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Kopftuch-Urteil
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Leony
gottlos



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus

Beitrag(#62432) Verfasst am: 12.12.2003, 03:02    Titel: Antworten mit Zitat

tagesschau.de hat folgendes geschrieben:
Französische Experten empfehlen Kopftuchverbot
Geht es nach den Beratern von Frankreichs Staatspräsident Jacques Chirac, dann müssen muslimische Schülerinnen künftig ihr Kopftuch zu Hause lassen. Chirac nahm eine entsprechende Empfehlung einer von ihm eingesetzten Expertenkommission entgegen. Demnach soll ein Gesetz auffällige religiöse Zeichen und Kleidungsstücke aus dem Unterricht verbannen. Auch größere christliche Kreuze und die jüdische Kippa wären davon betroffen. Eine Entscheidung im Streit um die religiösen Zeichen will Chirac am kommenden Mittwoch bekannt geben.
...

Ein Kopftuchverbot, das für Schülerinnen jeden Alters gelten würde, ginge m. E. zu weit.
Über das Kopftuch mögen Erwachsene streiten. Kinder sollten dabei nicht zwischen die Fronten geraten.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren Sehr glücklich)
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#62508) Verfasst am: 12.12.2003, 12:32    Titel: Antworten mit Zitat

KOPFTUCH IN DER SCHULE: FRANKREICH WEIST DEN RICHTIGEN WEG

Zitat:
Die Diskussion ums Kopftuch lenkt ab von den ureigenen Interessen der Kirchen an dieser Debatte und all derjenigen, die eine christliche Leitkultur als naturwüchsig sehen. Sie lenkt ab von der wesentlichen Frage, nämlich was mit Neutralität der Schule gemeint ist und wie diese in einer Einwanderergesellschaft ausgestaltet werden muss. Ist der Religionsuntericht in staatlichen Schulen noch zeitgemäß, oder brauchen wir für die Schule mit ihrem größer werdenen Migrantenanteil eine fundierte, nichtkonfessionelle religionswissenschaftliche Ausbildung? Darüber sollte endlich gesprochen werden." EDITH KRESTA

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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
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Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5942
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#62554) Verfasst am: 12.12.2003, 14:01    Titel: Antworten mit Zitat

Wie es aussieht wird es wohl ein Gesetz geben, Chiracs Antwort ist nächste Woche fällig.
Dabei muss man beachten, dass in Frankreich die Laizität des Staates (und somit Neutralität in religiösen Sachen) in der Verfassung festgeschrieben ist. Kirche und Staat sind getrennt.An den öffentlichen (staatlichen) Schulen gibt es keinen Reliunterricht.
Letztens haben sich auch die diversen christlichen Bischöfe (kath., orth., reform.) zusammengesetzt und sich geschlossen gegen ein antischleiergesetz ausgesprochen. Was natürlich reiner Eigennutz war, das ein solches Gesetz ja nicht nur gegen das islamische kopftuch sondern gegen alle allzu offensichtlichen religiösen Abzeichen gehen wird. zynisches Grinsen
Die Kommission hat empfohlen, Zeichen wie das Kopftuch, die Kippa und grosse Kreuzanhänger in den Schulen zu untersagen. Diskretere Sachen, wie ein (kleinerer) Davidstern, eine Hand der fatima und kleine Kreuzanhänger könnten eventuell toleriert werden.
Na ja, abwarten. Der Ansatz ist schon mal nicht schlecht. zwinkern
nd wie bereits erwähnt, dies gilt für staatliche Schulen, die Privaten sind davon nicht betroffen, die haben da mehr Spielraum.
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To gain or lose it all."
James Graham
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#62648) Verfasst am: 12.12.2003, 19:28    Titel: Antworten mit Zitat

Leony hat folgendes geschrieben:

Ein Kopftuchverbot, das für Schülerinnen jeden Alters gelten würde, ginge m. E. zu weit.
Über das Kopftuch mögen Erwachsene streiten. Kinder sollten dabei nicht zwischen die Fronten geraten.

In einer besseren Welt vielleicht. In der Praxis gibt es in Bezug auf viele muslimische Mädchen nur zwei Varianten. Entweder die Eltern schreiben das Tragen des Kopftuchs vor, oder der Staat verbietet es. Vielleicht könnte man eine Umfrage unter den Mädchen machen und dann je nach Mehrheit entscheiden.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#62679) Verfasst am: 12.12.2003, 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

@Quéribus
Was waren die gängigen Argumentationslinien pro und contra?

Hab mir letztes Wochenende eine Diskusionsrunde auf TV5 zu dem Thema angesehen und nur jedes dritte Wort verstanden. Traurig
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Leony
gottlos



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus

Beitrag(#62762) Verfasst am: 13.12.2003, 03:26    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
In der Praxis gibt es in Bezug auf viele muslimische Mädchen nur zwei Varianten. Entweder die Eltern schreiben das Tragen des Kopftuchs vor, oder der Staat verbietet es.

Leider gibt es auch die Variante: Die Eltern schreiben das Tragen des Kopftuchs vor, und der Staat verbietet es. Dann steht das Mädchen zwischen den Fronten, und so ist es wohl kaum besser dran als mit einseitigen Vorschriften der Eltern. Ich finde, das sollte man einem Kind nicht zumuten, schon gar nicht einem Kinde, das noch zu jung ist, um sich in der Kopftuchfrage ein eigenes Urteil zu bilden.

Mal abgesehen von der Möglichkeit, dass das Kind dann womöglich von den Eltern der Schule ferngehalten würde und keine brauchbare Ausbildung erhielte, womit sein Weg in eine hoffnungslose soziale Unterprivilegierung vorgezeichnet wäre.

Anders sieht es mit Erwachsenen aus, die als Lehrkraft tätig sein wollen. Sie haben eine Vorbildfunktion, und es gehört zu ihren Aufgaben, sich in dieser Funktion so zu verhalten, dass es nichts zu beanstanden gibt. Da kann man andere Maßstäbe anlegen als an ein Kind, das unter der Fuchtel der Eltern steht, und das außerdem auf die Schule angewiesen ist.
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#64726) Verfasst am: 17.12.2003, 19:29    Titel: Antworten mit Zitat

Chirac will Kopftuch-Verbot durchsetzen

In Frankreich dürfen muslimische Schülerinnen künftig kein Kopftuch mehr tragen. Auch andere sichtbare religiöse Zeichen und Kleidungsstücke wie Kreuze und Kippas sollen nach dem Willen von Staatspräsident Jacques Chirac in Schulen verboten werden.

Chirac kündigte das gesetzliche Verbot heute in Paris an. Derzeit liegt es im Ermessen der Schulleitung, ob muslimische Schülerinnen mit einem Kopftuch in der Schule erscheinen dürfen.

http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,278788,00.html
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#64939) Verfasst am: 18.12.2003, 02:35    Titel: Antworten mit Zitat

Heillose Vermischung
Von einer klaren Trennung zwischen Staat und Kirche ist Deutschland weit entfernt

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Sermon
panta rhei



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Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#64940) Verfasst am: 18.12.2003, 02:36    Titel: Antworten mit Zitat

"Der Staat muss neutral erziehen"
Islambeauftragte der SPD will Lehrern das Tragen von Kopftuch und Kreuz untersagen

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Sermon
panta rhei



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Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#64941) Verfasst am: 18.12.2003, 02:37    Titel: Antworten mit Zitat

Chirac für "oben ohne" an Schulen
Der französische Präsident spricht sich für ein Verbot von religiösen Symbolen im Klassenzimmer aus - und weiß die Mehrheit der Franzosen hinter sich

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Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5942
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#65044) Verfasst am: 18.12.2003, 11:12    Titel: Antworten mit Zitat

Dass religiöse Abzeichen in öffentlichen Schulen nichts zu suchen haben, ist nicht neu und steht schon lange in den diversen Schulordnungen. Selbst wenn mal eine(r) mit Kreuzchen/Davidstern/Main de fatima/etc antanzte, solange es diskret blieb, hat das kaum jemand gekratzt.
Das Problem liegt zum Grossteil im demonstrativen Auftreten der Kopftuchträgerinnen.
Diese argumentieren, dass es der Koran so vorschreibt. Was allerdings so nicht stimmt, wenn man genau nachfragt. Mit den Augen rollen
Eines der Hauptargumente gegen das Kopftuch ist das es für die Unterordnung, wenn nicht gar Unterdrückung der frau steht.
Neulich in einer Sendung konnte man ein paar Jungs in einer Cité sehen, die monierten, dass sich die Mädchen im Freien befanden, statt mit ihren Müttern einzukaufen oder den Haushalt zu versehen ("die treiben sich rum, das ist nicht gut" !!) Böse
Mein Mann meinte, als er (vor gut 25 Jährchen) in der banlieue von Paris in der Schule war, gab's in seiner Schule zwar eine Menge Kinder von Einwanderern (das war damals die erste Generation der "Beurs"), aber nicht diese Probleme mit Schleiereulen, da die Mädels nämlich kein Kopftuch trugen. Auch eventuelle Kippaträger oder welche mit Kreuzanhängern seien nie ein Problem gewesen, da nicht demonstrativ.
Die, die jetzt mit Foulards rumrennen , suchen hauptsächmlich die Provokation.
Neulich in einer Fernsehsendung der Kommentar des Bürgermeisters von Montpellier zu dem Thema :
Das Kopftuch hat keinen direkten Bezug zum Islam, sondern ist eher eine mediterrane Tradition (religionsunabhängig). Als er ein Kind war, liefen die älteren Bäuerinnen auch alle mit Kopftuch rum, die Frauen bedienten die Männer bei Tisch und assen selber erst später, nicht mit den Männern zusammen (auch in Italien verbreitet).
Wenn eine ältere Frau gerade aus ihrem (maghrebinischen) Heimatort nach Frankreich kommt und weiter ihren Foulard trägt, weil sie das schon immer gemacht hat, störe ihn dies nicht im Geringsten. Was ihn allerdings sehr störe, seine die jungen Mädels, die aus der zweiten bis dritten generation stammen, selber nie einen Fuss in das Land, auf dessen Traditionen sie sich berufen gesetzt haben und den Foulard aufsetzen, um zu provozieren (Originaltext: pour dire "merde" à la Republique). Toleranz habe ihre Grenzen und da seien sie erreicht.


Wobei ich hinzufügen möchte, dass es verschiedene Formen des Foulards gibt: die Schleiereulen mit bis zu den Augenbrauen runtergezogenem uch aus dichtem Stoff und eine Version "light", die ich neulich beim Einkaufen gesehen habe, wie ein "normales" Kopftuch getragen (also die Haare nicht völlig verdeckt), aus durchsichtigem Stoff, also etwas diskreter.
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Quéribus
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Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5942
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Beitrag(#65151) Verfasst am: 18.12.2003, 14:00    Titel: Antworten mit Zitat

Kleiner Nachtrag zu dem hier:
Zitat:
Das Kopftuch hat keinen direkten Bezug zum Islam, sondern ist eher eine mediterrane Tradition (religionsunabhängig). Als er ein Kind war, liefen die älteren Bäuerinnen auch alle mit Kopftuch rum, die Frauen bedienten die Männer bei Tisch und assen selber erst später, nicht mit den Männern zusammen (auch in Italien verbreitet).
Wenn eine ältere Frau gerade aus ihrem (maghrebinischen) Heimatort nach Frankreich kommt und weiter ihren Foulard trägt, weil sie das schon immer gemacht hat, störe ihn dies nicht im Geringsten. Was ihn allerdings sehr störe, seine die jungen Mädels, die aus der zweiten bis dritten generation stammen, selber nie einen Fuss in das Land, auf dessen Traditionen sie sich berufen gesetzt haben und den Foulard aufsetzen, um zu provozieren (Originaltext: pour dire "merde" à la Republique). Toleranz habe ihre Grenzen und da seien sie erreicht.

er hat auch noch gesagt, Frankreich habe nicht 2 Jahrhunderte gebraucht, um die Katholen-Integristen loszuwerden, um sich jetzt mit Islam-integristen rumzuärgern Lachen
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#65273) Verfasst am: 18.12.2003, 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

Quéribus hat folgendes geschrieben:
Neulich in einer Fernsehsendung der Kommentar des Bürgermeisters von Montpellier zu dem Thema :
[i]Das Kopftuch hat keinen direkten Bezug zum Islam, sondern ist eher eine mediterrane Tradition (religionsunabhängig). Als er ein Kind war, liefen die älteren Bäuerinnen auch alle mit Kopftuch rum, die Frauen bedienten die Männer bei Tisch und assen selber erst später, nicht mit den Männern zusammen (auch in Italien verbreitet).

was ich hiermit bestätigen kann. auch bei mir im dorf ist das kopftuch normal. auf den feldern tragen sogar männer es gelegentlich, wegen der vielen fliegenden viecher und auch gegen die sonne, wenn es allzu sehr sengt.
ein unterschied zwischen den generationen besteht darin, daß die jüngeren leute im haus das kopftuch ablegen, während die alten frauen den ganzen tag damit rumlaufen.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
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Wohnort: Wien

Beitrag(#65279) Verfasst am: 18.12.2003, 16:49    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:

was ich hiermit bestätigen kann. auch bei mir im dorf ist das kopftuch normal. auf den feldern tragen sogar männer es gelegentlich, wegen der vielen fliegenden viecher und auch gegen die sonne, wenn es allzu sehr sengt.
ein unterschied zwischen den generationen besteht darin, daß die jüngeren leute im haus das kopftuch ablegen, während die alten frauen den ganzen tag damit rumlaufen.

Ja wo wohnst denn du? Sehr glücklich

Im Burgenland wird auch gerne Kopftuch getragen und vor allem schwarze Kleidung. Zuhause legt aber z.B. meine Oma das Kopftuch ab. Nur meine Urgroßmutter hat glaube ich das Kopftuch immer getragen. Ist aber schon lange her, könnte mich irren.
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#65311) Verfasst am: 18.12.2003, 18:02    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Ja wo wohnst denn du? Sehr glücklich

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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#65594) Verfasst am: 19.12.2003, 11:28    Titel: Antworten mit Zitat

Beifall für Chiracs Kopftuchverbot

Zitat:
Gegen ein Gesetz sprechen sich religiöse FundamentalistInnen aus. Und - die Mehrheit der Gewerkschaften der LehrerInnen. Letzteres, obschon die LehrerInnen zu den energischsten VerteidigerInnen der Laizität gehören. Sie befürchten, dass ein Verbot erstens nicht das Grundsatzproblem im Umgang mit islamistischen Schülerinnen löst. Und zweitens, dass es ganz nebenbei auch das Tragen von politischen und gewerkschaftlichen Logos in der Schule verbietet. Genaueres werden sie im Februar erfahren. Dann will Regierungschef Raffarin das Gesetz vorlegen.

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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#65711) Verfasst am: 19.12.2003, 13:45    Titel: Antworten mit Zitat

Vollmer fordert Kopftuchverbot für Lehrerinnen in Deutschland
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518

Beitrag(#68385) Verfasst am: 27.12.2003, 23:26    Titel: Antworten mit Zitat

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