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Nav
Gast
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 (#103887) Verfasst am: 16.03.2004, 18:43 Titel: |
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Roland C. "Gandalf" Biermeier (Linz) ist leider in der Tat mit einer Persönlichkeit ausgestattet, die ihn permanent dazu zwingt, Kritik und freies Denken bei anderen Menschen zu unterdrücken.
Man nennt diese Persönlichkeitsstörung auch "romtreuer Katholizismus".
Aber Du darfst beruhigt sein:
Ich bin heute noch sehr stolz darauf, daß mein Nick im dortigen Forum im selben Moment gesperrt wurde, in dem ich mich angemeldet habe.
Mehr noch:
In Unkenntnis der Tatsache, daß ich sehr viele IP - Adressen mein Eigen nenne (als Optionen) wurde eine davon (ich benutze statische IP - Adressen von zuhause aus) sogar für den Zugang zum Chat gesperrt.
Der Grund ist offensichtlich:
Wer so ein saublödes Lügengebäude aufgebaut hat (die nennen das "Glauben") muß wirklich dauernd Angst haben, daß es durch den Sprengstoff, den wir "Argumente" zu nennen pflegen, zum Einsturz gebracht wird.
Ernst nehmen kann man die Freaks dort sowieso nicht, die sind ungefähr auf dem Niveau der völlig enthirnten Amish People. 
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#103894) Verfasst am: 16.03.2004, 18:52 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Ernst nehmen kann man die Freaks dort sowieso nicht, die sind ungefähr auf dem Niveau der völlig enthirnten Amish People. |
was hast du denn gegen die amish people?
von denen habe ich bisher nur gutes gehört.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#103895) Verfasst am: 16.03.2004, 18:55 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Ernst nehmen kann man die Freaks dort sowieso nicht, die sind ungefähr auf dem Niveau der völlig enthirnten Amish People. |
was hast du denn gegen die amish people?
von denen habe ich bisher nur gutes gehört. |
Vielleicht verschmutzen sie die Umwelt nicht, aber was sonst an denen gut sein soll weiß ich nicht. 
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#103900) Verfasst am: 16.03.2004, 19:03 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Ernst nehmen kann man die Freaks dort sowieso nicht, die sind ungefähr auf dem Niveau der völlig enthirnten Amish People. |
was hast du denn gegen die amish people?
von denen habe ich bisher nur gutes gehört. |
Vielleicht verschmutzen sie die Umwelt nicht, aber was sonst an denen gut sein soll weiß ich nicht. |
und was soll an ihnen schlecht sein?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#103902) Verfasst am: 16.03.2004, 19:05 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Ernst nehmen kann man die Freaks dort sowieso nicht, die sind ungefähr auf dem Niveau der völlig enthirnten Amish People. |
was hast du denn gegen die amish people?
von denen habe ich bisher nur gutes gehört. |
Vielleicht verschmutzen sie die Umwelt nicht, aber was sonst an denen gut sein soll weiß ich nicht. |
und was soll an ihnen schlecht sein? |
Ihre Kindererziehung.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#103906) Verfasst am: 16.03.2004, 19:08 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Ernst nehmen kann man die Freaks dort sowieso nicht, die sind ungefähr auf dem Niveau der völlig enthirnten Amish People. |
was hast du denn gegen die amish people?
von denen habe ich bisher nur gutes gehört. |
Vielleicht verschmutzen sie die Umwelt nicht, aber was sonst an denen gut sein soll weiß ich nicht. |
und was soll an ihnen schlecht sein? |
Ihre Kindererziehung. |
nach den mir zugegangenen gerüchten haben die kids ab einem bestimmten alter durchaus die freiheit, abzuhauen.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#103910) Verfasst am: 16.03.2004, 19:11 Titel: |
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| Ich habe diese Freiheit allerdings unter dem Namen "Verstoßen werden" gelernt.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#103919) Verfasst am: 16.03.2004, 19:14 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Ernst nehmen kann man die Freaks dort sowieso nicht, die sind ungefähr auf dem Niveau der völlig enthirnten Amish People. |
was hast du denn gegen die amish people?
von denen habe ich bisher nur gutes gehört. |
Vielleicht verschmutzen sie die Umwelt nicht, aber was sonst an denen gut sein soll weiß ich nicht. |
und was soll an ihnen schlecht sein? |
Ihre Kindererziehung. |
nach den mir zugegangenen gerüchten haben die kids ab einem bestimmten alter durchaus die freiheit, abzuhauen. |
IMHO ist es auch Pflicht der Eltern, ein Kind auf ein eigenverantwortliches Leben in einer bestehenden Gesellschaft vorzubereiten. Der Rahmen, den die Amish People ihren Kindern lassen/bieten können ist schon per definitionem sehr eingeschränkt, da sie jegliche "Modernitäten" ablehnen.
_________________
God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#103920) Verfasst am: 16.03.2004, 19:17 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich habe diese Freiheit allerdings unter dem Namen "Verstoßen werden" gelernt. |
Davon hörte ich auch.
Außerdem ist das Rollenverhalten sehr strikt und auch das bietet keine besonders guten Voraussetzungen in einer relativ "offenen" Gesellschaft, so man sich denn entschließt, die Gemeinschaft der Amish People zu verlassen.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#103926) Verfasst am: 16.03.2004, 19:21 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Ernst nehmen kann man die Freaks dort sowieso nicht, die sind ungefähr auf dem Niveau der völlig enthirnten Amish People. |
was hast du denn gegen die amish people?
von denen habe ich bisher nur gutes gehört. |
Vielleicht verschmutzen sie die Umwelt nicht, aber was sonst an denen gut sein soll weiß ich nicht. |
und was soll an ihnen schlecht sein? |
Ihre Kindererziehung. |
nach den mir zugegangenen gerüchten haben die kids ab einem bestimmten alter durchaus die freiheit, abzuhauen. |
IMHO ist es auch Pflicht der Eltern, ein Kind auf ein eigenverantwortliches Leben in einer bestehenden Gesellschaft vorzubereiten. Der Rahmen, den die Amish People ihren Kindern lassen/bieten können ist schon per definitionem sehr eingeschränkt, da sie jegliche "Modernitäten" ablehnen. |
was natürlich die frage aufwirft, ob die rahmen, die innerhalb einer "normal"familie den kindern geboten werden (können), tatsächlich weniger eingeschränkt sind.
insbesondere wenn die kinder frühzeitig durch elterliches und anderer leute beispiel auf das verhaltensmuster "konsumidiotie" eingenordet werden.
es gibt aber noch mehr beispiele, die den begriff "eingeschränkter rahmen" etwas relativieren.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
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| (#103929) Verfasst am: 16.03.2004, 19:28 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | IMHO ist es auch Pflicht der Eltern, ein Kind auf ein eigenverantwortliches Leben in einer bestehenden Gesellschaft vorzubereiten. Der Rahmen, den die Amish People ihren Kindern lassen/bieten können ist schon per definitionem sehr eingeschränkt, da sie jegliche "Modernitäten" ablehnen. |
was natürlich die frage aufwirft, ob die rahmen, die innerhalb einer "normal"familie den kindern geboten werden (können), tatsächlich weniger eingeschränkt sind.
insbesondere wenn die kinder frühzeitig durch elterliches und anderer leute beispiel auf das verhaltensmuster "konsumidiotie" eingenordet werden.
es gibt aber noch mehr beispiele, die den begriff "eingeschränkter rahmen" etwas relativieren. |
Nun, ich denke - ganz pragmatisch - z.B: an ein selbstfinanziertes Leben. Und Kutschenausbesserer, Pferdeknechte und Waschfrauen mit Waschbrett werden so selten gesucht. 
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#103934) Verfasst am: 16.03.2004, 19:32 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich habe diese Freiheit allerdings unter dem Namen "Verstoßen werden" gelernt. |
Davon hörte ich auch.
Außerdem ist das Rollenverhalten sehr strikt und auch das bietet keine besonders guten Voraussetzungen in einer relativ "offenen" Gesellschaft, so man sich denn entschließt, die Gemeinschaft der Amish People zu verlassen. |
von einer übergeordneten warte aus wäre aber auch eine menschheit, die quasi als monokultur ausschließlich aus bezüglich der kindererziehung "offenen" gesellschaften besteht, beschränkt.
es ist ja nicht so, daß die sog. offene erziehung nun der weisheit letzter schluß ist. was nutzt es in einer gesellschaft mit krassen sozialen unterschieden z.b., wenn die reichen kids ihren klassengefährten einen vorprotzen können?
wird dadurch nicht auch zum sozialen unfrieden beigetragen?
oder die kinder der "offenen" erziehung, die verwahrlosen, weil die eltern selber mit ihrem leben nicht klarkommen?
man müßte, um eine scheuklappenminimierte bewertung finden zu können, u.a. auch repräsentativ nachsehen, wie es um die ausgeglichenheit, die zufriedenheit und andere schwer quantifizierbare nicht-materielle güter von kindern bestellt ist.
ansonsten weiß ich nicht wirkliches über die amish people.
ob die kinder dort die wahl haben, wegzugehen, ob sie vertrieben werden?
das gibt es aber beides auch in anderen nischen.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15979
Wohnort: Arena of Air
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| (#104259) Verfasst am: 17.03.2004, 03:02 Titel: |
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(1) | narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich habe diese Freiheit allerdings unter dem Namen "Verstoßen werden" gelernt. |
Die Freiheit nennt sich "Rumspringen". In der Zeit sollen die Kinder alles ausprobieren können, was Kinder bei den "Engländern" (also "in der Welt") machen, und sich danach entweder dafür entscheiden, bei den Amish einzutreten, oder ihr Leben weiterhin "draußen" zu verbringen.
In wie weit Amish-Eltern aber ihre Kinder "verstoßen", bloß weil die nicht so leben können wie sie?? 
(2) Wir müssen bedenken, daß auch heute nicht die Mehrheit der Menschen bezüglich ihres Lebensstandards im 21. oder gar im 20. Jahrhundert angekommen ist. Würden die Reichsten das, was sie gegenüber dem Durchschnitt zu viel haben, den Ärmsten geben, käme in etwa dieser Stand dabei raus: in etwa auf dem Niveau, das irgendwann im 18. Jahrhundert geherrscht hat, was den Ressourcenverbrauch angeht, wären alle Menschen gerecht zu halten -- wenn man die momentane Entwicklung betrachtet.
Diese Welt ist natürlich potentiell "intellektuell" so eingeschränkt wie damals, als die Mehrheit der Menschen zu höherer Bildung -- oder zu Bildung überhaupt -- keinen Zugang hatte. Ist doch ein Anreiz für uns mit den vielen Interessen und dem hohen Stromverbrauch, auch den technischen und wissenschaftlichen Fortschritt voranzutreiben, wollen wir einerseits Gerechtigkeit herstellen und andererseits vernünftig weiterarbeiten...
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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ALGDGADU
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.01.2004
Beiträge: 392
Wohnort: Nürnberg
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| (#104415) Verfasst am: 17.03.2004, 14:57 Titel: |
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Ich hab mich mal in Lancaster/Pennsilvanya mit ein paar "Amish-People" unterhalten (die gibt's da wie Sand am Meer) und mir auch ein paar Amish-Farmen angesehen. Mittlerweile haben die meisten dort ein wenig liberalisiert und sie gehen mehr und mehr Kompromisse mit dem Fortschritt ein. Ich war auf einer Versteigerung der Amish. Dort wurde z. B. ein Mikrofon benutzt (also Elektrizität). Ein Amish hat mir erzählt, erst mit Volljährigkeit muss sich ein Amish entscheiden, ob er der Gemeinschaft endgültig beitreten will oder nicht. Wenn nicht, kann er ohne Groll die Gemeinschaft verlassen (was er dann auch muss), der Kontakt zur Familie bleibt aber bestehen (nicht wie bei den Zeugen Jehovas). Übrigens: Nicht-Volljährige, die sich also noch nicht endgültig für oder wider der Gemeinschaft entschieden haben, werden heute meist sogar Zugeständnisse gemacht (wie z.B. Autofahren etc.). Wenn sie sich jedoch dann für die Gemeinschaft entscheiden, müssen sie das wieder sein lassen. Angeblich wird kein Druck auf die Entscheidung ausgeübt.
Was mich beeindruckte:
- Die Amish, die ich traf, waren alle sehr tolerant meiner atheistischen Überzeugung gegenüber.
- Sie sprachen neben Englisch auch eine Art "schwäbisches Deutsch" (so klang es für mich), was die Verständigung/Diskussion mit ihnen für mich sehr vereinfachte
- keiner versuchte mich zu missionieren
- Es gibt dort wo ich war keinerlei Abschottung. Amish und Nicht-Amish stehen überall beieinander, im Laden, bei Festivitäten etc.
- Die Leute haben eine ungeheuerliche Friedensliebe!
- Interessant waren auch die überall geparkten Kutschen, teilw. musste ich auf der Landstrasse bis zu 10 mal pro Strecke solche Kutschen überholen
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#104430) Verfasst am: 17.03.2004, 15:20 Titel: |
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A.:L.:G. .:G.:A..:U.: hat folgendes geschrieben: |
- Sie sprachen neben Englisch auch eine Art "schwäbisches Deutsch" (so klang es für mich), was die Verständigung/Diskussion mit ihnen für mich sehr vereinfachte |
Das ist das sogenannte "Pennsylvania Dutch", obwohl es mit "Dutch" (eigentlich holländisch) nicht viel zu tun hat.
Dieser Dialekt ist auf die diversen deutschen Einwanderer von früher zurückzuführen. (so viel ich aber weiß keine Schwaben, sondern Hessen und Pfälzer - so sicher bin ich mir aber nicht).
Kleine Kostprobe:
http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-penn.html
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