Es gibt Schätzungen, nach denen man, um ein Problem mit 70 Knoten zu lösen, eine Menge an DNA bräuchte, die circa das Doppelte des Gewichts der Erde wiegt (Quelle: Carlo C. Maley, "DNA Computation: Theory, Practice, and Prospects", in: Evolutionary Computation 6(3), 1998, p.201-229).
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25910
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1653522) Verfasst am: 25.06.2011, 04:46 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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Um nur den letzten Satz zu nehmen:
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | ....Beim menschlichen Genom aber fehlt ein solcher "Rosette-Stein" gänzlich. |
Wo hast Du denn den Blödsinn her? Bereits kurz nach der Entdeckung der DNA durch Crick und Watson war der Rosette-Stein der DNA bereits gefunden, er nennt sich Messenger RNA. Die Dekodierung der DNA geschieht jeden Moment in jeder lebenden Zelle automatisch, der Vorgang nennt sich Leben und lässt sich beobachten.
Wozu wir in der Tart noch lange Zeit brauchen werden, wenn wir es jemals "ganz" schaffen, das ist das Verstehen der Steuerungsvorgänge und der Steuerung der Steuerungsvorgänge und der Steuerung der ........
Die Information der DNA ist kein Buch, das in eine bestimmte Sprache zu übersetzen wäre, es handelt sich um eine Aneinandereihung von Effektoren, also Teilen, die etwas bewirken, was direkt beobachtbar ist. Und man beobachtet schon etwas länger, nicht einer allein, sondern in vielen Labors der Welt und nicht von Hand, sondern mit vielen Maschinen und trägt diese Beobachtungen auch zusammen und das Verständnis geht auch jedes Jahr ein Stück weiter. Allerdings ist das Steuerungsobjekt so komplex, dass Du keine "Übersetzung" dieses Teiles des genetischen Codes in der Bildzeitung erwarten darfst, obwohl die grundsätzliche Organisation der DNA in Codons mit dem Prinzip der Eiweißsynthes auch dort mit Sicherheit schon Erwähnung fanden.
Also: Bevor Du uns über die Grenzen unseres Wissens aufklärst, wäre es vielleicht angebracht, dich über das kundig zu machen, was wir bereits wissen. Das hast Du offensichtlich noch nicht getan.
Wer uns staunen lassen will, muss vorher das Stadium überwinden, uns unfreiwillig zu erheitern.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1653524) Verfasst am: 25.06.2011, 05:46 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | Um nur den letzten Satz zu nehmen:
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | ....Beim menschlichen Genom aber fehlt ein solcher "Rosette-Stein" gänzlich. |
Wo hast Du denn den Blödsinn her? Bereits kurz nach der Entdeckung der DNA durch Crick und Watson war der Rosette-Stein der DNA bereits gefunden, er nennt sich Messenger RNA. Die Dekodierung der DNA geschieht jeden Moment in jeder lebenden Zelle automatisch, der Vorgang nennt sich Leben und lässt sich beobachten. |
sehen wir mal, was da bei Wiki steht :
Die Proteinbiosynthese oder Genexpression, früher auch Eiweißsynthese genannt, ist die Herstellung eines Proteins oder Polypeptids in Lebewesen. Sowohl Proteine als auch Polypeptide und Oligopeptide sind Ketten aus Aminosäuren, die sich in ihrer Länge und ihrer Abfolge unterscheiden. Sie werden aufgrund der in der Desoxyribonukleinsäure (DNA) gegebenen [b]Erbinformation an den Ribosomen lebender Zellen gebildet.[/b]
wir finden hier also kodierte Erbinformation.
http://elshaddai.thinksubject.com/t43-dna-der-winzige-code-der-die-evolution-zu-fall-bringt
Erstaunliche Enthüllungen über die DNA
Als die Wissenschaftler mit der Entschlüsselung des menschlichen DNA-Moleküls begannen, fanden sie etwas völlig Unerwartetes – eine erlesene „Sprache“, die aus etwa drei Milliarden genetischen Buchstaben besteht. „Eine der erstaunlichsten Entdeckungen des 20. Jahrhunderts“, sagt Dr. Stephen Meyer, Direktor des Zentrums für Wissenschaft und Kultur am „Discovery Institute“ in Seattle im US-Bundesstaat Washington, „war, daß DNA tatsächlich Information – die detaillierten Anweisungen zum Zusammenbau der Proteine – in Form eines digitalen Codes aus vier Buchstaben speichert“ (zitiert von Lee Strobel, The Case for a Creator, 2004, Seite 224).
Es ist schwer vorstellbar, aber der Umfang der Information in der menschlichen DNA entspricht in etwa 12 Gesamtausgaben der Encyclopedia Britannica – unglaublichen 384 Bänden an detaillierter Information, die in einer Bibliothek fast 15 Meter Regalplatz einnehmen würden.
DNA hat eine Dicke von nur einem zweimillionstel Millimeter. Gemäß ihrer tatsächlichen Größe könnte ein Teelöffel an DNA laut dem Molekularbiologen Michael Denton all die Information beinhalten, die erforderlich wäre, um die Proteine für alle Organismenarten zu bauen, die je auf Erden gelebt haben. Dabei „würde noch genug Platz übrigbleiben für die gesamte Information aus allen jemals geschriebenen Büchern“ (Evolution: A Theory in Crisis, 1996, Seite 334).
Wer oder was könnte solche Information derart verkleinern und diese enorme Anzahl von „Buchstaben“ in ihrer richtigen Reihenfolge als genetische Betriebsanleitung anordnen? Konnte die Evolution ein solches System allmählich entwickeln?
[/quote]
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1653525) Verfasst am: 25.06.2011, 05:46 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | Um nur den letzten Satz zu nehmen:
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | ....Beim menschlichen Genom aber fehlt ein solcher "Rosette-Stein" gänzlich. |
Wo hast Du denn den Blödsinn her? Bereits kurz nach der Entdeckung der DNA durch Crick und Watson war der Rosette-Stein der DNA bereits gefunden, er nennt sich Messenger RNA. Die Dekodierung der DNA geschieht jeden Moment in jeder lebenden Zelle automatisch, der Vorgang nennt sich Leben und lässt sich beobachten. |
sehen wir mal, was da bei Wiki steht :
Die Proteinbiosynthese oder Genexpression, früher auch Eiweißsynthese genannt, ist die Herstellung eines Proteins oder Polypeptids in Lebewesen. Sowohl Proteine als auch Polypeptide und Oligopeptide sind Ketten aus Aminosäuren, die sich in ihrer Länge und ihrer Abfolge unterscheiden. Sie werden aufgrund der in der Desoxyribonukleinsäure (DNA) gegebenen [b]Erbinformation an den Ribosomen lebender Zellen gebildet.[/b]
wir finden hier also kodierte Erbinformation.
http://elshaddai.thinksubject.com/t43-dna-der-winzige-code-der-die-evolution-zu-fall-bringt
Erstaunliche Enthüllungen über die DNA
Als die Wissenschaftler mit der Entschlüsselung des menschlichen DNA-Moleküls begannen, fanden sie etwas völlig Unerwartetes – eine erlesene „Sprache“, die aus etwa drei Milliarden genetischen Buchstaben besteht. „Eine der erstaunlichsten Entdeckungen des 20. Jahrhunderts“, sagt Dr. Stephen Meyer, Direktor des Zentrums für Wissenschaft und Kultur am „Discovery Institute“ in Seattle im US-Bundesstaat Washington, „war, daß DNA tatsächlich Information – die detaillierten Anweisungen zum Zusammenbau der Proteine – in Form eines digitalen Codes aus vier Buchstaben speichert“ (zitiert von Lee Strobel, The Case for a Creator, 2004, Seite 224).
Es ist schwer vorstellbar, aber der Umfang der Information in der menschlichen DNA entspricht in etwa 12 Gesamtausgaben der Encyclopedia Britannica – unglaublichen 384 Bänden an detaillierter Information, die in einer Bibliothek fast 15 Meter Regalplatz einnehmen würden.
DNA hat eine Dicke von nur einem zweimillionstel Millimeter. Gemäß ihrer tatsächlichen Größe könnte ein Teelöffel an DNA laut dem Molekularbiologen Michael Denton all die Information beinhalten, die erforderlich wäre, um die Proteine für alle Organismenarten zu bauen, die je auf Erden gelebt haben. Dabei „würde noch genug Platz übrigbleiben für die gesamte Information aus allen jemals geschriebenen Büchern“ (Evolution: A Theory in Crisis, 1996, Seite 334).
Wer oder was könnte solche Information derart verkleinern und diese enorme Anzahl von „Buchstaben“ in ihrer richtigen Reihenfolge als genetische Betriebsanleitung anordnen? Konnte die Evolution ein solches System allmählich entwickeln?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25910
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1653526) Verfasst am: 25.06.2011, 06:07 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | ....
sehen wir mal, was da bei Wiki steht :
......
wir finden hier also kodierte Erbinformation..... |
 Ja. Und das ist richtig. Aber es ist leider nur eine der möglichen Betrachtungsebenen, nämlich die informatische. Was aber tatsächlich in den Zellen passiert, das, was ich als eine Aneinanderreihung von Effektoren beschrieben habe, wird in dem Artikel sehr gut beschrieben. Such nicht nach dem Stichwort, das dich scheinbar bestätigt, sondern versuche zu verstehen, was da steht, bzw. was in der Zelle geschieht.
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | .... Konnte die Evolution ein solches System allmählich entwickeln? |
Ja. Mit den Mechanismen, die wir bis heute gefunden haben, ist das bereits gut vorstellbar.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1653527) Verfasst am: 25.06.2011, 06:20 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | ....
sehen wir mal, was da bei Wiki steht :
......
wir finden hier also kodierte Erbinformation..... |
Ja. Und das ist richtig. Aber es ist leider nur eine der möglichen Betrachtungsebenen, nämlich die informatische. Was aber tatsächlich in den Zellen passiert, das, was ich als eine Aneinanderreihung von Effektoren beschrieben habe, wird in dem Artikel sehr gut beschrieben. Such nicht nach dem Stichwort, das dich scheinbar bestätigt, sondern versuche zu verstehen, was da steht, bzw. was in der Zelle geschieht.
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Das , was du " Effektoren " nennst, ist eine kodierte genetische Sprache.
http://www.gutenachrichten.org/ARTIKEL/gn05so_art2.htm
Zuerst wollen wir uns einige Charakteristiken dieser „genetischen“ Sprache ansehen. Damit sie korrekt als Sprache bezeichnet werden kann, muß sie folgende Elemente enthalten: ein Alphabet oder Kodierungssystem, eine korrekte Rechtschreibung, Grammatik (eine ordnungsgemäße Anordnung der Worte), eine Bedeutung (Semantik), und eine dahinterstehende Absicht. Wissenschaftler haben herausgefunden, daß der genetische Code all diese Schlüsselelemente enthält. „Die Verschlüsselungsregionen der DNA“, erklärt Dr. Stephen Meyer, „haben genau die gleichen relevanten Eigenschaften wie ein Computercode oder eine Sprache“ (zitiert von Strobel, Seite 237, Hervorhebung wie im Original).
Die einzigen anderen Codes, die sich als wahre Sprachen erwiesen haben, sind ausnahmslos alle menschlichen Ursprungs. Obwohl Hunde bellen, wenn sie etwa Gefahr wittern, Bienen tanzen, um andere Bienen auf eine Nahrungsquelle hinzuweisen, oder Wale Töne von sich geben, um nur einige Beispiele von Kommunikation anderer Art zu nennen, hat keine dieser Kommunikationsformen einen Aufbau, der dem einer Sprache gleichkommt. Sie werden als Kommunikationssignale niedriger Stufe angesehen.
Die einzigen Kommunikationsformen, die als auf hoher Ebene angesiedelt gelten, sind menschliche Sprachen, künstliche Sprachen wie Computerprogramme oder Morsesignale und der genetische Code. Bisher wurde kein anderes Kommunikationssystem entdeckt, das die grundlegenden Charakteristiken einer Sprache enthält.
Bill Gates, der Gründer von Microsoft, merkte an, daß DNA „wie ein Softwareprogramm ist, nur ist sie weitaus komplexer als alles, was wir je entwickelt haben“.
Können Sie sich vorstellen, daß etwas Komplizierteres als die komplexesten Programme, die auf einem Supercomputer laufen, durch die Evolution per Zufall entwickelt wurde – egal wieviel Zeit, wie viele Mutationen und wieviel natürliche Selektion dafür angesetzt werden?
| Zitat: | | Ja. Mit den Mechanismen, die wir bis heute gefunden haben, ist das bereits gut vorstellbar. |
Da bin ich mal gespannt, diese Mechanismen kennenzulernen......
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25910
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1653528) Verfasst am: 25.06.2011, 06:37 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | .....
Das , was du " Effektoren " nennst, ist eine kodierte genetische Sprache.
http://www.gutenachrichten.org/ARTIKEL/gn05so_art2.htm
Zuerst wollen wir uns einige Charakteristiken dieser „genetischen“ Sprache ansehen. Damit sie korrekt als Sprache bezeichnet werden kann, muß sie folgende Elemente enthalten: ein Alphabet oder Kodierungssystem, eine korrekte Rechtschreibung, Grammatik (eine ordnungsgemäße Anordnung der Worte), eine Bedeutung (Semantik), und eine dahinterstehende Absicht. Wissenschaftler haben herausgefunden, daß der genetische Code all diese Schlüsselelemente enthält. „Die Verschlüsselungsregionen der DNA“, erklärt Dr. Stephen Meyer, „haben genau die gleichen relevanten Eigenschaften wie ein Computercode oder eine Sprache“ (zitiert von Strobel, Seite 237, Hervorhebung wie im Original).
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Ich sagte ja, dass es verschiedene Betrachtungsebenen gibt. Aber eine Gegenfrage: Als Kodierung, als Sprache kann man ja nur etwas erkennen, dessen Bedeutung man kennt - ansonsten ist es ein Muster ohne Bedeutung. Wer also den genetishen Code als Sprache beschreibt, mit Grammatik, Bedeutung, Semantik usw. kann dies nur tun, wenn er ihn entschlüsselt hat, wenn er also Ordnung in dieses Muster gebracht hat. Siehst Du da nicht einen kleinen Widerspruch zu deinem Eingangsposting?
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | ....
Da bin ich mal gespannt, diese Mechanismen kennenzulernen...... |
Dazu empfehle ich dir ein Studium der Biologie.
fwo
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Rene Hartmann
Säkular? Na klar!
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1404
Wohnort: Rhein-Main
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| (#1653545) Verfasst am: 25.06.2011, 10:44 Titel: |
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Gerade die DNA macht den Schöpfergott überflüssig, weil die durch Replikation und Mutation die Evolution ermöglicht. Und ja, die DNA ist auf natürlichem Weg entstanden. Dazu gibt es auch immer wieder neue Forschungsergebnisse.
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"Es kommt darauf an, zur Gruppe der Individualisten zu gehören"
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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| (#1653584) Verfasst am: 25.06.2011, 12:59 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | http://elshaddai.thinksubject.com/t43-dna-der-winzige-code-der-die-evolution-zu-fall-bringt
Tief im Inneren der Zelle, in ihrem mikroskopisch kleinen Kern, wird das wertvollste Material des Körpers aufbewahrt - das Genom, die Erbsubstanz. Würde man die Informationsmenge, die im menschlichen Genom enthalten ist, in Taschenbücher zu je 160 Seiten schreiben, so benötigte man dafür fast 12.000 Exemplare. Das Genom besteht aus 3 Milliarden genetischen Buchstaben - also ein 3 Gigabyte großes Textdokument. Würde man diese Buchstaben mit der Schreibmaschine in eine einzige Zeile schreiben, so reichte die Buchstabenkette vom Nordpol bis zum Äquator. Würde eine gute Sekretärin mit 300 Anschlägen pro Minute an 220 Arbeitstagen pro Jahr bei einem Achtstundentag ununterbrochen daran schreiben, so würde ihr gesamtes Berufsleben nicht ausreichen, um diese Buchstabenmenge auch nur zu tippen. Sie wäre nämlich 95 Jahre damit beschäftigt! All diese Information findet auf einem gestreckten DNA-Faden von nur einem einzigen Meter Länge platz, und das in jeder der 25 Billionen Zellen des menschlichen Körpers. Das ist die höchste uns bekannte Speicherdichte, alle Computerspeichen sind davon um Zehnerpotenzen entfernt.
Beispiel: Stellen wir uns vor, wir nehmen einen Stecknadelkopfes von 2 mm Durchmesser und ziehen daraus einen so extrem dünnen Draht, dass er denselben Durchmesser hat wie das DNA-Spirale. Wie lang würde dieser Draht wohl sein? Er würde sage und schreibe 33-mal um den Äquator reichen! In dem Volumen dieses Stecknadelkopfes aus DNA-Material könnten wir nach der Speichermethode des Schöpfers, 15 Billionen Taschenbücher abspeichern. Das entspricht einem Bücherstapel der noch 500-mal höher ist als die Erde vom Mond entfernt ist, und das sind immerhin 384.000 km. Anders ausgedrückt: Würde man diese Menge der Bücher auf alle Bewohner der Erde verteilen (ca. 6 Milliarden Menschen), so erhielte jeder 2500 Exemplare. Jetzt haben wir mal einen Eindruck von der Genialität der Speichermethode, die der Schöpfer verwendet.
Schon gegen Ende des Jahres 2000 gab es euphorische Berichte über die vollständige Entschlüsselung des genetischen Codes. Balkenüberschriften wie "Bauplan des Lebens entschlüsselt" gab es in allerlei Variationen. Solche Meldungen sind zwar plakativ und werbewirksam, aber nicht zutreffend. Kennen wir wirklich das Programm des Lebens? Wissen wir in welcher Weise der Schöpfer den Bauplan für ein Auge oder eine Niere verschlüsselt hat? Keineswegs! Was uns vorliegt ist lediglich die Buchstabenreihenfolge. Das ist vergleichbar mit einem ohne Punkt und Komma aneinandergereihten Volltext der Bibel in einer Indianersprache, die wir nicht kennen, also ein Buch dessen Sprache niemand versteht. Die eigentliche Übersetzung des Sinngehaltes fängt gerade erst an. Ob das überhaupt je gelingen wird ist wegen er unvorstellbaren Komplexität, sehr fraglich. Bei den ägyptischen Hieroglyphen gelang die Entschlüsselung nur darum, weil man den Stein von Rosette fand, auf dem sich ein griechischer, demotischer und hieroglyphischer Text befand. Ausgehend von der Bedeutung des lesbaren griechischen Textes gelang nach langem Forschungsaufwand auch die Entschlüsselung der Hieroglyphen. Beim menschlichen Genom aber fehlt ein solcher "Rosette-Stein" gänzlich. |
Toll. Und was hat das jetzt mit Atheismus zu tun?
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2019
Wohnort: Aldi-Nord
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| (#1653592) Verfasst am: 25.06.2011, 13:18 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| alae hat folgendes geschrieben: | | Toll. Und was hat das jetzt mit Atheismus zu tun? |
Vielleicht möchte Angelo einen DNA-Strang über den Bürgersteig ziehen, so daß Atheisten dadurch zu Fall gebracht werden. Den könnte er 4,9 mio. Mal durch die Kölner Innenstadt ziehen mit einer durchschnittlichen Informationsbelastungsmenge von 6,2 kg auf 20 Zentimetern Höhe, was in etwa dem Volumen der halben Strecke bis zum Mond entspricht!
Daß Ihr Atheisten das nicht sehen wollt, versteht sich von selbst.
_________________
Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1653597) Verfasst am: 25.06.2011, 13:37 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| Ragmaanir hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Das Genom besteht aus 3 Milliarden genetischen Buchstaben - also ein 3 Gigabyte großes Textdokument. |
Also ich glaube es sind 4 Gigabyte!!!!!!!!!!!!!!!!! |
 um 4 Basen zu codieren bräuchte ich 2 bit (00, 01, 10, 11) mit 1 Oktett könnte man also 4 „Buchstaben“ darstellen.
Für ca. 3,2 Mrd „Buchstaben“ braucht man dann also 3.200.000.000 / 4 = 800.000.000 Byte = 800 MB bzw. 763 Mebi
Das gilt zumindest für den Fall, dass ich Redundanzen eliminiere, das also als Binärdokument speichere, und nicht als Textdokument. Das zwar tatsächlich rund 3,2 GB groß (okay, kommt, auf den Zeichensatz an ... ) aber 75% dieser Datei würde aus "keine zusätzliche Information" bestehen.
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5942
Wohnort: Avaricum
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| (#1653598) Verfasst am: 25.06.2011, 13:40 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | alae hat folgendes geschrieben: | | Toll. Und was hat das jetzt mit Atheismus zu tun? |
Vielleicht möchte Angelo einen DNA-Strang über den Bürgersteig ziehen, so daß Atheisten dadurch zu Fall gebracht werden. Den könnte er 4,9 mio. Mal durch die Kölner Innenstadt ziehen mit einer durchschnittlichen Informationsbelastungsmenge von 6,2 kg auf 20 Zentimetern Höhe, was in etwa dem Volumen der halben Strecke bis zum Mond entspricht!
Daß Ihr Atheisten das nicht sehen wollt, versteht sich von selbst. |
*ironietag on*
dazu muss er aber erst das Brett vor seinem Kopf entfernen, sonst stolpert er nämlich glatt selber über seine von ihm so ausgelegten Stränge. Als performancekünstler wär er wohl ein glatter Flop (aber als Lachnummer vielleicht durchaus brauchbar...) najaaa, Kunst kommt ja auch von Können und nicht von Wollen, sonst hiesse es "Wunst"...
*ironietag off*
scnr 
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1653603) Verfasst am: 25.06.2011, 14:11 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Wissen wir in welcher Weise der Schöpfer den Bauplan für ein Auge oder eine Niere verschlüsselt hat? |
Vor allem wissen wir nichts von einem "Schöpfer" und dessem Bauplan.
| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Die eigentliche Übersetzung des Sinngehaltes fängt gerade erst an. Ob das überhaupt je gelingen wird ist wegen er unvorstellbaren Komplexität, sehr fraglich. |
Na, dann packens wir's an und versuchen unser Bestes, oder?
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46371
Wohnort: Stuttgart
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| (#1653604) Verfasst am: 25.06.2011, 14:12 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| alae hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | http://elshaddai.thinksubject.com/t43-dna-der-winzige-code-der-die-evolution-zu-fall-bringt
Tief im Inneren der Zelle, in ihrem mikroskopisch kleinen Kern, wird das wertvollste Material des Körpers aufbewahrt - das Genom, die Erbsubstanz. Würde man die Informationsmenge, die im menschlichen Genom enthalten ist, in Taschenbücher zu je 160 Seiten schreiben, so benötigte man dafür fast 12.000 Exemplare. Das Genom besteht aus 3 Milliarden genetischen Buchstaben - also ein 3 Gigabyte großes Textdokument. Würde man diese Buchstaben mit der Schreibmaschine in eine einzige Zeile schreiben, so reichte die Buchstabenkette vom Nordpol bis zum Äquator. Würde eine gute Sekretärin mit 300 Anschlägen pro Minute an 220 Arbeitstagen pro Jahr bei einem Achtstundentag ununterbrochen daran schreiben, so würde ihr gesamtes Berufsleben nicht ausreichen, um diese Buchstabenmenge auch nur zu tippen. Sie wäre nämlich 95 Jahre damit beschäftigt! All diese Information findet auf einem gestreckten DNA-Faden von nur einem einzigen Meter Länge platz, und das in jeder der 25 Billionen Zellen des menschlichen Körpers. Das ist die höchste uns bekannte Speicherdichte, alle Computerspeichen sind davon um Zehnerpotenzen entfernt.
Beispiel: Stellen wir uns vor, wir nehmen einen Stecknadelkopfes von 2 mm Durchmesser und ziehen daraus einen so extrem dünnen Draht, dass er denselben Durchmesser hat wie das DNA-Spirale. Wie lang würde dieser Draht wohl sein? Er würde sage und schreibe 33-mal um den Äquator reichen! In dem Volumen dieses Stecknadelkopfes aus DNA-Material könnten wir nach der Speichermethode des Schöpfers, 15 Billionen Taschenbücher abspeichern. Das entspricht einem Bücherstapel der noch 500-mal höher ist als die Erde vom Mond entfernt ist, und das sind immerhin 384.000 km. Anders ausgedrückt: Würde man diese Menge der Bücher auf alle Bewohner der Erde verteilen (ca. 6 Milliarden Menschen), so erhielte jeder 2500 Exemplare. Jetzt haben wir mal einen Eindruck von der Genialität der Speichermethode, die der Schöpfer verwendet.
Schon gegen Ende des Jahres 2000 gab es euphorische Berichte über die vollständige Entschlüsselung des genetischen Codes. Balkenüberschriften wie "Bauplan des Lebens entschlüsselt" gab es in allerlei Variationen. Solche Meldungen sind zwar plakativ und werbewirksam, aber nicht zutreffend. Kennen wir wirklich das Programm des Lebens? Wissen wir in welcher Weise der Schöpfer den Bauplan für ein Auge oder eine Niere verschlüsselt hat? Keineswegs! Was uns vorliegt ist lediglich die Buchstabenreihenfolge. Das ist vergleichbar mit einem ohne Punkt und Komma aneinandergereihten Volltext der Bibel in einer Indianersprache, die wir nicht kennen, also ein Buch dessen Sprache niemand versteht. Die eigentliche Übersetzung des Sinngehaltes fängt gerade erst an. Ob das überhaupt je gelingen wird ist wegen er unvorstellbaren Komplexität, sehr fraglich. Bei den ägyptischen Hieroglyphen gelang die Entschlüsselung nur darum, weil man den Stein von Rosette fand, auf dem sich ein griechischer, demotischer und hieroglyphischer Text befand. Ausgehend von der Bedeutung des lesbaren griechischen Textes gelang nach langem Forschungsaufwand auch die Entschlüsselung der Hieroglyphen. Beim menschlichen Genom aber fehlt ein solcher "Rosette-Stein" gänzlich. |
Toll. Und was hat das jetzt mit Atheismus zu tun? |
Das frage ich mir auch schon die ganze Zeit.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Lisa
vermatscht und benebelt
Anmeldungsdatum: 23.04.2011
Beiträge: 744
Wohnort: katholisches Kaff
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| (#1653605) Verfasst am: 25.06.2011, 14:14 Titel: |
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| Wer den Zusammenhang findet, darf ihn behalten.
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1653615) Verfasst am: 25.06.2011, 15:22 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Aber eine Gegenfrage: Als Kodierung, als Sprache kann man ja nur etwas erkennen, dessen Bedeutung man kennt - ansonsten ist es ein Muster ohne Bedeutung. |
Stimmt doch gar nicht. Man kannte die bedeutung von Aegyptischen Hieroglyphen auch nicht, bis der Rosetta stein gefunden wurde. Trotzdem konnte man klar erkennen, dass es sich um eine Sprache handelte. Wir wissen jedoch, dass DNA alle eigenschaften einer Sprache besitzt :
http://elshaddai.thinksubject.com/t43-dna-der-winzige-code-der-die-evolution-zu-fall-bringt
ein Alphabet oder Kodierungssystem, eine korrekte Rechtschreibung, Grammatik (eine ordnungsgemäße Anordnung der Worte), eine Bedeutung (Semantik), und eine dahinterstehende Absicht. Wissenschaftler haben herausgefunden, daß der genetische Code all diese Schlüsselelemente enthält. „Die Verschlüsselungsregionen der DNA“, erklärt Dr. Stephen Meyer, „haben genau die gleichen relevanten Eigenschaften wie ein Computercode oder eine Sprache“
| Zitat: | | Dazu empfehle ich dir ein Studium der Biologie. |
Da machst du es dir scheinbar ein bisschen zu einfach. Ausserdem hat dies reichlich wenig mit Biologie zu tun. Schon eher mit Informatik......[/quote]
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1653616) Verfasst am: 25.06.2011, 15:24 Titel: |
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| Rene Hartmann hat folgendes geschrieben: | | Gerade die DNA macht den Schöpfergott überflüssig, weil die durch Replikation und Mutation die Evolution ermöglicht. Und ja, die DNA ist auf natürlichem Weg entstanden. Dazu gibt es auch immer wieder neue Forschungsergebnisse. |
Dann praesentier doch mal diese netten Forschungsergebnisse. Vielleicht zeigst du gleich auch ein praktisches beispiel von kodierter Information, die auf natuerliche , aka nicht intelligente weise entstanden ist..... Viel erfolg dabei !!
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1653620) Verfasst am: 25.06.2011, 15:31 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| alae hat folgendes geschrieben: |
Toll. Und was hat das jetzt mit Atheismus zu tun? |
1) Codierte Information ist immer intelligenter Herkunft (Krippahl)
2) DNA besitzt kodierte Information (Crick, Watson, Sagan, Dawkins)
3) DNA muss intelligenten ursprungs sein (Anthony Flew) »
Damit taeuschst du dich mit deinem atheistischen Weltbild nur selbst. 
Zuletzt bearbeitet von angeloaracaju am 25.06.2011, 15:31, insgesamt einmal bearbeitet |
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1653622) Verfasst am: 25.06.2011, 15:31 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | natuerliche , aka nicht intelligente weise |
Natürlich und intelligent sind also Gegensätze?
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1653623) Verfasst am: 25.06.2011, 15:32 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | natuerliche , aka nicht intelligente weise |
Natürlich und intelligent sind also Gegensätze? |
mit natuerlich verstehe ich nicht intelligente prozesse.
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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| (#1653624) Verfasst am: 25.06.2011, 15:33 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | alae hat folgendes geschrieben: |
Toll. Und was hat das jetzt mit Atheismus zu tun? |
1) Codierte Information ist immer intelligenter Herkunft (Krippahl) |
Beweis?
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2020
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| (#1653625) Verfasst am: 25.06.2011, 15:34 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | Ragmaanir hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Das Genom besteht aus 3 Milliarden genetischen Buchstaben - also ein 3 Gigabyte großes Textdokument. |
Also ich glaube es sind 4 Gigabyte!!!!!!!!!!!!!!!!! |
um 4 Basen zu codieren bräuchte ich 2 bit (00, 01, 10, 11) mit 1 Oktett könnte man also 4 „Buchstaben“ darstellen.
Für ca. 3,2 Mrd „Buchstaben“ braucht man dann also 3.200.000.000 / 4 = 800.000.000 Byte = 800 MB bzw. 763 Mebi
|
Man könnte das sicherlich auch noch sehr gut komprimieren, was wiederum dafür spricht, dass hinter der DNS nun wirklich keine Intelligenz stecken kann, denn die würde das sicher effizienter machen. Ich bin ja jetzt wirklich kein Biologe, aber in der DNS steckt doch auch ziemlich viel unnützer Müll, was wiederum für die träge und dumme Evolution spricht
_________________
Denny Crane!
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1653626) Verfasst am: 25.06.2011, 15:44 Titel: |
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@angelo: Welche DNA genau ist eigentlich Deiner Ansicht nach von einem intelligenten Wesen kodiert worden?
- nur die Idee, also z.B. eine ganz einfache virale RNA, und die anderen haben sich daraus durch Mutation und Selektion entwickelt?
- oder alle DNA, die es gibt, also von Dir, Deinem Bruder, jedem einzelnen Schaf, Trisomie-Kranken usw.?
- oder was dazwischen?
Und dieses intelligente Wesen müßte zudem ganz schön bösartig gewesen sein, wenn man z.B. an die fiesen Viren denkt.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1653627) Verfasst am: 25.06.2011, 15:44 Titel: |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | natuerliche , aka nicht intelligente weise |
Natürlich und intelligent sind also Gegensätze? |
mit natuerlich verstehe ich nicht intelligente prozesse. |
Nö, du verstehst unter natürlich nicht von außen gesteuerte Prozesse. Darüber wie dumm oder intelligent diese Prozesse sind, sagt das nix.
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1653629) Verfasst am: 25.06.2011, 15:47 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| alae hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | alae hat folgendes geschrieben: |
Toll. Und was hat das jetzt mit Atheismus zu tun? |
1) Codierte Information ist immer intelligenter Herkunft (Krippahl) |
Beweis? |
http://www.progenesis.ch/presse/PG_Schulbuecher_070820.pdf
Selbstorganisation gibt es nur bei der Entstehung von Kristallen. Kristalle entstehen auf Grund ihres atomaren Aufbaus und
enthalten daher relativ wenige Informationen. Im Gegensatz dazu
enthält schon die einfachste Bakterie etwa eine halbe Million
„Buchstaben“ an Informationen und zwar so geordnet, dass mit
diesen Buchstaben Worte und Sätze im genetischen Code aufgeschrieben sind, welche die Struktur und Funktion des betreffenden Lebewesens beschreiben. Diese „intelligente Information“
kann nur von einer übergeordneten Intelligenz stammen, denn es
sind keine natürlichen Mechanismen bekannt, durch die sie entstehen könnte
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angeloaracaju
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022
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| (#1653630) Verfasst am: 25.06.2011, 15:52 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | nocquae hat folgendes geschrieben: | | Ragmaanir hat folgendes geschrieben: | | angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | | Das Genom besteht aus 3 Milliarden genetischen Buchstaben - also ein 3 Gigabyte großes Textdokument. |
Also ich glaube es sind 4 Gigabyte!!!!!!!!!!!!!!!!! |
um 4 Basen zu codieren bräuchte ich 2 bit (00, 01, 10, 11) mit 1 Oktett könnte man also 4 „Buchstaben“ darstellen.
Für ca. 3,2 Mrd „Buchstaben“ braucht man dann also 3.200.000.000 / 4 = 800.000.000 Byte = 800 MB bzw. 763 Mebi
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Man könnte das sicherlich auch noch sehr gut komprimieren, was wiederum dafür spricht, dass hinter der DNS nun wirklich keine Intelligenz stecken kann, denn die würde das sicher effizienter machen. Ich bin ja jetzt wirklich kein Biologe, aber in der DNS steckt doch auch ziemlich viel unnützer Müll, was wiederum für die träge und dumme Evolution spricht |
es ist schon laengst bekannt, dass " junk-dna" eben kein junk ist, sondern auch spezifische, lebensnotwendige Aufgaben erfuellt.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1653631) Verfasst am: 25.06.2011, 15:52 Titel: Re: DNA -der code, welcher Atheismus zu fall bringt |
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| angeloaracaju hat folgendes geschrieben: | Diese „intelligente Information“
kann nur von einer übergeordneten Intelligenz stammen, denn es
sind keine natürlichen Mechanismen bekannt, durch die sie entstehen könnte |
Es sind keine natürlichen Mechanismen bekannt, durch die Götter entstehen könnten, sie können also nur den Hirnen von Menschen entstammen.
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