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Was ist nur mit Dawkins los?
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Skeptiker
"I can't breathe!"

Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

(#2042728) Verfasst am: 04.02.2016, 00:45 Titel:

unquest hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

unquest hat folgendes geschrieben:

Jetzt hat er sich eine Ausladung eingehandelt.

Was hat er denn angestellt? Hat er sich wieder mal mit dem internationalen Feminismus angelegt? Sehr glücklich

Richtig: Er hatte ein Video verlinkt, in dem der Feminismus mit dem Islamismus verglichen wird.

Hat er dabei auch irgendwas von Islamismus- und Feminismus-Memem gebrabbelt?
_________________
Free Julian Assange! Lock up the Killers!

Populismus ist keine Verschwörungstheorie

Informationsstelle Militarisierung e.V.

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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

(#2042732) Verfasst am: 04.02.2016, 01:04 Titel:

Nachtreten unerwünscht. Auch mit den Ameisenfüßchen macht das Salmonellenflecke.

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Kramer
postvisuell

Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

(#2042738) Verfasst am: 04.02.2016, 01:23 Titel:

Der Dawkins wandert aber echt von einem Fettnäpfchen ins nächste. Er hatte doch gerade einen Shitstorm, weil er geschrieben hat, dass seine wunderschöne Frau ihm einen Tee gekocht hat. http://thescepticalpoet.com/2016/01/29/richard-dawkins-in-offensive-twitter-tirade/ _________________ Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.

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beachbernie
male Person of Age and without Color

Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

(#2042748) Verfasst am: 04.02.2016, 02:19 Titel:

Kramer hat folgendes geschrieben:

Der Dawkins wandert aber echt von einem Fettnäpfchen ins nächste. Er hatte doch gerade einen Shitstorm, weil er geschrieben hat, dass seine wunderschöne Frau ihm einen Tee gekocht hat.

http://thescepticalpoet.com/2016/01/29/richard-dawkins-in-offensive-twitter-tirade/

Koestlich! Gröhl...

_________________
Defund the gender police!! Let's Rock

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kereng
Privateer

Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3017
Wohnort: Hamburg

(#2042762) Verfasst am: 04.02.2016, 08:54 Titel:

unquest hat folgendes geschrieben:

Richtig: Er hatte ein Video verlinkt, in dem der Feminismus mit dem Islamismus verglichen wird.

Als er merkte, dass in dem Zeichentrickfilm eine wirklich existierende Frau dargestellt wird, hat er sich entschuldigt. Wer ist denn diese Frau?

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fwo
Caterpillar D9

Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25893
Wohnort: im Speckgürtel

(#2042814) Verfasst am: 04.02.2016, 18:36 Titel:

kereng hat folgendes geschrieben:

unquest hat folgendes geschrieben:

Richtig: Er hatte ein Video verlinkt, in dem der Feminismus mit dem Islamismus verglichen wird.

Als er merkte, dass in dem Zeichentrickfilm eine wirklich existierende Frau dargestellt wird, hat er sich entschuldigt. Wer ist denn diese Frau?

Es geht um dieses Video

https://www.youtube.com/watch?v=ecJUqhm2g08

Die Frau ist im Netz unter dem Namen Chanty Binx zu finden und der Typ wurde als Dawah Man identifiziert.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

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tillich (epigonal)
hat Spaß

Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21799

(#2042816) Verfasst am: 04.02.2016, 19:13 Titel:

Äh ... und welche Rolle spielt es bei diesem vor in der Tat sowohl antifeministischen und islamophoben, schwachsinnigen und beleidigenden Klischees nur so strotzenden Video, ob tatsächlich existierende Personen dargestellt sind? (Oder ist das eine Satire auf das Gedankengut von rechten amerikanischen Hohlköpfen? Das ist wieder mal hart dran an der Ununterscheidbarkeit.) _________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES." (Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

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Klaus-Peter
auf eigenen Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 10.01.2004
Beiträge: 1534

(#2042817) Verfasst am: 04.02.2016, 19:17 Titel:

fwo hat folgendes geschrieben:

kereng hat folgendes geschrieben:

unquest hat folgendes geschrieben:

Richtig: Er hatte ein Video verlinkt, in dem der Feminismus mit dem Islamismus verglichen wird.

Als er merkte, dass in dem Zeichentrickfilm eine wirklich existierende Frau dargestellt wird, hat er sich entschuldigt. Wer ist denn diese Frau?

Es geht um dieses Video

https://www.youtube.com/watch?v=ecJUqhm2g08

Die Frau ist im Netz unter dem Namen Chanty Binx zu finden und der Typ wurde als Dawah Man identifiziert.

Ich hab da mal ein bisschen gegugelt. Die Frau ist in dem Zeichentrickfilm sehr gut getroffen. Und ihr Art zu Argumentieren auch. Was die Thesen des Bückbeters betrifft, war mir das zu mühsam zu überprüfen. Zu viel Alluachualuachualluach.

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schtonk
dauerhaft gesperrt

Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

(#2042824) Verfasst am: 04.02.2016, 20:39 Titel:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Äh ... und welche Rolle spielt es bei diesem vor in der Tat sowohl antifeministischen und islamophoben, schwachsinnigen und beleidigenden Klischees nur so strotzenden Video, ob tatsächlich existierende Personen dargestellt sind?

Überm Teich ist schnell mal geklagt wg heißem Kaffe von McDoof auf dem Schoß oder der Katze zum Trocknen in der Mikrowelle.
Eine hier gemeinte evtl real existierende Person würde bei ausreichendem Level von Beleidigsein sofort einen Anwalt finden.

Das Video ist RTL2-würdig.

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beachbernie
male Person of Age and without Color

Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

(#2042834) Verfasst am: 04.02.2016, 21:13 Titel:

fwo hat folgendes geschrieben:

kereng hat folgendes geschrieben:

unquest hat folgendes geschrieben:

Richtig: Er hatte ein Video verlinkt, in dem der Feminismus mit dem Islamismus verglichen wird.

Als er merkte, dass in dem Zeichentrickfilm eine wirklich existierende Frau dargestellt wird, hat er sich entschuldigt. Wer ist denn diese Frau?

Es geht um dieses Video

https://www.youtube.com/watch?v=ecJUqhm2g08

Die Frau ist im Netz unter dem Namen Chanty Binx zu finden und der Typ wurde als Dawah Man identifiziert.

Wobei das Satirevideo der Frau eigentlich noch schmeichelt.

Das Original geifert so:

https://www.youtube.com/watch?v=GVuK44kWgxk

Und Yup, das hier dargebotene Level an Intoleranz kann man durchaus mit dem entsprechenden Verhalten radikaler Islamisten vergleichen.
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Defund the gender police!! Let's Rock

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Klaus-Peter
auf eigenen Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 10.01.2004
Beiträge: 1534

(#2042839) Verfasst am: 04.02.2016, 21:35 Titel:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Von welchen Klischees sprichst du? Da sind keine Klischees dargestellt. Sondern der traurige Gehalt des Denkens der dargestellten Dame (der Bückbeter ist in der Satire ohnehin korrekt dargestellt, gegen den ging es auch nicht, der ist wie er ist, das weiß man).

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fwo
Caterpillar D9

Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25893
Wohnort: im Speckgürtel

(#2042842) Verfasst am: 04.02.2016, 22:04 Titel:

Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Nee nee, Klaus-Peter. Tillich hat schon Recht. Die Dame darzustellen, egal ob als Karikatur oder als RL-Video, ist immer ein Akt des Antifeminismus.
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VanHanegem
Weltmeister

Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2963

(#2042845) Verfasst am: 04.02.2016, 22:14 Titel:

Da der Feminismus ein Produkt des radikalen Christentums ist, muß es ja wohl einige Parallelen zum Islamismus geben. Wo ist also das Problem? _________________ Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)

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tillich (epigonal)
hat Spaß

Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21799

(#2042856) Verfasst am: 04.02.2016, 23:11 Titel:

Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Jupp, von Leuten, die ohne herabwürdigende Bezeichnungen nicht zum Thema formulieren können, lasse ich mich doch gerne aufklären, was ein Klischee ist und was nicht.

Leute, wollt ihr über so einen Schwachsinn wie "Feminismus = Islamismus" ernsthaft diskutieren?
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Klaus-Peter
auf eigenen Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 10.01.2004
Beiträge: 1534

(#2042862) Verfasst am: 05.02.2016, 00:42 Titel:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Jupp, von Leuten, die ohne herabwürdigende Bezeichnungen nicht zum Thema formulieren können, lasse ich mich doch gerne aufklären, was ein Klischee ist und was nicht.

Genau so geht es mir mit den vor Selbstgerechtigkeit triefenden Gutmenschen. Dann haben wir beide ja was gemeinsam und können uns zusammentun. zwinkern

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beachbernie
male Person of Age and without Color

Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

(#2042863) Verfasst am: 05.02.2016, 01:01 Titel:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Bloss nochmal zur Erinnerung: Es geht darum, dass Richard Dawkins von einer Konferenz ausgeladen wurde, weil er ein Satirevideo verlinkt hat, in dem Feminismus mit Islamismus verglichen wird.

Aeussere Dich vielleicht mal zu den "herabwuerdigenden Bezeichnungen", die die Frau Chanty Binx fuer die Religion uebrig hat, der auch Du angehoerst. Ich habe ja ein entsprechendes Video verlinkt. Wenn man Richard Dawkins wegen seinem link von einer Konferenz auslaedt, dann sollte man fairerweise die Frau Chanty Binx auf Lebenszeit bei allen Gay Pride Parades zur unerwuenschten Person erklaeren, weil sie erstens der Sache dieser Veranstaltungen schadet und es zweitens auch schwule und lesbische Christen gibt, die sich durch ihre Hasstiraden herabgewuerdigt fuehlen koennten.
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Kramer
postvisuell

Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

(#2042871) Verfasst am: 05.02.2016, 02:18 Titel:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Leute, wollt ihr über so einen Schwachsinn wie "Feminismus = Islamismus" ernsthaft diskutieren?

Wenn man schon so genau zwischen dem Islam (als anerkannte Religionsgemeinschaft) und dem Islamismus (als radikalisierte Variante) differenziert, warum geht das nicht auch zwischen "Gleichberechtigung der Frau", "Gleichstellung der Geschlechter" (als wünschenswertes Ziel) und "Feminismus" ( als radikalisierte Variante, die statt Gleichberechtigung die Privilegierung des Femininen in den Vordergrund stellt)?

Selbst wenn man Feminismus anders definiert, ist diese Chanty Morris eine ziemliche Hasspredigerin und kein gutes Aushängeschild für die Gleichberechtigung der Frauen. Ich sehe keinen Grund, warum man so eine Hasspredigerin anders behandeln sollte, als z.B. einen Pierre Vogel. Oder verdient sie Welpenschutz, nur weil sie eine Frau ist?
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kereng
Privateer

Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3017
Wohnort: Hamburg

(#2042895) Verfasst am: 05.02.2016, 09:02 Titel:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Leute, wollt ihr über so einen Schwachsinn wie "Feminismus = Islamismus" ernsthaft diskutieren?

Die Gleichsetzung ist natürlich übertrieben, aber es darf gerne auf Gemeinsamkeiten aufmerksam gemacht werden.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Bei satirischen Übertreibungen sollte man es nicht so aussehen lassen, als hätten konkrete Personen so etwas wirklich gesagt.

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tillich (epigonal)
hat Spaß

Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21799

(#2042941) Verfasst am: 05.02.2016, 19:10 Titel:

Klaus-Peter hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Jupp, von Leuten, die ohne herabwürdigende Bezeichnungen nicht zum Thema formulieren können, lasse ich mich doch gerne aufklären, was ein Klischee ist und was nicht.

Genau so geht es mir mit den vor Selbstgerechtigkeit triefenden Gutmenschen. Dann haben wir beide ja was gemeinsam und können uns zusammentun. zwinkern

Oh, du willst nicht diskutieren, sondern den Conferencier beim Bullshit-Bingo geben.
Da hab ich aber gar keine Lust zu.

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Kramer hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Leute, wollt ihr über so einen Schwachsinn wie "Feminismus = Islamismus" ernsthaft diskutieren?

Man kann bei allem genauer hinschauen und differenzieren. Wenn das der einzige Vergleichspunkt ist, der dir einfällt, zeigt das nur, was für ein Schwachsinn der Vergleich ist.

Außerdem:
a) Geht das an meiner Frage vorbei, die sich auf den Vergleich bezog.
b) Ist eine Diskussion über eine solche Differenzierung verlorene Liebesmüh, wenn von vornherein mit den üblichen antifemnitischen Strohmännern und Begriffsverschiebungen gearbeitet wird.
c) Ist es doch wohl ein schlechter Witz, anhand dieses Videos differenzierend über Feminismus reden zu wollen.

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Kramer hat folgendes geschrieben:

Selbst wenn man Feminismus anders definiert, ist diese Chanty Morris eine ziemliche Hasspredigerin und kein gutes Aushängeschild für die Gleichberechtigung der Frauen. Ich sehe keinen Grund, warum man so eine Hasspredigerin anders behandeln sollte, als z.B. einen Pierre Vogel. Oder verdient sie Welpenschutz, nur weil sie eine Frau ist?

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Aeussere Dich vielleicht mal zu den "herabwuerdigenden Bezeichnungen", die die Frau Chanty Binx fuer die Religion uebrig hat, der auch Du angehoerst. Ich habe ja ein entsprechendes Video verlinkt. Wenn man Richard Dawkins wegen seinem link von einer Konferenz auslaedt, dann sollte man fairerweise die Frau Chanty Binx auf Lebenszeit bei allen Gay Pride Parades zur unerwuenschten Person erklaeren, weil sie erstens der Sache dieser Veranstaltungen schadet und es zweitens auch schwule und lesbische Christen gibt, die sich durch ihre Hasstiraden herabgewuerdigt fuehlen koennten.

Hier geht's erst mal um das bullshittige "Feminismus = Islamismus"-Video, das Dawkins offenbar so toll fand. In diesem Video geht es ausschließlich um diesen dumpfbackigen Vergleich anhand antifeministischer und antimuslimischer Klischees. Eine sachliche Auseinandersetzung mit realen Positionen der abgebildeten Personen (die ja nicht einmal mit Namen genannt werden, sondern lediglich als reine Symbolfiguren dienen) findet exakt gar nicht statt.

Soll ich jetzt so tun, als würde dieses Video zu einer solchen sachlichen Auseinandersetzung beitragen, indem ich auf so einer Ebene einsteige, die man von der Ebene des Videos aus nicht einmal sehen kann? Nö.

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TL;DR
Auf keiner der von euch angesprochenen Ebene lohnt eine Diskussion. Also will ich euch auch nicht weiter beim gegenseitigen antifeministischen Schulterklopfen stören. Wenn euch nicht einmal so ein Bullshit wie dieses Video aufstößt, ist eh Hopfen und Malz verloren.
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zelig
Kultürlich

Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404

(#2042944) Verfasst am: 05.02.2016, 19:19 Titel:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Auf keiner der von euch angesprochenen Ebene lohnt eine Diskussion. Also will ich euch auch nicht weiter beim gegenseitigen antifeministischen Schulterklopfen stören. Wenn euch nicht einmal so ein Bullshit wie dieses Video aufstößt, ist eh Hopfen und Malz verloren.

Jup.

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Klaus-Peter
auf eigenen Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 10.01.2004
Beiträge: 1534

(#2042945) Verfasst am: 05.02.2016, 19:28 Titel:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Oh, du willst nicht diskutieren, sondern den Conferencier beim Bullshit-Bingo geben.
Da hab ich aber gar keine Lust zu.

Ah ja, ich sehe. Die typische Gutmenschenstrategie: Du verweigerst die Diskussion und ich bin Schuld daran. Ja dann ist es halt so.

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beachbernie
male Person of Age and without Color

Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

(#2042949) Verfasst am: 05.02.2016, 20:50 Titel:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Du kannst das Video sehen wie Du willst. Ich jedenfalls finde das Video erheblich weniger beanstandenswert als das oeffentliche Auftreten der darin karikierten Feministin. Hinzu kommt noch, dass Dawkins das Teil lediglich verlinkt hat und nicht produziert.

Dein beharrliches Ignorieren der Hassorgien jener Frau belegt wieder einmal den doppelten Standard, mit dem Du, genauso wie andere Feministen auch, Deine Umwelt wahrnimmst.

Der Eifer, mit dem Richard Dawkins jetzt (nicht zum ersten Mal) von einschlaegiger Seite traktiert wird, erinnert natuerlich auch wieder recht stark an die Empoerung vieler Islamisten, wenn sie das Gefuehl haben, jemand haette sich an ihrer Religion vergangen. In ihrer Satirophobie aehneln sich beide Ideologien doch ganz auffaellig.

Merkt hier eigentlich niemand, dass die hysterischen Reaktionen auf das Satrirevideo bzw. dessen Verlinkung durch Dawkins dessen Botschaft auf ganz wunderbare Weise bestaetigen? Sehr glücklich

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Kramer
postvisuell

Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

(#2042979) Verfasst am: 06.02.2016, 02:24 Titel:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Leute, wollt ihr über so einen Schwachsinn wie "Feminismus = Islamismus" ernsthaft diskutieren?

Eine verblüffend dichotome Antwort. Schwarz-weisser geht es kaum. Da wäre z.B. die Sache, dass ich nur einen Vergleichspunkt erwähne. Ja, ich habe mich auf einen Punkt beschränkt, der mir spontan aufgefallen ist. Ob das der einzige ist, der mir in den Sinn kommt oder ob das einzige ist, den es gibt, ist davon völlig unberührt. Interessant ist jedoch, dass Du die Tatsachenfestellung "Der Vergleich ist Schwachsinn" davon abhängig machst, wie viele Vergleichspunkte "mir" auffallen. Ob etwas Schwachsinn ist oder nicht, hängt also davon ab, wie viele Vergleichspunkte "mir" auffallen - bzw. wie viele ich in einem kurzem Beitrag erwähne? Das ist alles andere als differenziert, das ist billig - und das weisst Du auch.

Zu a.) habe ich damit wohl genug geschrieben.
Zu b.) Wo habe ich ich von vornherein mit Strohmännern gearbeitet? Sag es mir, ich sehe es nicht.
Zu c.) Ich hatte niemals vor, hier in diesem Thread differenzierend und ausführlich über den Feminismus zu diskutieren. Das ist eine Diskussion, die Du diesem Thread und den aktuellen Teilnehmern aufzwingen willst.

Tatsache ist, dass Richard Dawkins ein Video verlinkt hat. Das machen Menschen täglich, sie verlinken, sharen, liken irgend einen Mist. Ich finde das Video nicht besonders grandios, aber mir kommt da auch nicht die Kotze hoch. Da gibt es echt andere Sachen auf der Welt, über die man sich aufregen kann. Nur mal so nebenbei, einige der grössten Abscheulichkeiten stehen in einem Buch, dass in Deinem und Zeligs Glauben als Heilige Schrift gilt, als Gottes Wort. Richard Dawkins ist nicht unser Gott, er ist nur ein Atheist unter anderen, ein Mensch. Und als solcher hat er das gute Recht, auch mal Mist zu verlinken.

Seid Ihr wirklich so verzweifelt, dass Ihr glaubt, einen Punkt landen zu können, wenn Ihr Richard Dawkins nachweisen könnt, dass er ein unzurechnungsfähiges Arschloch ist? Na ja, Ihr seid ja schon bereit, Euch dem Feminismus zu unterwerfen, den Eure Kirche jahrtausendelang bekämpft hat, um überhaupt noch punkten zu können. Ihr seid am Ende Eures Lateins. Gesteht Euch das endlich mal ein.

Natürlich könnt Ihr weiter auf Richard Dawkins rein hacken, aber das machen hier schon die neidischen Atheisten zu genüge. Willkommen in der freien Welt, in der man nicht als Gott gilt, nur weil man mal ein Buch geschrieben hat. Willkommen in der Welt, in der man auch mal irgendeinen Blödsinn verlinkt, weil man Lust auf Blödsinn hat. Eben weil man nur ein Mensch ist und nicht die moralische Instanz, die ihre Handlungen an die Regeln anpassen muss, die religiöse Gruppen einem vorschreiben.

Mir wird Dawkins mit jeder Verfehlung, die im angekreidet wird, etwas sympathischer. Er ist eben kein Heiliger, er ist ein Mensch, ein Arschloch, die Christen würden sagen "ein Sünder". Nur sind Christen da wohl toleranter, wenn Männer ihre Frauen betrügen oder Eltern ihre Kinder schlagen oder emotional missbrauchen, als wenn jemand ein ziemliches harmloses Video verlinkt. Die Empörung gehört dem, der böse Sachen verlinkt. Damit kann man punkten.

Wie billig.
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Critic
oberflächlich

Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air

(#2042982) Verfasst am: 06.02.2016, 03:32 Titel:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Der Eifer, mit dem Richard Dawkins jetzt (nicht zum ersten Mal) von einschlaegiger Seite traktiert wird, erinnert natuerlich auch wieder recht stark an die Empoerung vieler Islamisten, wenn sie das Gefuehl haben, jemand haette sich an ihrer Religion vergangen. In ihrer Satirophobie aehneln sich beide Ideologien doch ganz auffaellig.

Es gibt natürlich auch Ansichten oder Argumentationsmuster, die parallel zu liegen scheinen.

Klischeehafter Blick: Das mag ja schon darin begründet sein, daß beide bestimmte Verhältnisse der heutigen Gesellschaft als Problem ansehen. Sie wollen etwa "die Frau davon befreien", was sie als eine "Übersexualisierung" ansehen. Der Umstand kann sich aus dem Männer- als auch aus dem Frauenbild ergeben: Etwa, Männer als Wesen zu sehen, die prinzipiell eine ungehemmte Sexualität hätten und bestrebt seien, möglichst viele Frauen ins Bett zu kriegen. Als (undifferenziert betrachtet) Methode wird dann angeführt, die Frauen, die allzu freizügig herumliefen, sollten sich was anziehen. Und Feminist wie Islamist würden womöglich sagen, die Art, wie sie sich das vorstellen, stelle eine "Befreiung" und einen "Schutz" dar. Und beide können womöglich nicht nachvollziehen, daß eine Frau sich möglicherweise freizügig kleidet, weil sie das tun will, und es als eine Reglementierung empfindet, die dem Anderen nicht zusteht, wenn er das fordert*.

Ein Vergleich ist aber auch nicht vollständig, wenn man nicht auch Unterschiede betrachtet. Das Video thematisiert ja beispielsweise auch Kulturrelativismus. Am Kopf kratzen

_____________
(* = Wobei eine Frau, die statt einem Rock eher nur einen breiten Gürtel trägt, in der Regel trotzdem nicht von x-beliebigen Männern betatscht werden will.)
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

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Hebart
auf eigenen Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 09.12.2015
Beiträge: 431

(#2042985) Verfasst am: 06.02.2016, 05:31 Titel:

Critic hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

_____________
(* = Wobei eine Frau, die statt einem Rock eher nur einen breiten Gürtel trägt, in der Regel trotzdem nicht von x-beliebigen Männern betatscht werden will.)

Dieses ganze Rumgeiere kann einem schon auf die Nerven gehen. Ich mache es mal einfacher: Mann, Frau beides MENSCH. Unterschiedlich in biologischer Anlage, Versuche der Gleichmacherei deshalb schon im Ansatz eine Fehlentwicklung. Wer das ignoriert kann sich selbstverständlich bei den daraus unweigerlich folgenden depperten Diskussionen beteiligen. Spaß bereitet es am meisten, dabei eine extreme Position einzunehmen Mr. Green

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fwo
Caterpillar D9

Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25893
Wohnort: im Speckgürtel

(#2042992) Verfasst am: 06.02.2016, 12:06 Titel:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

....
Man kann bei allem genauer hinschauen und differenzieren.
....

Volle Zustimmung. Das kann man, wenn mans kann.

Ansonsten fällt mir auf, dass Du zwar den Spott über Jesus ganz gut erträgst, Dir dafür aber inzwischen andere heilig Kühe angelegt hast, bei denen Du reflexhaft anfängst zu spucken, wenn man über die spottet.

Dazu kann ich nur sagen, dass antifeministisch und islamophob bei mir keinen Schimpfwortcharakter (mehr?) haben. Sie kennzeichnen eine Haltung, die man haben darf (Antifeminismus) oder sogar, solange der Euro-Islam bis auf einzelne Blüten auf sich warten lässt, haben sollte (Islamophobie). "Der Islam gehört zu "Deutschland" wird stimmen, wenn der Islam es gelernt hat, Spott zu ertragen.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

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Er_Win
dauerhaft gesperrt

Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

(#2043005) Verfasst am: 06.02.2016, 14:27 Titel:

Hebart hat folgendes geschrieben:

Spaß bereitet es am meisten, dabei eine extreme Position einzunehmen Mr. Green

dann bist du im FGH goldrichtig Cool

ich bin für eine extreme Postillon - merke: 20m sind besser als eine Armlänge...

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Critic
oberflächlich

Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air

(#2043031) Verfasst am: 06.02.2016, 20:17 Titel:

Hebart hat folgendes geschrieben:

Critic hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

_____________
(* = Wobei eine Frau, die statt einem Rock eher nur einen breiten Gürtel trägt, in der Regel trotzdem nicht von x-beliebigen Männern betatscht werden will.)

Wobei ja, selbst wenn man in manchen Dingen oberflächlich ähnlich argumentiert, man sich ja in seinen Ansichten doch unterscheiden kann.

Der Wahabbismus und andere ultrakonservative Anschauungen haben sich ja gerade nicht "in besonderem Maße um die Rechte der Frau verdient gemacht", sondern eher ein neues "Besitzverhältnis" etabliert oder sehen Frauen zumindest als unmündige Wesen an. Andererseits gibt es sogar Feministinnen, die ihr Streben nach Frauenrechten mit dem Koran begründen. Es gibt ja auch in der islamischen Welt sehr unterschiedliche Lebensverhältnisse und geschichtliche Entwicklungen. Darüber kann man sich wahrscheinlich wieder vortrefflich mit heiligen Schriften, Traditionen und Geschichte der jeweiligen Glaubensauffassung herumärgern, wodurch das Verhältnis zur Frau denn wieder begründet ist. Womöglich ist es aber auch kaum anders möglich, konservative Gesellschaften aufzurollen als darüber, langsam deren Glaubensvorstellungen zu verändern.
_________________
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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smallie
resistent!?

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(#2043105) Verfasst am: 07.02.2016, 20:33 Titel:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Leute, wollt ihr über so einen Schwachsinn wie "Feminismus = Islamismus" ernsthaft diskutieren?

Das beschreibt die Vorgänge nicht wirklich.

Ein halbes Jahr zurückgespult. Damals schrieb Dawkins auf Twitter:

Zitat:

Islam needs a feminist revolution. It will be hard. What can we do to help?

http://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2015/07/25/richard-dawkins-fails-spectacularly-on-feminism-and-islam/

Dawkins mußte einige Kritik einstecken, wie er als alter, weißer Mann dazu komme, islamischen Frauen vorzuschreiben, was sie brauchen.

Das aktuelle corpus delicti:

Zitat:

http://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2016/01/28/richard-dawkins-responds-after-being-booted-from-necss-conference-2/?ref_widget=related&ref_blog=friendlyatheist&ref_post=richard-dawkins-fails-spectacularly-on-feminism-and-islam

Egal wie man zum Video steht - ich halte es für grottenschlecht-, eine Aussage wie "Feminismus = Islamismus" läßt sich im Zusammenhang kaum ableiten. Dawkins hat gegen eine kleine Minderheit von Feministinnen gewettert. Ich persönlich finde es dumm, dabei auszulassen, wer genau gemeint ist. Ebenso dumm ist, von einem 140-Zeichen-Twitter-Beitrag eine ausführliche Analyse zu erwarten.

Die Aussage der Organisatoren der Skeptiker-Konferenz ergibt damit auch wenig Sinn:

Zitat:

We have taken this action in response to Dr. Dawkins' approving re-tweet of a highly offensive video.

We believe strongly in freedom of speech and freedom to express unpopular, and even offensive, views. However, unnecessarily divisive, counterproductive, and even hateful speech runs contrary to our mission and the environment we wish to foster at NECSS. The sentiments expressed in the video do not represent the values of NECSS or its sponsoring organizations.

http://us12.campaign-archive1.com/?u=1fe062c83a0e3b45fcbc0e2de&id=95aeb913c6&e=393d12151e

Es gehört nicht viel Phantasie dazu, um zur Überzeugung zu kommen, daß es in jeder Bewegung einige Leute gibt, die man lieber nicht als Aushängeschild sähe. Das wird beim Feminismus nicht anders sein.

Wie auch immer man dazu steht, es ändert nichts am eigentlichen Irrsinn:

Dawkins Haltung in gewissen Fragen ist bekannt. Wer ihn trotzdem einlädt, um ihn dann wieder auszuladen, hat einen an der Waffel.

PS:

Anlässlich eines aktuellen Besuchs von Barack Obama in einer Moschee fordern Feministinnen mehr Geschlechtergleichheit im Islam.

US Mosque Visited by Obama Criticized for Segregation
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Religionskritik-Wiesbaden
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(#2062027) Verfasst am: 18.07.2016, 17:09 Titel: Britain's highest profile atheist Richard Dawkins announces end of his 24-year

Damit ihr was beim Friseure zu erzählen habt: Britain's highest profile atheist Richard Dawkins announces end of his 24-year marriage to Dr Who actress Lalla Ward http://www.dailymail.co.uk/news/article-3694202/Britain-s-highest-profile-atheist-Richard-Dawkins-announces-end-24-year-marriage-Dr-actress-Lalla-Ward.html _________________ Derzeit ohne Untertitel

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